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答蔚河博 2024-02-19 04:39:57


答蔚河博


南來客近日發一貼談有關俄烏戰爭和哈以戰爭的斷想,承蒙蔚河博不棄,相互交換了看法,各自保留自己的觀點。本以為商榷結束,沒想到蔚河博意猶未盡,在黃花崗博處捲土重來。在詩人地盤切磋未免過於唐突,南來客謹另開一帖,恭候蔚河博賜教。


為什麼西方和美國做得,俄羅斯做不得?

蔚河博說南來客回答不了這個問題

說的是西方和美國當年干涉前南斯拉夫內戰和俄羅斯入侵烏克蘭。

問題太簡單了。南來客不介意再次回答:

因為那是不義戰爭。

難道你認為那是正義戰爭?

然而蔚河博偏偏認為美國和西方做得,俄羅斯也做得,而且還說是其主要觀點。

難道蔚河博不知道這是強盜邏輯嗎?

蔚河博的理論根據是:如果一個人殺人而不受懲罰,殺人還是犯罪嗎?

蔚河博因此得出結論:不僅殺得,而且殺他全家


談談雙標

南來客對科索沃等戰爭未作評論,蔚河博責備南來客使用雙標。

南來客早在跟帖中明確說明南來客2015年開始上網寫作,請問蔚河博,你提到的那幾場戰爭是哪一年發生的?況且南來客的寫作是講那過去的事情”-自己的經歷,重拾禿筆寫政論文的興致完全是文學城幾曾回首幾個傻帽挑起的。當年的華山政委對那幾場戰爭有何評論南來客不得而知,只是如今的蔚河博對俄侵烏不置一詞,不知是否雙標之故?

不知何故蔚河博的主要觀點到了以哈戰爭就變了。變成哈馬斯做得,以色列做不得。

這算不算雙標?

蔚河博污衊南來客使用雙標,自己卻公然使用雙標,是典型的我做得,你做不得的霸道行為。


強權

蔚河博標榜自己最恨恃強凌弱。

請問俄羅斯和烏克蘭誰是強權?


以己度人

一個公然鼓吹他殺得你也殺得的人居然聲稱自己痛恨叢林法則,這已經是滑天下之大稽了;斷言南來客從骨子裡欣賞叢林法則不止可以殺,而且可以殺你全家,不僅是強加在南來客身上的不實之詞,而且充分暴露了以己度人政治小學徒內心的陰暗。


烏克蘭城市被夷為平地你不發一語,無辜平民被殺被劫掠你不發一語,數千火箭無差別射入以色列境內你不發一語、用巴勒斯坦人民做人質擋子彈你不發一語、聯合國難民救濟款被用來修地道你不發一語、醫院變成戰爭指揮所你不發一語,如今卻老神在在悲天憫人大罵以色列不馬上停火。


聯大表決

俄烏戰爭開始,聯大要求俄撤軍的提議表決贊成票占壓倒性多數,被說成是聯大受美帝操縱。

如今要求以哈立即無條件停火的提議表決獲得壓倒性多數贊成票,不知又受誰操縱?


慶父不除,魯難未已。

南來客倒想問蔚河博一個問題:

你為何不呼籲哈馬斯放下屠刀?或者效仿抗日劇中的共產黨人,為了保護群眾,從藏身處挺身而出,大義凜然地對敵寇說,我就是你們要找到的人…”



瀏覽(3052) (18) 評論(47)
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文章評論
作者:fangbin 回復 liucarl 留言時間:2024-02-25 18:06:09

退休人員,沒有你的狗屁思想。

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作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-25 10:07:51

你一直在譴責西方對南聯盟的侵略?可你譴責了俄羅斯對烏克蘭的侵略了嗎?你譴責了哈馬斯對以色列無差別發射火箭及綁架無辜人質了嗎?你至今沒有正面回答我的問題

事隔多年,你翻出舊賬只不過是為俄羅斯洗地。

南來客從來沒有說過不記得西方對南聯盟的狂轟濫炸。南來客曾在文學城幾曾回首跟帖,對朱鎔基的“讓美國人消消氣”的說法表示不以為然。

是你選擇性地譴責了多年前西方的暴行,同時選擇性地對俄羅斯哈馬斯的暴行視而不見。

南來客改口?南來客在答蔚河博問時說到反對“西方做得,俄羅斯也做得”的邏輯,因為西方在科索沃的戰爭是不義戰爭。

譴責眼下俄羅斯的暴行就一定要聯想並譴責多年前西方在南聯盟犯下的罪行?可不可以聯想到江東六十四屯?可不可以聯想到海參崴?

