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認知的自由 2020-09-27 12:24:46

認知的自由


在“自由的層次”一文中,我提出人的自由大致可以分為人身自由,政治權利的自由,財務自由,公民或社會自由,和認知自由等幾個層次,並提出,認知自由是人的自由的最高層次。

我所說的“認知”,是指人對外部世界(包括物與人),對人與外部世界的關係,和人對內心世界的所有認識,包括知識,經驗,智慧,和獲取這些知識和智慧的認知方法,工具,途徑等。

首先要明確的是,人和人類所有的認知,都是人的認知。即使是那些借實物神(原始文明里的各種神)之口,或虛擬神(如聖經中的上帝)之口,或借各種先知(如以賽亞和耶穌)之口,借各佛菩薩神仙之口,所述說的認知,都是人的認知。世界上不存在離開了人的認知而存在的為我們所知道的認知。也許,宇宙里有除了人的認知以外的認知,但我們還不知道。也許有人會說,動物的認知,或AI的認知,不屬於人類的認知。但這些動物的認知,也是通過人以人的認知方式表達出來的。

從認知的對象來看,人的認知大體上可以分為對外物和對內心的認知這兩個領域。對外物的認知,又包括兩方面:對宇宙萬物的真相和運行規律的認知,和對人與宇宙萬物的關係的認知。對內心的認知,也包括兩方面:對個人內心的精神方面的認知,和對人與群體社會的關係的認知。

人類的認知發展階段,大概可以劃分如下:

對原始經驗和自然神的崇拜階段:對經驗的積累和傳授可能是現代人(Homo Sapiens)能夠在激烈的自然競爭中生存下來的主要原因之一。對現代人來說,這肯定是個漫長,黑暗,血腥,殘酷的過程。這些原始經驗的積累和流傳,肯定是由族群中的佼佼者,尤其是能說會道的人,擔當的。結果他們就成了專業的巫師和祭司。他們對宇宙和自然的認知,還局限於對現象的膚淺的觀察,牽強的相關性的聯繫,和以祭祀為中心的認知表達。在這個階段,人們把各種自然和人為現象的根源,歸咎於各種各樣的自然神,例如水神,火神,雷神,山神,樹神,牛神,等等。人類常常以宰殺牲口,甚至活人,來祭祀這些自然神,以獲取這些神的庇護。這些自然神以實際存在的東西和形象,成為人類崇拜的對象。而人類和這些自然神的交流,是通過巫師祭司們來實現的。因此,不難想象,巫師祭司們通過對這些自然神的崇拜活動而操控了人們的思想,知識,言論,和活動。在這個階段,人類的認知是無法自由的。

公元前六世紀,歷史學家威爾斯把它描述為人類的“發育期”。他說,“公元前6世紀確實是歷史上一個非常驚人的世紀。每一個地方,人的心靈都表現出一種新的勇氣。他們都在從王權、祭司和殺人血祭的噩夢裡驚醒過來,並提出非常深刻的問題。人類似乎經過了兩萬年的幼年期,到達了發育期”。 這個世紀,世界各地湧現出了一批“特立獨行的人”。 “他們的思想集中在對我們所生活的世界提出尖銳的問題上。他們追問世界的本質是什麼?世界從何而來?往何處去?他們拒絕一切現成的或曖昧的答案”。這些“獨立獨行的人”包括了:最早研究宇宙和人在宇宙中的地位的古希臘哲學家們(哲學是希臘語“愛智慧”的意思);以賽亞把猶太人的預言(舊約聖經)宣揚到了最崇高的水平;悉達多·喬答摩在印度悟道講道;老子和孔子在中國講學和宣道。威爾斯說,這個世紀,“從雅典直到太平洋,人類的心靈都在震動!”。也就是說,大約在公元前六世紀,人類開始覺醒,開始奮力掙脫舊認知的束博和禁錮,開始走向人的自由,包括認知的自由。

在希臘,蘇格拉底的學生柏拉圖對人類直率地說:“只要你們有決心和勇氣改變折磨你們的社會罪惡和政治罪惡,它們就都在你們的控制之下。只要你們肯想辦法,肯努力實現,你們就可以過另一種生活,更好的生活。你們還沒有意識到自己的力量呢。” 而柏拉圖的得意門生亞里士多德和他的學生們,更是把蘇格拉底和柏拉圖開啟的研究推向了從哲學到自然科學到藝術到社會治理的方方面面。他們研究的問題,都是誠懇的、忘我的、外向的宇宙問題,人在宇宙中的位置問題,和人群社會的構建。

以賽亞宣揚的舊約聖經,同樣是誠懇的,忘我的,外向的,但偉大的先知對希伯來人的心靈提出的問題,更多的是關於人和人類社會的關係的問題,是關於社會正義和個人道德責任的義務問題。

在中國,孔子的思想全部都是圍繞人而展開的,但這些關於人的思想,也是外向的,忘我的。孔子的思想是為了造就人之用。孔子有關人和育人的一切目的,都是為了人的有用:每個人要對家庭,對宗族,對國家和君王有用。它提出的途徑是“修身-齊家-治國-平天下”。它強調了個人對人群,尤其是對國家和君王的“有用”性,但它忽視了個體本身的自由,和個性的發展。

