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  讲那过去的事情
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答蔚河博 2024-02-19 04:39:57


答蔚河博


南来客近日发一贴谈有关俄乌战争和哈以战争的断想,承蒙蔚河博不弃,相互交换了看法,各自保留自己的观点。本以为商榷结束,没想到蔚河博意犹未尽,在黄花岗博处卷土重来。在诗人地盘切磋未免过于唐突,南来客谨另开一帖,恭候蔚河博赐教。


为什么西方和美国做得,俄罗斯做不得?

蔚河博说南来客回答不了这个问题

说的是西方和美国当年干涉前南斯拉夫内战和俄罗斯入侵乌克兰。

问题太简单了。南来客不介意再次回答:

因为那是不义战争。

难道你认为那是正义战争?

然而蔚河博偏偏认为美国和西方做得,俄罗斯也做得,而且还说是其主要观点。

难道蔚河博不知道这是强盗逻辑吗?

蔚河博的理论根据是:如果一个人杀人而不受惩罚,杀人还是犯罪吗?

蔚河博因此得出结论:不仅杀得,而且杀他全家


谈谈双标

南来客对科索沃等战争未作评论,蔚河博责备南来客使用双标。

南来客早在跟帖中明确说明南来客2015年开始上网写作,请问蔚河博,你提到的那几场战争是哪一年发生的?况且南来客的写作是讲那过去的事情”-自己的经历,重拾秃笔写政论文的兴致完全是文学城几曾回首几个傻帽挑起的。当年的华山政委对那几场战争有何评论南来客不得而知,只是如今的蔚河博对俄侵乌不置一词,不知是否双标之故?

不知何故蔚河博的主要观点到了以哈战争就变了。变成哈马斯做得,以色列做不得。

这算不算双标?

蔚河博污蔑南来客使用双标,自己却公然使用双标,是典型的我做得,你做不得的霸道行为。


强权

蔚河博标榜自己最恨恃强凌弱。

请问俄罗斯和乌克兰谁是强权?


以己度人

一个公然鼓吹他杀得你也杀得的人居然声称自己痛恨丛林法则,这已经是滑天下之大稽了;断言南来客从骨子里欣赏丛林法则不止可以杀,而且可以杀你全家,不仅是强加在南来客身上的不实之词,而且充分暴露了以己度人政治小学徒内心的阴暗。


乌克兰城市被夷为平地你不发一语,无辜平民被杀被劫掠你不发一语,数千火箭无差别射入以色列境内你不发一语、用巴勒斯坦人民做人质挡子弹你不发一语、联合国难民救济款被用来修地道你不发一语、医院变成战争指挥所你不发一语,如今却老神在在悲天悯人大骂以色列不马上停火。


联大表决

俄乌战争开始,联大要求俄撤军的提议表决赞成票占压倒性多数,被说成是联大受美帝操纵。

如今要求以哈立即无条件停火的提议表决获得压倒性多数赞成票,不知又受谁操纵?


庆父不除,鲁难未已。

南来客倒想问蔚河博一个问题:

你为何不呼吁哈马斯放下屠刀?或者效仿抗日剧中的共产党人,为了保护群众,从藏身处挺身而出,大义凛然地对敌寇说,我就是你们要找到的人…”



浏览(2377) (17) 评论(47)
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文章评论
作者:fangbin 回复 liucarl 留言时间:2024-02-25 18:06:09

退休人员,没有你的狗屁思想。

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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-25 10:07:51

你一直在谴责西方对南联盟的侵略?可你谴责了俄罗斯对乌克兰的侵略了吗?你谴责了哈马斯对以色列无差别发射火箭及绑架无辜人质了吗?你至今没有正面回答我的问题

事隔多年,你翻出旧账只不过是为俄罗斯洗地。

南来客从来没有说过不记得西方对南联盟的狂轰滥炸。南来客曾在文学城几曾回首跟帖,对朱镕基的“让美国人消消气”的说法表示不以为然。

是你选择性地谴责了多年前西方的暴行,同时选择性地对俄罗斯哈马斯的暴行视而不见。

南来客改口?南来客在答蔚河博问时说到反对“西方做得,俄罗斯也做得”的逻辑,因为西方在科索沃的战争是不义战争。

谴责眼下俄罗斯的暴行就一定要联想并谴责多年前西方在南联盟犯下的罪行?可不可以联想到江东六十四屯?可不可以联想到海参崴?