你自己採用“雙標”,卻動輒給別人扣“雙標”的帽子,殊不知萬維罵“雙標”最大聲的恰恰是玩弄雙標最起勁的。

回復 | 2
作者:蔚河 留言時間:2024-02-25 07:10:16

咱一直在譴責西方對南聯盟侵略戰爭,也許還在你上萬維前。

這是在幫你恢復2015前的失憶,儘管你還記得1999年朱鎔基的“消消氣”一事,卻忘記同一時段的南聯盟被狂轟亂炸,看來你選擇性記憶的能耐並不是浪得虛名。

說老實話,只要你能說出,哪怕今天才改口,哪怕是被逼說出,美國與北約對當年的南聯盟是“侵略戰爭”,是“不對”的,那就達到咱問話的目的,對你而言是不是有點苦口?

不要老是跟在別人後面學舌,能不能有點新鮮玩意兒,咱也好回應你。

好在來日方長,檢驗你雙標的日子還在前頭。

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作者:南來客 回復 賽昆 留言時間:2024-02-24 15:30:52

那是另一個話題。

普京已經肆無忌憚公開了他的野心。如果這次他得手,下一個目標很可能是中國。屆時,那些以愛國名義挺俄者不知有多少會從誤國賊淪落為賣國賊。

回復 | 2
作者:賽昆 留言時間:2024-02-24 11:18:57

歐盟參與科索沃戰爭與俄國發動烏克蘭戰爭根本就是兩回事。

歐盟在戰後讓科索沃獨立,俄國則是吞併烏克蘭領土。


當年中共親爹列寧於1921年6月出兵占領了中國領土唐努、外蒙,把該地占人口15%的漢人趕盡殺絕,隨後找了幾條黃皮狗建立走狗組織“中國共產黨”,最後吞併唐努,玩的就是這一招。

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作者:南來客 回復 雙不 留言時間:2024-02-23 19:56:17

我只是舉個例子說明討論問題不要武斷地要求別人必然聯繫到另一問題。也許你必然會,別人不一定會,別人就算會,也不一定要在文章里提出來,而以此斷定別人選擇性失憶是毫無道理的。

新疆問題我從未研究過。如果你感興趣,不妨另開一文。建議你先想想想幾個問題:誰指控?誰證明?誰相信?

你拿反共的人說的話當論據。我還真沒想到。

老實說,我是不相信的。


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作者:雙不 回復 南來客 留言時間:2024-02-23 11:34:29

【有沒有死人? 能讓你看見嗎?見不到就是沒有?】

有一段時間新疆被指控監獄裡這個人被搞死了,那個人被搞死了。但後來證明這些人雖然沒啥自由可都還活着。

其實很多反共的也主張去除新疆種族滅絕指控,原因就是沒有事實支撐。

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作者:南來客 回復 雙不 留言時間:2024-02-22 18:43:15

有沒有死人? 能讓你看見嗎?見不到就是沒有?

回國探親時,大街小巷不時見到乞丐,有一次回去,一個都看不見,以為都脫貧了,後來得知被城管攆走了,一個不剩。我無意去聯想更無意去證實新疆發生的事, 只不過以此說明談以哈問題必然會聯想到科索沃這一說法荒謬。

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作者:雙不 回復 南來客 留言時間:2024-02-22 13:52:57

看不到種族滅絕證據,也就是看不到屍體。說好了誰誰死了,但後來發現都沒死。

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作者:南來客 回復 南來客 留言時間:2024-02-20 07:58:32

這是選擇性給蔚河博的回覆,誤發給鹿見不平博了。特此更正,並向鹿博致歉。

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作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-20 07:54:21

你是在用美國和西方的幾場侵略戰爭掩飾自己對俄羅斯侵略戰爭的欣賞,為其洗地。

談論俄烏戰爭必然聯想到美國和西方侵犯南聯盟的戰爭?是不是還要聯繫朱鎔基的“讓美國人消消氣”,甚至抗美援朝?談以哈問題是否也必然聯想到新疆問題?否則就是雙標?

況且,聯想到與聯繫上是兩碼事。誰規定討論俄烏戰爭一定要聯繫上美國和西方對南聯盟的侵略罪行?你說你聯想力如此豐富,說小布什被起訴,怎會不聯想到國際刑事法庭頒令拘捕普京,指控他犯下戰爭罪?不會想不到,卻避而不談。想必是提起來尷尬,不便訴諸筆墨。

你蔚河博注意到在新形勢下,美國地面軍事行動減少了一些,難道就不會聯想到俄羅斯居然敢冒天下之大不韙悍然入侵烏克蘭?為什麼不做一比較?心虛?