老子的思想,比孔子的寬泛,睿智,和超脫。既有對宇宙萬物和其規律的拷問,又有對人性人心的直視。但正因為其內容寬泛,思維睿智和超脫,老子的思想反而不如孔子的思想那樣普及,受重視,或影響深遠。加上老子的說詞含糊多解,為後來者把對原始神崇拜時期的許多糟粕附會到老子的學說里提供了方便。結果就形成了“道教”。“道教”雖然號稱是老子所創,或依據老子的學說而創,但“道教”實在是掛羊頭賣狗肉,與老子的學說相差了十萬八千里。這是老子的不幸。

而印度的悉達多·喬答摩則選擇了與希臘的哲學祖師們,與先知以賽亞,與中國的聖人孔子等完全不同的領域來開發人的認知。他沒有忘記人自己。他向內審視人自己的心靈。他提出的問題是,人的心靈為什麼痛苦,不自由,不幸福,不快樂?他聚焦在“我”的自身上,內心間。他教導說,人生三毒貪痴嗔。貪,是三毒之首。人的一切痛苦,都產生於個人的貪慾。不克服個人的貪慾,人生就必定痛苦,結局就是煩惱。人生的貪慾主要有:追求各種口腹和肉體之欲;追求名譽財富和權力;追求自我中心的個人永生。人有貪念,而且貪得無厭,永遠不會停止。因貪慾無底,貪慾就不可能得到滿足。得不到滿足就會苦惱悲傷而成痴;痴了更貪更得不到滿足,就對眾生或事物產生厭惡,憤怒,和憎恨,是為嗔。為了免除人生的諸般痛苦和煩惱, 就必須克服各種形式的欲望。當貪痴嗔完全被克服,就達到了無我之境,就沒有了束博禁錮,就獲得靈魂的寧靜,進入了涅槃之境。這是人的認知的最高境界,也是自由的最高層次。

所以,從人類的歷史來看,人類認知的發展過程,就是逐步擺脫對原始實物神和虛擬神的崇拜帶來的思想禁錮,和野蠻血腥,而走向人性舒展,心靈自由的過程,是從被原始實物神和祭司們主宰的野蠻血腥的虛妄舊世界,走向以虛擬神(無形無狀的上帝)為名,以人(先知)為主導的虛擬神的世界,並進一步走向以人為中心的人的世界的過程。人類對外物對內心的認知過程,可以簡單歸納為從虛妄到實在,再從實在到空無的過程。

以看山為例。在原始神崇拜時代,人們看山,除了對實物的石頭流水,樹草動物的粗淺認知外,還摻雜了各種原始的神和靈,山神水神樹神等等,在裡面。山和我,都混沌不清。隨着人類認知的進步,科學理性地研究之後,人們看山,就只有了石頭流水,和樹草動物。山是山,我是我。而隨着研究手段和認知水平的進一步提高,人們對山的認知不僅僅是石頭流水,樹草動物。山是山,但也不是山。我是我,但也不是我。山我一體,無區分無差別。

但是,人類從原始神到虛擬神再到人本的認知階段,從虛妄到實在再到空無的認知過程,並不是隨着歷史的進程和時間的推移而直線前進的,而是迂迴曲折的。

例如,古希臘在公元前五六世紀,就擺脫了對原始實物神的崇拜,開創了虛神而實人的對宇宙和人類社會治理的偉大探索。但這樣偉大的探索精神和實驗,卻被其繼承者歐洲文明所拋棄。在接下來的上千年時間裡,歐洲文明的統治者復辟了以神為中心的思維和行為方式,把先知們捧上神台,用先知們的實物形象替代了原始神的形象,而對民眾和社會實行神權統治。昔日銷聲匿跡的祭司們,搖身一變成了教皇神父牧師。他們禁錮了人們的思想,操控了人們的行為,管控了社會和國家。歐洲因此而進入了長達千年的漫長的黑暗的中世紀。直到三四百年前,古希臘文明的繼承者中重新湧現出大批偉大的思想家革新家和科學家,歐洲才從噩夢中醒來,開始復興古希臘文明以人為本的精神。理性思維才得以重新發揚光大。人們從精神上思想上擺脫了神學神說對思想和人性的禁錮。人性得以舒展,人的聰明才智得以最大程度地自由發揮。古希臘哲人們播下的人本的種子,才得以茁壯成長。現代自然科學和技術的突飛猛進,人文科學的復甦和進步,國家和民族的獨立,民主,平等,自由等,都是人性解放,人性獲得最大限度舒展的果。