你自己采用“双标”,却动辄给别人扣“双标”的帽子,殊不知万维骂“双标”最大声的恰恰是玩弄双标最起劲的。

回复 | 2
作者:蔚河 留言时间:2024-02-25 07:10:16

咱一直在谴责西方对南联盟侵略战争,也许还在你上万维前。

这是在帮你恢复2015前的失忆,尽管你还记得1999年朱镕基的“消消气”一事,却忘记同一时段的南联盟被狂轰乱炸,看来你选择性记忆的能耐并不是浪得虚名。

说老实话,只要你能说出,哪怕今天才改口,哪怕是被逼说出,美国与北约对当年的南联盟是“侵略战争”,是“不对”的,那就达到咱问话的目的,对你而言是不是有点苦口?

不要老是跟在别人后面学舌,能不能有点新鲜玩意儿,咱也好回应你。

好在来日方长,检验你双标的日子还在前头。

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作者:南来客 回复 赛昆 留言时间:2024-02-24 15:30:52

那是另一个话题。

普京已经肆无忌惮公开了他的野心。如果这次他得手,下一个目标很可能是中国。届时,那些以爱国名义挺俄者不知有多少会从误国贼沦落为卖国贼。

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作者:赛昆 留言时间:2024-02-24 11:18:57

欧盟参与科索沃战争与俄国发动乌克兰战争根本就是两回事。

欧盟在战后让科索沃独立,俄国则是吞并乌克兰领土。


当年中共亲爹列宁于1921年6月出兵占领了中国领土唐努、外蒙,把该地占人口15%的汉人赶尽杀绝,随后找了几条黄皮狗建立走狗组织“中国共产党”,最后吞并唐努,玩的就是这一招。

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作者:南来客 回复 双不 留言时间:2024-02-23 19:56:17

我只是举个例子说明讨论问题不要武断地要求别人必然联系到另一问题。也许你必然会,别人不一定会,别人就算会,也不一定要在文章里提出来,而以此断定别人选择性失忆是毫无道理的。

新疆问题我从未研究过。如果你感兴趣,不妨另开一文。建议你先想想想几个问题:谁指控?谁证明?谁相信?

你拿反共的人说的话当论据。我还真没想到。

老实说,我是不相信的。


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作者:双不 回复 南来客 留言时间:2024-02-23 11:34:29

【有没有死人? 能让你看见吗?见不到就是没有?】

有一段时间新疆被指控监狱里这个人被搞死了,那个人被搞死了。但后来证明这些人虽然没啥自由可都还活着。

其实很多反共的也主张去除新疆种族灭绝指控,原因就是没有事实支撑。

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作者:南来客 回复 双不 留言时间:2024-02-22 18:43:15

有没有死人? 能让你看见吗?见不到就是没有?

回国探亲时,大街小巷不时见到乞丐,有一次回去,一个都看不见,以为都脱贫了,后来得知被城管撵走了,一个不剩。我无意去联想更无意去证实新疆发生的事, 只不过以此说明谈以哈问题必然会联想到科索沃这一说法荒谬。

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作者:双不 回复 南来客 留言时间:2024-02-22 13:52:57

看不到种族灭绝证据,也就是看不到尸体。说好了谁谁死了,但后来发现都没死。

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作者:南来客 回复 南来客 留言时间:2024-02-20 07:58:32

这是选择性给蔚河博的回复,误发给鹿见不平博了。特此更正,并向鹿博致歉。

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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-20 07:54:21

你是在用美国和西方的几场侵略战争掩饰自己对俄罗斯侵略战争的欣赏,为其洗地。

谈论俄乌战争必然联想到美国和西方侵犯南联盟的战争?是不是还要联系朱镕基的“让美国人消消气”,甚至抗美援朝?谈以哈问题是否也必然联想到新疆问题?否则就是双标?

况且,联想到与联系上是两码事。谁规定讨论俄乌战争一定要联系上美国和西方对南联盟的侵略罪行?你说你联想力如此丰富,说小布什被起诉,怎会不联想到国际刑事法庭颁令拘捕普京,指控他犯下战争罪?不会想不到,却避而不谈。想必是提起来尴尬,不便诉诸笔墨。

你蔚河博注意到在新形势下,美国地面军事行动减少了一些,难道就不会联想到俄罗斯居然敢冒天下之大不韪悍然入侵乌克兰?为什么不做一比较?心虚?

