设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
-*-紫色王家思絮絮-*-  
我思无邪、我行无悔  
网络日志正文
闲侃(11):普通高学历海华 vs 高学历普通海华 2017-02-10 12:32:29

前几天万维新警察(严格说来属于较新的警察)兼政治家、才女逸草同学,和退休咨询专家、起码货美国工科教授就“普通高学历海华” vs “高学历普通海华”哪个表达更合适这个问题发生了严重的分歧。工科教授觉得前者更好,可能觉得逸草同学人如其名,性情安逸温柔,于是冒冒失失地上去提意见,没料到逸草性情刚烈,将工科教授臭骂几顿,将他的意见踢了回来。须知工科教授平素都是被学生花团锦簇着的,看到的是尊敬,收到的是贿赂,哪里受过这等窝囊气?于是草草搭了个擂台,和逸草展开对攻。工科教授招式威猛,但逸草闪避腾挪,见招拆招,竟然不落下风,双方竟是不分胜负。

一个是政治家兼才女,另一个是退休专家兼教授,双方都是高级职称,不在万维将“博士、教授、PRL文章”整天挂嘴边的 mingcheng99 物理博士兼社会学教授之下。到底谁说得在理呢?答案是:不知道。为甚马不知道?答案是:因为人微言轻,所以我们不知道。

但工科教授当天又举了些类似的例子,我们看看这些例子,看能否发现些端倪。工科教授当天吹眉毛瞪眼睛举出的几个例子是:“美丽的女护士、好男人、臭咸鱼、小铜佛、胖女人、优雅的女演员、细长铜丝……”都是恰当的表达,而“女美丽护士、男好人、咸臭鱼、铜小佛、女胖人、女优雅演员、铜细长丝……”则是不恰当的表达。很明显,除了“臭咸鱼”vs“咸臭鱼”比较 subtle 不是那么明显外,像别的例子,例如“小铜佛”vs“铜小佛”两者的优劣却几乎没有疑义。铜小佛要多别扭就有多别扭,根本和我们的表达习惯相抵触。

佛像的两个修饰定语“小的”、“铜质的”,看起来是独立不相干的两个修饰语,但为什么大家会觉得“小铜佛”这个表达很自然、而“铜小佛”非常别扭?这其中必定有原因。原因可能不止一个,但我觉得上次我留言所说的应该是主要原因,因为“铜质”和“小”相比,铜质和佛像关系更加密切,铜质可以看成是这座佛像的一种固有属性,不大容易改变。这尊佛像在大雄宝殿是铜质的,你拿回家供在神龛上,它还是铜质的,并不会改变;但这尊佛像到底是大还是小,这就难说的多,因为这是不同的人拿它和不同的佛像去比较得出的很主观的结论。也就是说,佛像是大还是小,这是个集约概念,和佛像的联系就没那么密切了。

大家不妨再具体看看工科教授给的其他几个例子,“美丽的女护士、好男人、臭咸鱼、小铜佛、胖女人、优雅的女演员、细长铜丝……”,除了“臭咸鱼”外,都受上述规则的支配。当然臭咸鱼也不和这个规则抵触,而是臭和咸一个涉及嗅觉一个涉及味觉,它们和鱼的内秉属性关系,看起来差不多。如果“臭咸鱼”看上去更顺口一些的话,我觉得这可能和约定俗成的表达习惯有关。类似的例子还有图论中的“Red Black Tree”,大家之所以都说“红黑树”而不说“黑红树”,其实就是一种约定俗成。如果最开始发现红黑树算法的人将它称为黑红树,那么今天估计大家都会说黑红树。