再譬如,悉達多·喬答摩的思考,是出於對人和人類苦難的拷問。釋迦摩尼生為王子,是含着金鑰匙出生的。對他來說,自由的其它層次,如人身的自由,政治的和社會的自由,財務的自由等,都是與生俱來的。因此他所追求的自由層次,起點就比孔子老子高出許多。他追求的,是自由的最高層次,即認知的自由,內心的自由。釋迦摩尼指出了人們精神上痛苦煩惱的原因(貪痴嗔)和滅除這些痛苦煩惱的途徑。釋迦摩尼的思想里,沒有神沒有上帝,眾生皆平等。悟道滅渡全靠自修。這樣偉大先進的思想,在兩千多年前曾經風靡印度大陸。但如今,在其發源地,偉大思想家的學說卻被落後的種姓制度和對實物神的崇拜而取代,差不多已經銷聲匿跡。在亞洲大陸流行的佛教,也多陷入對神佛形象的迷信和崇拜,而甚少對其真正教義的研習和踐行。今天,西方世界裡有少許先行者,意識到西方文明中對內心省察的缺乏,而追隨達賴喇嘛尊者去研習釋迦摩尼的思想。雖然這只是個小小的開端,但願涓涓細流能終成大河大江。

作為群體和社會,人類的認知迂迴曲折。但作為個體,今天我們可以選擇,而達到認知的自由。


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作者:cunliren 回復 道還 留言時間:2020-10-02 09:54:54

【現實的混亂本性】是個錯誤,應該是【混沌】本性。

贊同!萬紫千紅,參差不齊,大樹有大樹的生存之道,小草有小草的生存之道。這就是自然的本性。混沌是自然的本性。看上去混亂,但混亂只是人的看法,感覺。

是啊,人總是在追求一化。原因呢?我想,有理解能力方面的。無法理解混沌的美妙而追求一了百了。譬如定於一尊的上帝唯一真理說。有貪嗔痴人性方面的,希望活着時一切都在自己的掌控之下,永生不老。即使死了,還要去天堂。

要走出對一化的痴迷,對個人來說,不容易啊。大概非得脫幾層皮不可。簡單說,人要到鬼門關轉悠過的,身心被擊碎而差點不復的,才有這個機會。你想啊,連釋迦摩尼那樣絕高悟性的智者,都是在吃盡苦頭,差點連命都搭上了以後,才開悟的。

一個群體或社會要走出對一化的痴迷,要看體制了。如果體制能夠保障個體的獨立和自由,社會多元,包容,整合合理,那麼,即使群體裡大部分個體沒能做到去一化,社會是可以做到的。因為在群體裡,那些痴迷於一化的個體,只要保障了他們的個體獨立,加上多元和整合的合理,群體上就反而很難一化了。群體裡不同個體對“一化”的痴迷可以互相抵消。所以,群體要走出一化,反而要比個體容易。譬如,在一個個體獨立,多元,信息公平開放,意見整合合理的群體裡,某些個體要一化基督教,某些個體要一化回教,某些個體要一化佛教,等等。如果這個群體的制度能保障這些個體的獨立,那麼,這個群體反而是非一化的,雖然它是有痴迷於各種一化的個體組成的。

這是我的“智慧之眾”提法里的要點。

很有趣的討論啊。


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作者:道還 回復 道還 留言時間:2020-10-02 08:12:28

well,【現實的混亂本性】是個錯誤,應該是【混沌】本性。

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作者:道還 留言時間:2020-10-02 08:09:30

呵呵,你可知道,達到這個認識,【思想統一了,腦子就死了。文化統一了,文化就死了。文字統一了,文學就丑了。】,有幾個人?

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作者:道還 回復 cunliren 留言時間:2020-10-02 08:07:09

現實的混亂本性,是很多人難以接受的,這種難以接受可以理解,因為人總是追求order的,這種“難以接受”不能用消滅的辦法解決。這就提出問題,如何從中走出來?立足的依據是什麼?這個是我感興趣,我寫的就是衝着這些問題去的。

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作者:cunliren 回復 道還 留言時間:2020-10-01 14:38:43

萬紫千紅才是春,參差不齊才是美。我一直這樣說,也一直這樣認為。所以,對秦一統中國,對西方的殖民地統治和對本土文化的滅絕等等的一化行為,我是深惡痛絕的。

思想統一了,腦子就死了。文化統一了,文化就死了。文字統一了,文學就丑了。文字是用來交流的。在科技發達的今天,翻譯很簡單,所以不同文字之間交流不是難事。今天再強調文字統一就是犯罪(像土共搞的意圖滅絕內蒙人的蒙古文)。同理,我也不認為只有上帝掌握了真理(定於一尊啊)。

萬紫千紅,參差不齊,不是混亂,而是宇宙的本質。混亂只是人對其認識的混亂。

所以,對個體,不應該統一的,不能統一的,就不能強求統一。因為社會治理的要求需要統一的,第一是要儘量減少,第二是在公平公開公正的環境裡意見公投。

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作者:道還 留言時間:2020-10-01 14:00:12

【不怕異化,就怕一化。】是很確切的。國一統,顯然輕舟已過了,少數壓制多數;民一統,其實也挺可怕,多數有時能滅絕少數;然後人的大腦一統,如理性化,統一文化,文字等,很多人是贊成的。


通天塔的意味就是這些【一化】都不對。那麼不一化就會有混亂,混亂里有錯亂、有新生、有迷幻、有平庸,如何從中走出來?立足的依據是什麼?