當年你譴責了美國和西方對南聯盟的侵略戰爭嗎?眼下俄羅斯對烏克蘭犯下的罪行、哈馬斯對以色列犯下的罪行,你譴責了嗎?請回答。

回復 | 2
作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-19 19:48:36

你想到以色列殺了三萬巴勒斯坦人會激起全世界穆斯林的深仇大恨,卻看不見俄侵烏激起東歐各國的憤慨。

回復 | 5
作者:南來客 回復 雙不 留言時間:2024-02-19 19:41:22

為什麼看不到?

回復 | 3
作者:南來客 回復 雙不 留言時間:2024-02-19 19:40:13

不由美國操縱啦?

穆斯林國家不等於穆斯林。

誰在支持東突?

回復 | 3
作者:南來客 留言時間:2024-02-19 19:35:01

答蔚河博

明明是你雙標,對俄羅斯和哈馬斯是一種標準,對西方和美國又是另一種 標準,你卻說別人雙標;

明明是你和侵略者及恐怖組織坐在同一條板凳,你卻說別人屁股坐歪了;

明明本文是討論俄烏戰爭和哈以戰爭,你偏要聯想到科索沃;

明明討論的是聯大關於以哈停火提案的表決結果,你卻偷換概念說成是南來客討論聯大譴責俄羅斯(這就是你的光明正大?明顯企圖轉移鬥爭大方向);

討論聯大關於以哈停火提案表決結果,卻不許聯想到聯大關於俄烏停火提案的表決結果;

說小布什被幾個國家起訴,卻不許聯想到國際刑事法庭頒令拘捕普京;

自己及同類預設立場,選擇性右目失明,反說別人預設立場;

明知都犯下了戰爭罪,卻選擇性譴責一方、拒絕譴責另一方…

歡迎你逐條反駁以上南來客對你的指控。

回復 | 5
作者:蔚河 回復 南來客 留言時間:2024-02-19 16:47:38

可憐,擺個擂台開戲,自以為感覺良好,結果被人幾番責疑後,亂了方寸,赤膊衝下台子來,一頭去鑽人家挖的坑:

說你雙標,你回答不了,就說別人雙標;

說你屁股歪了,你就回應別人屁股歪了;

說聯大呼籲加沙停火,你就說聯大譴責俄羅斯;

說二布戰爭罪犯,你說普金戰爭罪犯;

說你預設立場站偏隊,你說:站不站隊干卿何事,難道你有道德優勢?

這麼個亂沖亂撞法,充其量不過是鸚鵡學舌,被人帶着風向走,斯文全無。你那心得全是笑話,你那困惑全成了煽情。萬維已經給你提供了政治正確的平台,還搞成這副模樣,整個把道德牌坊全都砸了。

還是用叢林法則來給你疏導疏導吧:

俄烏戰爭打到今天,戰況已經很明顯。俄羅斯已占領烏克蘭五分之一的土地,烏克蘭已經無力反攻。按你的說法,制裁與出兵,對俄羅斯經濟制裁多年,沒啥作用;出兵教訓,還沒這個膽量。不肯懲前,那能毖後?大概率的結果就是 As it is.

以色列能消滅哈馬斯?大概也是一廂情願。三萬巴勒斯坦死亡,會激起全世界多少穆斯林深仇大恨,能把他們都消滅掉?一個地小人少的小國,一個歷史上有過辛酸痛苦的民族,只是在別人的卵翼下才有點起色,不知道適可而止,那是拿自己民族與後代的命運在賭博.

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作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-19 15:04:48

白草在呼喚外人看戲就好,不要站隊。

回復 | 0
作者:南來客 回復 白草 留言時間:2024-02-19 15:02:15

你只看戲沒有站隊?

別人站不站隊干卿底事?難道你有道德優勢?