那么我们可以继续追问,为啥和名词联系更密切的修饰语应该放在和该名词较近的内层、和该名词联系更疏松的修饰语应该放在较远的外层呢?这肯定也是有原因的。具体原因大家自然可以各抒己见,但我觉得最主要的原因还是因为“精确度”的要求。很显然,你将某个名词“佛像”抛出来,再加上两个定语限制,目的是什么?目的显然是缩小外延,使得你的描述更加具体特定,也就是更加精确。那么,是不是“小铜佛”就比“铜小佛”更精确、“好男人”会比“男好人”更加精确?我觉得是的。我们先看“好男人”这个更加简单的例子。我们假设人可以从性别分为男人、女人,各占50%;从品质而言可以分为好人、不好不坏的人、坏人三类,各占1/3。初看起来,“好男人”和“男好人”就表达精确度而言并无区别,因为品质、性别看起来是两个不相干的二维独立变量,但是,文字和语言作为描述的工具,它却是一维、sequential 的。记住此时“性别”是某人的固有属性,但“好坏”却不是,为了说明问题,我们假设某人是男是女是100%确定无歧义的,但其品质(三种品质)则是完全随机的,几率各占1/3。“坏男人”此时是修饰“男人”的,“坏”此时虽然有三分之一的几率,但其空间此时已经缩小了一半;而“男坏人”呢,此时占据三分之一几率的“坏”,其空间是则全部男女。

(我想这应该是原因,但好像不太容易写明白。哪位同学有更好的解释?)

浏览(1351) (8) 评论(18)
发表评论
文章评论
作者:紫荆棘鸟 回复 海天 留言时间:2017-02-13 04:05:56

呵呵安慰安慰海天mm。我们这儿今冬是暖冬呢,就一场可以忽略的小雪。但你们滑雪不是也很有意思吗。我家小南瓜自去年在滑雪场玩了 snow tubing 后就迷上了它,可今年连雪花影子得木有,而人工滑雪场需要开一小时车。

祝你新年快乐如意!

回复 | 0
作者:海天 回复 紫荆棘鸟 留言时间:2017-02-12 09:01:01

紫儿:这段时间有些winter blues,偶尔来万维转转,觉得even bluer 了,所以也懒得动笔。看看日历牌,发现今天已经是“七九”之头了。尽管外面还是雪花纷飞,这阳气上升、鲤游滩头的萌动还是感觉得到。想想几年前”探春园“的旧事,恍若南柯一梦了。

回复 | 0
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2017-02-12 07:07:26

冬儿好,我的那份元宵呢?是不是你把它给吃了?

回复 | 0
作者:老冬儿 留言时间:2017-02-11 19:52:05

好久没有来鸟儿这里了,问声元宵节好。动脑筋的题目你们接着做哈。

回复 | 0
作者:紫荆棘鸟 回复 海天 留言时间:2017-02-10 18:13:53

海天新年好,久违了似乎。你语法规则真门清啊, 佩服一下。新年了, 如果有时间也别闲着,也来几篇甚至组织个活动?

回复 | 0
作者:紫荆棘鸟 回复 marsfield 留言时间:2017-02-10 18:10:41

老马元宵节好, 拍起码教授没问题,支持,。

回复 | 0
作者:紫荆棘鸟 回复 雪山下的绛珠草 留言时间:2017-02-10 18:08:49

向雪草旅行家学习!

向旅行家雪草致敬!

元宵快乐!

回复 | 0
作者:海天 留言时间:2017-02-10 18:03:39

有趣的探讨!起教授在跟贴中讲到了英文中的多形容词用法。中文的对应定语语法规则大概是从外到内:

领属+时间/处所+指量短语+动词性短语+形容词描述性短语+质料/属性的形容词+名词,至中心词语。

基本上是由外围条件->外在特征 -> 内在属性,确定性的重于判断性的,所以“普通高学历海华”似乎更符合规则,除非要表达的核心概念词就是“普通海华”。紫儿说的“精确度”有些道理。

回复 | 0
作者:紫荆棘鸟 回复 起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 15:53:19

教授元宵节好,那一串嵌套的定语形容词,比绕口令还绕口令。

回复 | 0
作者:marsfield 留言时间:2017-02-10 15:28:46

修正鸟儿情节逻辑:

【须知工科教授平素都是被学生花团锦簇着的,看到的是尊敬,收到的是贿赂,哪里受过这等窝囊气?于是草草搭了个擂台,和逸草展开对攻。工科教授招式威猛,但逸草闪避腾挪,见招拆招,】叫兽平生从未遇到如此了得的浆糊棉花功,竟乱了方寸,一股丹田之气却堵在胸口,哇,哇,哇,哇,哇,五口鲜血涌喷如柱。是故元气大伤。第六口血竟不能出,到如今依然在胸口下游弋,隐隐作痛。。。。

回复 | 0
作者:雪山下的绛珠草 留言时间:2017-02-10 14:18:19

普通高学历海华vs高学历普通海华

厉害了word哥

向高学历普通海华学习

向高学历普通海华致敬

向普通高学历海华学习

向普通高学历海华致敬

向骑马教授学习

向骑马教授致敬

哈哈哈

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 回复 起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 13:18:17

“初级美国中文语法教授”.