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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-10-01 07:57:31

關於人性,我之所以絕對地反對專制而擁護民主,真是因為相信人性中的惡,而且極惡,比動物都惡。人可以惡到謀殺屠殺同類,僅僅是因為好玩。動物大多是因為生存或繁殖需要而把同類趕走或殺死。但人性里同樣有善,有正義,有同理心。正因為這樣,人類才能在殘酷的生物競爭中生存發展(這點可能與你的觀點不同,因為你相信神造)。民主政體也才有可能成功。

我之所以認為美國的根本問題是選舉人團制度問題,是因為這個選舉方式是個半吊子民主。第一,不公平。某些人群的選票權重高於另一部分人。第二,選舉結果不能確保代表大多數人的選擇。第三,不能保證民眾的廣泛參與。因為大部分人的選票沒有意義,投票的積極性很低。這樣,就違背了民主的本意。第四,因為選舉人團制度和贏者通吃的結合,新興政黨就永遠出不來。因為新興力量開始終是比較弱小的,在贏者通吃的體系裡,新興政黨沒有機會成長。只能曇花一現。譬如那個Peros, 好像拿到了20%左右的普選票,但選舉完後,贏者通吃,那個勢力只能完全消失。所以,美國的這個選舉人團加贏者通吃制度,保證了就那麼兩個黨的存在。

要改變這個制度,需要修憲,而這幾乎是不可能的,因為需要絕對多數同意。

所以,我常常說,美國成於憲法,但也會毀於憲法。所謂成也蕭何敗也蕭何。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 22:58:12

選舉人制度不是問題的本質, 討論這個會是牽動很多很深。憲法,包括政體都要修改。比如內閣制不能是總統制。 但是美國立國者就是不想學英國的內閣制。 因為美國這個國家沒有災難的危險,不像以色列,日本,英國那樣需要一個象徵,恐怕也搞不出一個那樣的象徵。這個問題需要第一步,先引進第三黨和第四黨。 記得老布什那時,Ross Perot代表的第三勢力,搶走了那麼多老布什的選票。 後來我研究得出,那是為了扶持克林頓的game。 因此第一步必須是有一個真正獨立的第三政治力量,否則美國會是一個慣性火車,在既有的軌道上一直滑,而且是歐洲和猶太力量黨司機,直到一天翻車。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 22:49:03

哈哈,所以你跟我是站在一起看一個方向滴。 我只是對人的本性中的惡看的重一點,你恐怕是希望人的本性是完美的,哈哈!

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-30 22:40:42

獨裁統治,不管獨裁者是多麼的英明偉大,都不可避免地走向腐敗。明白的獨裁者也有,譬如蔣經國。他們知道什麼時候收手。但這樣的獨裁者,萬里出一,可遇不可求。但即使是在明白的獨裁者蔣經國和糊裡糊塗的民選總統或總理之間選擇,我任然會選擇後者。因為如你所說,人類追求的,不應該僅僅是效率。最重要最寶貴的,是自由。在麵包和自由之間,我會選擇自由。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-30 22:31:49

同意。我以前說過,中國的一黨制是裝逼,美國的兩黨制是撕逼。必須有勢均力敵的兩個以上的黨互相競爭和制衡,才有可能是真正的制衡。加拿大有三個大黨。這樣誰也不敢走極端。而且必須會妥協。可惜,美國的選舉人團制度保證了只有這兩個大黨老黨能勝出來。新的黨派永遠無法在美國的體制里生根和成長。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 22:08:10

我知道你是討厭獨裁的,但是不知道你研究過個人獨裁和主義獨裁,更新的是collusion獨裁。 比如美國的兩黨民主本質上是collusion或者叫系統獨裁。 當今世界,聰明人士不會出頭露面搞個人獨裁的,偉大的習主席恐怕是個例外, 我認為習只是一個手套,他是聽幕後人指揮的,我知道誰是他的handlers, 不在萬維說,省得麻煩。

OK, 我比較喜歡德國的多黨制,以色列的多黨制, 不喜歡英國的保守和激進兩黨獨裁。 也許無法完全去除獨裁,那麼參與的實力entity越多越好。 效率不就是慢一點嘛,舞弊總是會有的,我前面說了人的精神層面的進步是generational nature, 上一代的進步不見得會自動傳給下一代。 舞弊也是人的本性,也是generational nature, 記得我很早讀關於黑手黨的書,發現後來這些黑手党家族都是想洗白的,下一代變成不再舞弊的正人君子。 因此精神層面是generational nature。 德國和以色列的多黨制,絕大多數時候,某個黨不能獲得多數,逼的它只能更替他力量妥協。 我認為基本沒有比那種制衡機制更好的了。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-30 14:31:07

是的,信息的公開和公平,是造就“智慧之眾”的必要條件之一。但個人的認知能力和水平不是。恰恰相反,群體中個體的認知水平和能力越是多元化,越是參差不齊,整合後的結果反而更具有智慧。這在我以前的文章里論述過。中共以“素質和水平”藉口來維護專制,不搞民主,完全是胡說八道。其實,每個個體是本能地知道什麼對他/她自己好的(如果個體是獨立的,信息是公開公平的)。每個個體都為自己的好而奮鬥,那麼,合理整合後的群體的選擇是最智慧的。這個說法裡,好像證明了冥冥之中,有一股看不見的力量在起作用。這是“智慧之眾”學說里最有趣的結論之一。有這麼一本書,叫“The Wisdom of Crowds”.