当年你谴责了美国和西方对南联盟的侵略战争吗?眼下俄罗斯对乌克兰犯下的罪行、哈马斯对以色列犯下的罪行,你谴责了吗?请回答。

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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-19 19:48:36

你想到以色列杀了三万巴勒斯坦人会激起全世界穆斯林的深仇大恨,却看不见俄侵乌激起东欧各国的愤慨。

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作者:南来客 回复 双不 留言时间:2024-02-19 19:41:22

为什么看不到?

回复 | 3
作者:南来客 回复 双不 留言时间:2024-02-19 19:40:13

不由美国操纵啦?

穆斯林国家不等于穆斯林。

谁在支持东突?

回复 | 3
作者:南来客 留言时间:2024-02-19 19:35:01

答蔚河博

明明是你双标,对俄罗斯和哈马斯是一种标准,对西方和美国又是另一种 标准,你却说别人双标;

明明是你和侵略者及恐怖组织坐在同一条板凳,你却说别人屁股坐歪了;

明明本文是讨论俄乌战争和哈以战争,你偏要联想到科索沃;

明明讨论的是联大关于以哈停火提案的表决结果,你却偷换概念说成是南来客讨论联大谴责俄罗斯(这就是你的光明正大?明显企图转移斗争大方向);

讨论联大关于以哈停火提案表决结果,却不许联想到联大关于俄乌停火提案的表决结果;

说小布什被几个国家起诉,却不许联想到国际刑事法庭颁令拘捕普京;

自己及同类预设立场,选择性右目失明,反说别人预设立场;

明知都犯下了战争罪,却选择性谴责一方、拒绝谴责另一方…

欢迎你逐条反驳以上南来客对你的指控。

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作者:蔚河 回复 南来客 留言时间:2024-02-19 16:47:38

可怜,摆个擂台开戏,自以为感觉良好,结果被人几番责疑后,乱了方寸,赤膊冲下台子来,一头去钻人家挖的坑:

说你双标,你回答不了,就说别人双标;

说你屁股歪了,你就回应别人屁股歪了;

说联大呼吁加沙停火,你就说联大谴责俄罗斯;

说二布战争罪犯,你说普金战争罪犯;

说你预设立场站偏队,你说:站不站队干卿何事,难道你有道德优势?

这么个乱冲乱撞法,充其量不过是鹦鹉学舌,被人带着风向走,斯文全无。你那心得全是笑话,你那困惑全成了煽情。万维已经给你提供了政治正确的平台,还搞成这副模样,整个把道德牌坊全都砸了。

还是用丛林法则来给你疏导疏导吧:

俄乌战争打到今天,战况已经很明显。俄罗斯已占领乌克兰五分之一的土地,乌克兰已经无力反攻。按你的说法,制裁与出兵,对俄罗斯经济制裁多年,没啥作用;出兵教训,还没这个胆量。不肯惩前,那能毖后?大概率的结果就是 As it is.

以色列能消灭哈马斯?大概也是一厢情愿。三万巴勒斯坦死亡,会激起全世界多少穆斯林深仇大恨,能把他们都消灭掉?一个地小人少的小国,一个历史上有过辛酸痛苦的民族,只是在别人的卵翼下才有点起色,不知道适可而止,那是拿自己民族与后代的命运在赌博.

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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-19 15:04:48

白草在呼唤外人看戏就好,不要站队。

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作者:南来客 回复 白草 留言时间:2024-02-19 15:02:15

你只看戏没有站队?

别人站不站队干卿底事?难道你有道德优势?