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 13:17:41

“初级美国中文法教授”.

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 13:12:27

请同志们今后称呼贫道为“初级美国中文法教授”.

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 13:09:32

初级英语语法,供一草教授参考:a nice long new black British plastic pen

形容词必须这样排列

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 13:07:52

初级英语语法:一件新的漂亮的大而又长的中国红色丝绸衣服 形容词必须这样排列:an beautiful big and long new red Chinese silk clothes

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 13:06:22

“高学历普通老海华”相当于“一只白毛的黑狗”明显有定义矛盾。

回复 | 1
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-02-10 13:02:15

中学数学里有一个“集”和“子集”的基本概念,比如有理数是实数的子集。虚数和自然数没有交集。“高学历老海华” 和“普通老海华”也没有交集,按照基本常识,在尽量不篡改“高学历” 和“普通“这两个词的康门三四的前提下,“普通高学历老海华”的语法没有问题,可以得满分。而“高学历普通老海华”有矛盾定义之嫌疑, 就基本上不及格了。

回复 | 0
我的名片
紫荆棘鸟 ,124岁
来自: 芙蓉之国
注册日期: 2008-05-03
访问总量: 2,914,999 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
信手涂鸦,自娱自乐,谢绝转载。
最新发布
· 高中同学 H
· 狗尾续貂:万维十四钗
· 闲侃(12):雅礼中学、义和团与庚
· 再侃:普通高学历海华 vs 高学历
· 琅琊榜:万维会员之毕业学校
· 童趣之七:小南瓜的投资理论
· 琅琊榜:万维会员都喜欢神马颜色
友好链接
· 艺萌:艺萌的博客
· 小满时节:小满时节的博客
· 杭州阿立:杭州阿立
· 木桩:木桩的博客
· 杨蔸湖:杨蔸湖的博客
· 甯宁寧:甯宁寧的博客
· 云乡客:云乡客的博客
· 慌兮兮:慌兮兮
· 敬丘:敬丘的博客
· 海天:海天之间
· 华蓥:华蓥的博客
· 芹泥:芹泥
· 安博:安博的博客
· 沐岚:沐岚的博客
· 瑾子:瑾子的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 良石:良石的博客
· 天蓉:天蓉的博客
· 思羽:思羽的博客
· 雪山下的绛珠草:雪山下的绛珠草
· 嘎拉哈:嘎拉哈的博客
· 施化:施化的博客
· ladybug:ladybug
· 北雁高飞:北雁高飞的博客
· 老冬儿:老冬儿的博客
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· coolboy:coolboy9的博客
· 马黑:马黑的博客
· 特有理:特有理
· 山哥:山哥的文化广场
· 昭君:昭君的博客
分类目录
【绕指行歌】
· “借花献佛”给皮肤
· 宁静之缘
· 你音乐的俘虏
· 思乡谣之漂泊者
· 贝壳
· 泰戈尔"爱者之贻"写意
· 如梦令*羞涩
· 菩萨蛮*小山泉
· 云中谁寄锦书来(思君谣之四)
· 献给姐姐的歌(1-3)
【诗赋】
· 狗尾续貂:万维十四钗
· 秋(古绝一组)
· 写给朋友的五绝十手
· 笔名凑趣(七绝八首)
· 对联一个:徐才厚 vs 郭伯雄 (
· 地名无情对
· 唐诗和广韵之三:王昌龄诗歌的押
· 唐诗和广韵之二:答冬儿的问题
· 唐诗和广韵之一:唐诗中大约有多
· 次韵绿云清筝 (外一)
【词曲】
· 念奴娇:笑侃毛院作家培训班
· 瑶华
· 金缕曲
· 品令(二首)
· 菩萨蛮三首:秋分
· 天香 - 给小梦加油
· 生查子两个(to几位博友)
· 油版探春园园谱 (38个笔名)
· 苏幕遮*小梦写意
· 关于词的孤平、尾三平、以及可平
【如水行板】