也所以,我認為美國的問題不是民主出了問題,而是不夠民主的原因。譬如選舉人團制度,造成了大部分人的選票沒有實際意義。只有幾個搖擺州的幾張選票有決定性意義。這就限制了民眾的參與意識和參與的意義。普選制可以克服這個缺點。又譬如,在今天信息技術如此發達的社會裡,有關國家的重大事項,應該全民公投來決定,而不是靠代議制。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 10:58:37

你看美國西方的政治體制的任期制,開始的時候就很棒,那時沒有外國勢力lobby攪渾。但是一段時間以後還是出現熵現象,出現deep state,出現不用競選的官僚們掌握實權。 因此我是完全贊同,民主制度也許不是最有效率的,但是肯定不會是最爛的。 好皇帝制度就是個賭博,本質上還是要有制衡才行,讓所有的公民參與制衡,即便出現作弊,也沒什麼,只要有制衡就不會出現大的災難

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 10:51:47

我認為必要條件是榜樣,真正的榜樣。我也帶過大的團隊,我發現人們牽涉到個人利益,最喜歡的是搞信息不對稱, 因此專門學習information overloading。 政治領袖無一不是在玩信息不對稱,因為普通人不可能有時間和精力當偵探,這還不包括能力的問題。 這其實也是怎麼獲得truth的困難問題。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-30 10:40:51

個人自由和common good 的問題,也曾困擾我很久。一方面,我是深信,人類的目的,是個人獲得最大的自由。所以我是堅信民主制度的。但現實又很殘酷地告訴我,民眾最可能的結局是烏合之眾,而烏合之眾無智慧。所以,從這點說,民主又行不通。但幾年前,我開始認識到,大眾可以是烏合之眾,也可以是智慧之眾。大眾成為智慧之眾的幾個必要條件,包括個體的獨立性,多元性,公平平等性,和整合的合理性,等等,我以前曾在博文里討論過。我覺得只要能做到這些,參差不齊的大眾認知水平就不是劣勢,而是優勢。在我自己的職業生涯中(曾管理過幾個人的技術團隊,到上萬人的公司),這個“智慧之眾”的認知對我幫助很大。從國家層面來看,相對於美國的選舉人團制度,普選制和它能引出的多黨競爭,是智慧的。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 09:40:40

沒有跑題,我喜歡open思考。你說的不要一化,我理解就是要像古希臘開始的原子化,個人自由為主導發展,然後才考慮common good。問題是個人自由到了一定的程度,總是會出現所謂的不平等,政治人物就會出來蠢蠢欲動,所以我認為,個人自由極端就會異化,一化從來不會長久,中國幾千年一化還不是被外來打的鼻青眼腫,本質是奴化了。 因此很奇怪的gap,我早就認識到,中國需要個人自由,甚至異化一點,美國反而是超前,如你所說,獨大以後,我認為主要是頂層異化了。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-30 09:33:10

不怕異化,就怕一化。

從歷史上大體可以看出這麼個規律,不同觀念的相互衝擊,甚至碾壓,會帶來新的思維,和社會進步。等某種新思想占據了主導地位而排除了異見時(一化),表面上看起來很穩定,但其實已經開始走下坡路。等腐敗昏庸到底部時,混亂就開始,異見就出現,又相互衝擊,又碰撞,出現占主導地位的新思想,然後又歸一。但每次不是簡單的重複。譬如美國這幾十年來的問題,我認為是因為蘇聯的解體,美國在國際上一國獨霸,沒了對手。國內一教獨大。政治上兩黨獨大。兩黨表面上看起來勢不兩立,但實質是一個樣。看看兩個七老八十老態龍鐘的老頭搶總統的寶座,就覺得這個國家正在迅速地衰老和衰敗。美國需要一個強勁的對手。可惜天朝的人,不管是國家的領導人還是普羅大眾,其對社會治理的認知還停留在秦漢時代。如果大陸能走台灣的路,那不用十五年,就在經濟上是世界第一強國,可以和美國全面競爭。那樣也許會驚醒美國人。

跑題了。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 08:54:36

基本同意你說的方向,但是老兄,異化也是人類歷史的一個伴隨品。 相對來說,物質和精神如果能夠匹配點,比如西方啟蒙後的前100年,人的精神層面的進步還是相當可觀的。出了那麼多獨立思考的思想者。 可惜引進國家概念,擴展,共產主義,就慢慢異化了。 這個問題需要進一步研究,目前我不認為誰能下定論。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-30 08:26:23