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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-19 14:54:40

偏偏不谴责俄罗斯和哈马斯的轰炸。选择性谴责,立场一致。

敢对美国惩前毖后…

南来客原话是请教蔚河博如何对美国惩前毖后】,被你歪曲成“敢对…”

另外,南来客问谁有能力对美、俄、中、朝惩前毖后,说的是事实,非关对错,你却单写美国,还扯上什么正义感,断章取义到了不要脸面的地步。


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作者:老字号 留言时间:2024-02-19 14:48:34
联合国人权报告:中国应对新疆发生的“严重侵犯人权行为”负责

https://news.un.org/zh/story/2022/09/1108692

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作者:双不 回复 双不 留言时间:2024-02-19 14:38:12

【所有穆斯林国家都投反对票】应该是都不投赞同票

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作者:双不 留言时间:2024-02-19 14:35:55

【谈以哈问题是否也必然联想到新疆问题?否则就是双标?】

以哈问题可不应该联想到新疆问题。以哈的问题全世界都看得到,而新疆种族灭绝只能从西方国家媒体中听到,但看不到。

中国曾组织穆斯林国家代表团到新疆参观,结果是联合国表决西方提出的新疆人权案子时,所有穆斯林国家都投反对票,仅有北约国的土耳其有时例外。

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作者:蔚河 回复 留言时间:2024-02-19 13:26:42

对美国与北约对前南联盟78天无差别的轰炸,我们早就谴责了。应该在你上网之前。现在谴责以色列的狂轰乱炸,与当年反对美国与北约的立场一致。

要记住,朱镕基的“让美国人消消气”是1999年4月访美时说的,其时正是科索沃战争进行最激烈之时。摘一段当时风凰卫视采访美国华人的反应:

朱镕基:我说我此行到美国,一个是跟美国人消消气, 很多人对我们有气,我们来给他们消消气。 但跟据华府新闻的记者表示,美国东岸主流媒体今天焦点仍然在南斯拉夫局 势,对朱镕基昨天动之以情,又展现幽默的演说着墨不多。

相信博主其时已在美国,对同时发生先于2015年的两件大事,选择性记忆功能发挥了作用。看来先前咱猜测的“追诉期”一事,不可当真。

另外,敢对美国惩前毖后吗,经济制裁还是出兵教训?这是博主内心真情实感的反应。也曾假腥腥地说了美国不对的地方(是否真心就不必考证了),但这句话就已经概括了博主所有“正义感”的来源,也是其的信念所在,看起来并不高尚,无非是丛林中霸主的腔调。


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作者:白草 回复 南来客 留言时间:2024-02-19 13:20:21

哈马斯需要以色列放一马?你太小看哈马斯了。欧洲白人虽然杀光了美洲澳洲土著,但在非洲亚洲这些地方都没有取得绝对优势,从日不落退缩回西欧了。中东穆斯林势力庞大,以色列如果没有美国常年输血,根本撑不了几天。现在双方都在做零和博弈,必制对方于死地。做为外人,看戏就好,根本没必要站队。没人有道德优势。

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作者:南来客 回复 云乡客 留言时间:2024-02-19 12:37:15

高看他了。

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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-19 12:32:46

支持以色列消灭恐怖组织哈马斯。

就辩论目的而言,与你“不谋而合”。谁是屁股决定脑袋,谁身上带着党八股味,让大家看看。


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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-19 12:24:29

你又猜错了…

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作者:蔚河 回复 留言时间:2024-02-19 12:24:00

呵呵,博主稍安毋躁,那位“见不平”的鹿,和你是同类,莫慌不择路乱打乱敲。

“争也白争”倒是大实话。确实。

就所见你等的言论来看,也只能表明你们的屁股位置所在,而与正义根本搭不上界。反对以巴加沙停火的目的,就是让以色列杀戮更多的平民百姓,一劳永逸地扩大和巩固以色列在中东的地位。你还不承认么?这样的种族灭绝的行为,还真是得到当年纳粹的真传,负面的经验也是经验。

咱上贴的主要目的就是稍稍揭开你那老神在在的新衣的一角,让人们看清在那愤世嫉俗背后的皇家纹印。你们不是正义的化身,只是丛林法则的拥趸与鼓吹者。这个目的应该已经得到。


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作者:南来客 回复 蔚河 留言时间:2024-02-19 12:23:22

请教蔚河博,如何对美国惩前毖后?经济制裁?还是出兵教训?

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作者:云乡客 留言时间:2024-02-19 12:22:21

每个人对事件的认知不尽相同,是自由社会的常态。互联网是一个开放的空间,各种不同意见产生碰撞不可避免。有些人是可以与之理性讨论,即使没有明显效果,却也不伤和气。至于那些对 911 之类事件欢呼雀跃的人,还真没有讨论的余地。

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