· 高中同学 H
· 童趣之七:小南瓜的投资理论
· 童趣之六:不想任何人分享爱
· 童趣之五:长大了要和妈咪结婚
· 美国前首都:小城安纳波利斯
· 几个图片:点滴岁月
· 童趣之四:my strongest weapon
· 袁亚湘趣事一则
· 哈帕斯渡口
· 童趣之三:剪纸,摔倒
【无疆拓扑】
· 闲侃(12):雅礼中学、义和团与庚
· 闲侃(11):普通高学历海华 vs 高
· 说说助词“的”和“底”
· 闲侃几句中美城市的级别
· 当选美国科学院院士的大陆学者
· 马约拉纳,一位离奇失踪的超级天
· 推介荷尔德林之《塔楼之诗》
· 闲侃(8):郭汉英(之五,完)
· 闲侃(8):郭汉英(之四)
· 文人小吏大闹网站记
【咸嘉旧语】
· 诗歌所追求的真实感
· Winter Days
· 老诗两个,保存到这里(2)
· 旧日恋情 (数年前的一组,之二)
· “借花献佛”给皮肤
· 老诗两个,保存到这里
· 解语花
· 月宫里的桂花树
· 湘水河滨之恋曲
· 飘零的桃花 (组诗)
【鸟眼之红尘】
· 椰子、昭君、荷米娅和沙金等斗诗
· 在大大寒家作客的故事(之二):
· 在大大寒家作客的故事(之一):
【史之颜玉】
· 推介一下日军侵华第二大惨案:厂
· 清华、北大昔日在长沙的校园旧址
· 一些亚洲古代文物(奥巴马就职日
· 地球上早期的生命 (图文, II)
· 地球上早期的生命 (图文, I)
· 为什么中国古代没有产生自然科学
· 为什么中国古代没有产生自然科学
· 被遗忘的城市(1-6)
【朝花夕拾】
· 闲侃(12):雅礼中学、义和团与庚
· 闲侃(11):普通高学历海华 vs 高
· 闲侃(10): 从初等数学题到引力
· 闲侃(9):从芝诺悖论到民主法
· 闲侃(8):郭汉英(之五,完)
· 闲侃(8):郭汉英(之四)
· 闲侃(8):郭汉英(之三)
· 闲侃(8):郭汉英(之二)
· 闲侃(8):郭汉英(之一)
· 闲侃 (7):从先乘除后加减,到汉
【群英谱】
· 万维群英谱 22):冷冰儿大闹考场
· 万维群英谱 21):冷冰儿大闹考场
· 万维群英谱 20):屠颀策问岳蔚(
· 万维群英谱 19):屠颀策问岳蔚(
· 万维群英谱 18):南二楼和屠老七
· 万维群英谱 17):天马山前
· 万维群英谱 16):潇湘乡试会馆
· 万维群英谱 15):冬儿初下峨眉
· 万维群英谱 14):冷冰儿辞别师叔
· 万维群英谱 13):小妖女阿胖
【淙淙流水】
· 高中同学 H
· 再侃:普通高学历海华 vs 高学历
· 琅琊榜:万维会员之毕业学校
· 童趣之七:小南瓜的投资理论
· 琅琊榜:万维会员都喜欢神马颜色
· 邢燕子 vs mingcheng99 的大哥
· 给 mingcheng99 说几句
· 日本兵库县加西市的枫叶
· 嘎子:Love Trumps Hate(图片)
· 灌水:贴几个图片
【之唱之和】
· 狗尾续貂:万维十四钗
· 杂古·春阑闲忆紫荆棘鸟(ZT,by
· 金缕曲
· 天香 - 给小梦加油
· 生查子两个(to几位博友)
· 老万素描(万维网那些消失了的网
· 笔名凑趣(七绝八首)
· 风油精误入arendt之右眼(打油诗
· 五味众生相之二:点点滴滴见智慧
· 五味众生相之一:大侠秦腔
【他山之玉】
· 芝诺悖论解决了吗?(ZT,by 应
· 杂古·春阑闲忆紫荆棘鸟(ZT,by
· 寒山诗选 99 首 (转贴)
· 素手添香: 回首看景……2014年原摄
· 费曼:科学的价值 (ZT)
· 数学史十八传奇之费马: 黄裳 (ZT
· 数学史十八传奇之笛卡儿: 达摩祖
· 数学史十八传奇之阿基米德 (ZT)
· 素手添香: 2012年两牙风光月历 (
· 素手添香:2011年摄影月历 (新疆
【NoteBook】
· 老革命遇到新问题:怎样删除主贴
· 眾所周知
存档目录
2019-06-11 - 2019-06-11
2019-03-25 - 2019-03-25
2017-07-26 - 2017-07-26
2017-02-06 - 2017-02-27
2016-12-06 - 2016-12-06
2016-11-01 - 2016-11-11
2016-10-13 - 2016-10-13
2016-09-06 - 2016-09-19
2016-08-11 - 2016-08-30
2016-06-02 - 2016-06-02
2016-05-03 - 2016-05-17
2016-04-10 - 2016-04-12