人類的進步,主要是科技的進步和生活質量的提高。這我完全同意。在精神層面,人類還是有很大進步的。體現在兩個方面。第一是最高端的思想者,還是能站在前人的肩膀上,往上往前走了些,雖然進步不是驚天動地的。譬如 J. Mill 對言論自由和公民自由的思考和論述,不僅僅在思想上比前人是個進步,論述在邏輯上和表達方式上都是個進步。古代偉大的思想家,其思想可以是革命性的,但表述往往缺乏邏輯,不夠清晰,造成很多歧義。第二是,今天普羅大眾的認知,比起古代來,進步非常大。在古希臘或古羅馬,那時偉大的思想和科技知識基本就局限於金字塔尖里極少數的人。好像在古羅馬就發明了蒸汽機,但沒幾個人知道也沒有人去應用。科技的進步,譬如造紙術印刷術和今天的信息技術,使偉大的思想為更多的普通民眾所了解所接受。整個人類社會還是在慢慢地向開放,包容,和自由進步的,雖然進步的速度不如人意。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 00:55:02

你的這段回復,讓我感到你的decency,風格我是不介意的。 我認為人是神創也是我自己私人的事,因此我不去教堂鼓搗,原因是我發現太多教徒,尤其是華裔,太多self-rightous,不能尊重別人的信仰。 我是個sceptical的人,不相信完美,不相信心想事成,接受任何結果,人們評價我是活在自己的世界裡,我認為非常到位, 無需被別人define,與人為善就行了,


人類歷史,如果去掉科技的進步,也就是人的物質生活質量的提高,本質是cycle。 在精神層面,我認為人類沒有任何進步,只是cycle。我研讀古希臘文明,也就是西方文明的起源,讓我明白,農耕開始,有些人的聰明,動腦筋,耕作產量得到提高,種類變多, 產生ownership和傳給後代的想法,這些都是物質層面的頸部提高, 並沒有導致相應匹配的精神層面的提高。 因此古希臘消亡了,後來的古羅馬也一樣。 我感到美國恐怕也逃不過。 個人自由到了一定的時候,就會帶來社會問題,所謂common good和indvidual之間的和諧始終是generational nature, 因此我從來不從政治角度來看。 我們現在所處在的美國西方社會,由於高科技給人帶來太多的leisure, 大多數人總是會自覺不自覺的”享受“這種leisure的各種組合。 你追求truth的精神是可貴,也是可贊的,我只是感到自己是輕舟已過。 三倆好友的主觀辯論,我的確是喜歡享受的,但是對人世間發生的事,我是淡然的。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-30 00:38:16

”如果你認為上帝才擁有真理,人不可能擁有真理,那也好辦。反正人不能得真理,人就沒必要去苦苦追求真理了。高高興興地糊裡糊塗地活,就好了。真理就讓上帝去操心吧。“

非常棒。這個問題困惑我好多年,後來我出來了。不再陷入那兩個循環。一個循環是我怎麼努力,結果還是不好,感到要放棄,另一個是反正努力也沒用,都是determined。 出了這兩個循環,我感覺海闊天空。 我不在是個結果導向的人,在地球上的經歷對我就是一個test,我得信仰不再是為了實用。 感謝分享。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-29 23:35:39

可能你我對什麼是真理的理解不同。也許,你所說的是“絕對的終極的真理”,譬如宇宙的真相,起源,等等。其它的,不叫真理?

於我,真理就是現實生活里點點滴滴被證實的 truth。譬如,地球是圓的這個認知。早在古希臘的西羅就提出地球是圓的,甚至估計了地球的大小與現在的認知也差不多。但這個認知是直到近代才被證實。我當然是通過上學才了解到的。我認為它是真理,雖然這只是個關於地球形狀的真理。即使是這樣小小的真理認知,我很高興我能知道它。因為即使是和我父母差不多年紀的我們村裡的人,對地球是圓的這個事實都理解不了。當年(85年)我去加拿大留學,村裡的大娘聽說加拿大在地球的另一邊,就在我們的腳下,大娘對我說,那裡的人一天到晚倒掛着,會很難受的。所以,相比他們,我覺得我很幸運有這麼個小小的認知。正是因為這樣,當我通過讀書思考交流等,覺得自己學到了新的東西,有了新的認知時,我都很高興,雖然我很清楚,我的認知和人類的總體認知相比,是那麼渺小。而現代人類的總體認知,和未知的相比,又是那麼渺小。但只要有進步,我就感到興奮,和對人類有信心。當然,看到歷史上人類認知的迂迴曲折,有時甚至進一步退兩步時,譬如當下的美國,也有哀其不幸的時候。但總體上,我覺得我們能生活在這個時代,尤其是到了我這個年齡階段,不再為生存財務和感情而煩惱時,我總體上是平靜滿足的。胡思亂想僅僅是愛好之一。