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作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-19 14:54:40

偏偏不譴責俄羅斯和哈馬斯的轟炸。選擇性譴責,立場一致。

敢對美國懲前毖後…

南來客原話是請教蔚河博如何對美國懲前毖後】,被你歪曲成“敢對…”

另外,南來客問誰有能力對美、俄、中、朝懲前毖後,說的是事實,非關對錯,你卻單寫美國,還扯上什么正義感,斷章取義到了不要臉面的地步。


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作者:老字號 留言時間:2024-02-19 14:48:34
聯合國人權報告:中國應對新疆發生的“嚴重侵犯人權行為”負責

https://news.un.org/zh/story/2022/09/1108692

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作者:雙不 回復 雙不 留言時間:2024-02-19 14:38:12

【所有穆斯林國家都投反對票】應該是都不投贊同票

回復 | 0
作者:雙不 留言時間:2024-02-19 14:35:55

【談以哈問題是否也必然聯想到新疆問題?否則就是雙標?】

以哈問題可不應該聯想到新疆問題。以哈的問題全世界都看得到,而新疆種族滅絕只能從西方國家媒體中聽到,但看不到。

中國曾組織穆斯林國家代表團到新疆參觀,結果是聯合國表決西方提出的新疆人權案子時,所有穆斯林國家都投反對票,僅有北約國的土耳其有時例外。

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作者:蔚河 回復 留言時間:2024-02-19 13:26:42

對美國與北約對前南聯盟78天無差別的轟炸,我們早就譴責了。應該在你上網之前。現在譴責以色列的狂轟亂炸,與當年反對美國與北約的立場一致。

要記住,朱鎔基的“讓美國人消消氣”是1999年4月訪美時說的,其時正是科索沃戰爭進行最激烈之時。摘一段當時風凰衛視採訪美國華人的反應:

朱鎔基:我說我此行到美國,一個是跟美國人消消氣, 很多人對我們有氣,我們來給他們消消氣。 但跟據華府新聞的記者表示,美國東岸主流媒體今天焦點仍然在南斯拉夫局 勢,對朱鎔基昨天動之以情,又展現幽默的演說着墨不多。

相信博主其時已在美國,對同時發生先於2015年的兩件大事,選擇性記憶功能發揮了作用。看來先前咱猜測的“追訴期”一事,不可當真。

另外,敢對美國懲前毖後嗎,經濟制裁還是出兵教訓?這是博主內心真情實感的反應。也曾假腥腥地說了美國不對的地方(是否真心就不必考證了),但這句話就已經概括了博主所有“正義感”的來源,也是其的信念所在,看起來並不高尚,無非是叢林中霸主的腔調。


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作者:白草 回復 南來客 留言時間:2024-02-19 13:20:21

哈馬斯需要以色列放一馬?你太小看哈馬斯了。歐洲白人雖然殺光了美洲澳洲土著,但在非洲亞洲這些地方都沒有取得絕對優勢,從日不落退縮回西歐了。中東穆斯林勢力龐大,以色列如果沒有美國常年輸血,根本撐不了幾天。現在雙方都在做零和博弈,必制對方於死地。做為外人,看戲就好,根本沒必要站隊。沒人有道德優勢。

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作者:南來客 回復 雲鄉客 留言時間:2024-02-19 12:37:15

高看他了。

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作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-19 12:32:46

支持以色列消滅恐怖組織哈馬斯。

就辯論目的而言,與你“不謀而合”。誰是屁股決定腦袋,誰身上帶着黨八股味,讓大家看看。


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作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-19 12:24:29

你又猜錯了…

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作者:蔚河 回復 留言時間:2024-02-19 12:24:00

呵呵,博主稍安毋躁,那位“見不平”的鹿,和你是同類,莫慌不擇路亂打亂敲。

“爭也白爭”倒是大實話。確實。

就所見你等的言論來看,也只能表明你們的屁股位置所在,而與正義根本搭不上界。反對以巴加沙停火的目的,就是讓以色列殺戮更多的平民百姓,一勞永逸地擴大和鞏固以色列在中東的地位。你還不承認麼?這樣的種族滅絕的行為,還真是得到當年納粹的真傳,負面的經驗也是經驗。

咱上貼的主要目的就是稍稍揭開你那老神在在的新衣的一角,讓人們看清在那憤世嫉俗背後的皇家紋印。你們不是正義的化身,只是叢林法則的擁躉與鼓吹者。這個目的應該已經得到。


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作者:南來客 回復 蔚河 留言時間:2024-02-19 12:23:22

請教蔚河博,如何對美國懲前毖後?經濟制裁?還是出兵教訓?

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作者:雲鄉客 留言時間:2024-02-19 12:22:21

每個人對事件的認知不盡相同,是自由社會的常態。互聯網是一個開放的空間,各種不同意見產生碰撞不可避免。有些人是可以與之理性討論,即使沒有明顯效果,卻也不傷和氣。至於那些對 911 之類事件歡呼雀躍的人,還真沒有討論的餘地。

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