2016-03-08 - 2016-03-08
2016-02-01 - 2016-02-01
2016-01-29 - 2016-01-29
2015-11-01 - 2015-11-14
2015-10-01 - 2015-10-28
2015-09-05 - 2015-09-26
2015-08-06 - 2015-08-31
2015-07-08 - 2015-07-21
2015-06-01 - 2015-06-28
2015-05-08 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-22
2015-03-04 - 2015-03-19
2015-02-02 - 2015-02-24
2015-01-13 - 2015-01-13
2014-12-16 - 2014-12-17
2014-11-03 - 2014-11-10
2014-10-20 - 2014-10-29
2014-09-18 - 2014-09-19
2014-08-13 - 2014-08-27
2014-07-01 - 2014-07-28
2014-06-30 - 2014-06-30
2014-05-05 - 2014-05-29
2014-04-23 - 2014-04-28
2014-03-05 - 2014-03-10
2014-02-06 - 2014-02-21
2014-01-06 - 2014-01-23
2013-12-02 - 2013-12-30
2013-11-04 - 2013-11-26
2013-10-01 - 2013-10-30
2013-09-03 - 2013-09-23
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-05 - 2013-07-31
2013-06-04 - 2013-06-28
2013-05-10 - 2013-05-23
2013-04-16 - 2013-04-16
2013-03-28 - 2013-03-28
2013-01-02 - 2013-01-09
2012-12-02 - 2012-12-14
2012-11-13 - 2012-11-30
2012-10-30 - 2012-10-30
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-02 - 2012-08-24
2012-07-11 - 2012-07-16
2012-06-11 - 2012-06-11
2012-05-08 - 2012-05-31
2012-04-18 - 2012-04-18
2012-01-03 - 2012-01-17
2011-12-01 - 2011-12-30
2011-11-01 - 2011-11-30
2011-10-03 - 2011-10-31
2011-09-23 - 2011-09-28
2011-04-06 - 2011-04-26
2011-03-01 - 2011-03-25
2011-02-01 - 2011-02-28
2011-01-03 - 2011-01-31
2010-12-13 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-12
2010-10-04 - 2010-10-26
2010-09-03 - 2010-09-28
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-12 - 2010-05-28
2010-04-01 - 2010-04-29
2010-03-23 - 2010-03-29
2010-02-18 - 2010-02-18
2009-12-16 - 2009-12-23
2009-09-24 - 2009-09-28
2008-11-01 - 2008-11-28
2008-10-05 - 2008-10-31
2008-09-03 - 2008-09-30
2008-08-03 - 2008-08-24
2008-07-01 - 2008-07-28
2008-06-03 - 2008-06-29
2008-05-03 - 2008-05-29
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.