如果你認為上帝才擁有真理,人不可能擁有真理,那也好辦。反正人不能得真理,人就沒必要去苦苦追求真理了。高高興興地糊裡糊塗地活,就好了。真理就讓上帝去操心吧。

這樣一來,兩個選項里不管選哪一個,都可以倖幸福福地生活,而沒有煩惱。說這個,是因為我以前看到你說,你思考得很痛苦,甚至有時睡不着覺(但願我沒記錯)。我也曾經有過痛苦不堪的經歷。而今回頭看看,很珍惜當下的這種平靜沒有太多煩惱的生活。所以分享。


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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-29 22:25:46

挺好的。所謂不打不相識,我始終認為左派里decent people 還是占多數,萬維可能是例外。 有一次我女兒甚至對我說,dad,I think you are the leftest person, I was so shocked。 也許是經歷,也就是你說的實證,我變成一個sceptical,但是作為sceptical,不自覺就會滑入虛無。 人的精神上總是需要一個anchor的,我想你也是在尋找這個anchor,並且為之而努力。 也許是我的工作,AI和量子計算,讓我深感人的理性的邊界是很明顯的, 因此我是贊同波普爾的科學只能證偽這個判斷。 由這個思路延伸,我得出人不可能擁有真理,為此我以前我還寫了美國大學教授的海量實驗驗證,人的生存中ultimate truth對人是不重要的。 我們每天的生活經歷中也都包含具體的實證。 但是我並不會把這個level的實證上升到思想的最高層面,我想你是理解的。因此我舉父母創造孩子的例子,也是這樣的思維支配,這個創造跟神穿是兩個完全不同層面的認知。 我只是認為當我們談到人的自由,包括認知的自由, 也是有不同層面的。 我認為上帝擁有真理,在於我的認知是:人是被創造設計出來的。 生活中我是尊重信奉進化論的人的,其實這也是你說的認知自由的體現。 這兩種認知彼此不能說服對方也是認知自由的體現,我想這樣對待就不會有什麼誤解了。 你如果對人定勝天也是sceptical,那麼人怎麼才能擁有真理呢? 擁有了真理後呢? 過去幾百年的人類歷史,共產主義對中國的毒害,不用多說了, 西方啟蒙後的進步也出現了瓶頸,這些都是實實在在每天發生的,真正的實證。 西方啟蒙為了解放人從宗教黑暗和愚昧中出來,強調人的自由,其實早在古希臘人的原子化就成型, 因為原子化導致古羅馬衰亡, 這些其實cycle, 當前也是人的原子化趨向極端的cycle末端,因此我認為西方也會反思believe in self的邊界的。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-29 19:57:29

遠方先生,我覺得你有一個問題,就是在討論問題時的發散性和跳躍性思維。這點,我以前就觀察到。譬如,你的這個跟帖里,說我“認為人定勝天”。第一,我什麼時候說過這樣的話?我歷來對“人定勝天”這個說法嗤之以鼻。第二,如果你是從我的“一切認知都是人的認知”里,推導出“人定勝天”這樣的說法,我很想知道你是怎麼推導出來的?或者你是靈光一現?你不能把你的想當然的推導強加到別人頭上啊。我和你討論你的觀點時,始終只局限於你的說法你的言語和用詞裡。譬如你說的父母創造了你,西方啟蒙幾百年等,我只局限於這些詞語和你交流,而不節外生枝,另造新的議題。

其次,萬維里,對思想思維認知等感興趣的實在不多。大多數是街頭痞子動不動就擼起袖子“老子就不怎麼怎麼”之類的混混。好像也就你和道還等幾位還對這些感興趣。所以,我是enjoy和你和道還等幾位的交流的。但在交流過程中,涉及到我認為是根本性的東西,我會毫不含糊或隱晦退讓。

譬如你說“真理是上帝擁有的”。那我就要毫不客氣地問,你怎麼知道“真理是上帝擁有的”?證據在哪?你說的上帝,是哪一位上帝?他/她是通過什麼方式告知你只有他/她擁有真理的?他/她告訴你的真理,是什麼樣的,有哪些?是宇宙如何起源的?是新冠病毒怎麼來的?諸如此類。你能不能把這些真理和大家分享?除了你以外,他/她還告訴了其他什麼人?為什麼他/她選擇了你?等等。

歷史上,自稱是上帝派來的先知不少,甚至自稱是上帝的兒子兄弟的也有。也有不少自稱是弄明白了宇宙里的根本和一切。我不會輕易相信沒有認證過的東西。所以,請允許我的這些質疑。

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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-29 18:35:39

在認知上我們的不同,是我認為人不擁有真理,真理是上帝擁有的,你認為人定勝天。這其實沒有不好,自由的本質,包括認知的自由。我不能接受你對不同觀點的人的態度,儘管那是你的自由,但是不能自相矛盾和fake。如果你真正相信人有自由,包括認知的自由,那麼你就不會這樣對待不同觀點的人。

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-29 08:54:26

你是個很奇怪的人。父母創造我,西方啟蒙幾百年,這兩個話頭都是你自己提出來的。我順着你的話頭,回答你的問題,述說我的看法,怎麼就冒犯了你了?是不是只能你說我“是父母創造出來的”(這我完全同意),而我不能說你也是你父母創造出來,不是神啦上帝創造的? 至於“西方啟蒙幾百年”,我認為你是指西方的“文藝復興”時期。如果不是,那請明說你是指西方的那個時期,啟蒙的是什麼?如果你是指“文藝復興”時期,那我說它是摒棄神學復興以人為本的理性思想,請問又錯在哪裡?難道“文藝復興”是復辟神學至上的神棍世界?

至於fake,believe,那是你自己鑽在牛角尖里,覺得你的創造者-上帝,是唯一的掌握了宇宙全部的和終極的真理,所以凡是人的思維人的認知都是fake。這我不介意,因為我也可以說,所有的所謂神的上帝的認知,是fake,因為首先上帝和神就是fake。洪秀全還是上帝的第二個兒子呢。楊秀清還是上帝的弟弟,耶穌和洪秀全的叔叔呢。上帝再多一個兒子,或者是弟弟,甚至是哥哥,都有可能啊。我認為人的認知是部分真理,但除了人的認知以外,不存在認知。你認為人沒有認知,只有創造者上帝才有。所以,我們倆自然走不到一塊去。

有趣的是,如果你堅信,創造者上帝是唯一的掌握了宇宙的全部真理,除了創造者上帝以外,人不可能有對真理的認知,那你不應該去和上帝直接對話嗎?幹嘛用人的語言來和人討論人的問題呢?只恐怕,你堅信的創造者上帝是和洪秀全楊秀清他們說的同一個上帝?

我相信,人對宇宙對外物對自己內心的認知探索還有很長很長的路要走,而且這個探索將是無邊無際無窮無盡的。那些聲稱掌握了全部的終極的真理的,人也好,神也好,上帝也好,只能是fake。



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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-29 01:58:42

人不能自相矛盾,尤其是不能不自知。 我認為人是創造設計出來的,這是宏大的格局問題,你卻聯繫到父母跟神,顯然你是在享受嘴硬的痛快。 但是你就是不願回答我的問題,一是fake,二是你的believe 你自己的來源是什麼? 沒必要把我扯到宗教黑暗上,我本人根本就不是一個宗教者,在我看來你只是逃避tough question,口號和詛咒別人是徒勞的,展現你的intellectual能力才有說服力。顯然你自己才是在一個盒子裡,也不具備起碼的教養和思辨能力。 Such an ignorant talking about free will. I just can not help leaving a comment here, allowing readers to see your nature.

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作者:cunliren 回復 遠方的孤獨 留言時間:2020-09-28 23:47:25

我的創造者是我父母,沒錯。他們都是人。他們的認知是他們的認知,而且他們也不掌握全部的真理。我的認知里有他們教我的,但更多的是我自己通過思考學習探索認證而得來的。我也不掌握全部的真理,但我是獨立於我父母的。

請問,你呢?是哪位神仙創造了你?是你母親未婚先孕而生下的先知呢?還是在你母親在田野里夢了大蛇而孕的帝王之身呢?我這樣說,絲毫沒有任何下流的意思,但也是毫不含糊的說明一個道理。所有那些王啊神啊上帝啊先知啊的傳說,只是傳說。如果你堅信,是上帝創造了你,和你的認知,我覺得你真得去看看醫生了。

西方的啟蒙,或曰文藝復興,目的正是摒除和拋棄以神以上帝為中心的歐洲政教合一的神權統治(大約是公園500 到 1500年)。那是歐洲歷史上最黑暗的一個時期。文藝復興是復興古希臘的以人為本的理性哲學。這,我相信你沒有異意吧?

我覺得我們之間沒法交流,因為你陷在上帝在六千年前創造了宇宙和人這樣荒唐的傳說里,而不能自拔。你把自己關進了籠子裡,而且堅信世界就籠子那麼大。你聽見看見籠子外面發生的事,並不符合你的“世界就是籠子那麼大”的信念,但你說,籠子外面的世界是不存在,是fake。並因此而煩惱痛苦。

去看看醫生吧,或者,去聽聽達賴喇嘛的胡言亂語。我剛剛看了那個“The Dalai Lama: Scientist” 的紀錄片。也許有用?


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作者:遠方的孤獨 回復 cunliren 留言時間:2020-09-28 21:16:56

"自由意志主要是指行為上有自行選擇的權利。"

你老兄的認知跟你的意志沒有關係? 不受你的意志支配?老兄只是在行為上用自己的自由意志做選擇? 是不是呢? 如果是的話,這就會出現一個現象,你的認知跟你的行為會是不匹配的,因此我說的fake。sorry,我只是要說明問題,fake這個詞不是攻擊,指的是不匹配。 另外你出生在一個家庭,父母是你的創造者,你每天總是吵着要到隔壁家去吃喝拉撒, 你說你的創造者不掌握真理,you believe in self,那樣的話,我們會看到什麼樣的場景呢? 西方啟蒙幾百年了,你還停留在幾百年前,也許在國內,這倒還真是需要的,只是國內也嘗試過到隔壁家吃喝的實驗了,只是表述不同而已。

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