几天前贴出了“马克思主义悖论和中国人的政治梦”原本是对马克思主义自身的逻辑缺陷及一些相关的社会影响进行哲学探讨，没想到引来了一些网络专业人员的亲睐。。。

原文中有这样一句话“今天如果有人声称有一个科技的新思想，老板们首先要问的是能给他们带来多少钱，对于虽有很大潜力却不能带来现实利润的就没有什么人会有热情投资；对于总是带着政治目光来看问题的人们也有类似的情形，不论他们的政治倾向是向哪一边，都会声称缺乏思想是中国的一大问题，但是如果你和他们谈思想他们首先关心的是这思想会产生什么样的直接的政治效果，或者能够被他们用来产生什么政治效果。”

这句话居然引来的专业人员的“如果今天中国人都跟您一样"满脑子思想", 今天的中国就是今天的埃及, 叙理亚,利比亚, 独联体......只有挨打或被人遗忘的份!!”的高论，后面居然有评论和kkk都挂上了钩。。。。这种难得的奇观其实告诉了大家马克思主义自身的逻辑缺陷可以造成的实际的文化危害有多大。。。同时也再次表明，为了抵制这样混乱的逻辑对于华人的影响，发展新的华语哲学是多么地迫在眉睫！

下面就把在该文后面的对话拿来与大家分享。。。在分享前有一事先作说明。。。

本贴贴出后因本文关闭的了评论所以北京土话网友因无法在本文后评论而在洛基山人作了这样的评论：

我这里先向北京土话博致谢。。。为了避免进一步的因误解也罢不误解也罢的不必要的争论，我没有在北京土话博的该评论后跟贴，而是去他的博客作了如下的留言：

慕容青草 给您的留言：	2013-10-24 08:40:13

其实我在本文中并没有点过洛基山人博，之所以要把评论中的kkk提出来是因为单从原评论来看实在难以分辨是指谁。。。我也愿意相信北京土话博所说的洛基山人不是针对我的而且也希望洛基山人博不要把本文看作是针对他的，只不过因为原有评论已经在那里，我有必要对评论中的内容有所表示意见。。。。。

下面分享“马克思主义悖论”一文后面的对话：

文章评论 作者：联合社区 留言时间：2013-10-21 11:47:33 为什么一定要是资本拥有着来统治社会？你懂马克思主义吗？什么是公有制社会？请问奥巴马工资和经历说明什么呢？他是资本拥有者吗？他甚至提出了大政府计划经济式的政治主张也当选。 中国宪法为什么没有人敢争路，改动？？？ [删除这条评论] 作者：联合社区 留言时间：2013-10-21 11:48:34 社会发展有其规律。不同社会规律不同，中国社会文化历史不同于美国。美国也不同于欧洲。。。。 [] 作者：联合社区 留言时间：2013-10-21 11:51:37 无产阶级宪法宪政符合中国发展需要，对人类有益。对奥巴马代表的劳动者选民有利。。。。科技进步太快才是美国的灾难。。中国宪法精神对人类启发巨大。。。包括美国劳动者选民。。。中西知识分子误导社会，，，高教福利思想误导社会。。。。 ] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-21 12:35:32 联合社区: 你提了一大堆问题，或许你自己心中有答案，但是显然你没有表达清楚，因为我看不出你的问题自身的自洽性。。。更确切的说，我看不出你的若干问题之间在针对本文的内容上的自洽性。。。所以，我就只捡与本文看来有关的问题来回答了。。。 你问“为什么一定要是资本拥有着来统治社会？”回答很简单：现实是这样的。 我这样的回答或许对你来说不易理解，因为很显然你的思维已经陷入了你所想象的理想状态而不是现实。。。所以我想有必要再稍微细说一下。。。。。。 本文所说的马克思主义的悖论并不是他的表面理论上悖论，而是他的理论背后的逻辑上的悖论，因而这种悖论当那些依循马克思主义的人夺取了政权之后才在实践中显露出来。。。当然，如果想象力稍微丰富一些的话，在没有夺取政权之前也可以看出这一点来，有很多人看出了，所以认为那样不可行，也有很多人没有看出，但是，当他们夺取政权之后，就表现出来了。。。 而马克思主义背后的逻辑的悖论之所以存在本身又与人类文化的内在关联性有关。。。其实在写本文的时候我就有预料会有人提出你这样的问题来，因为你们会强调马克思所说的资本是金钱。。。。。。。没错，即便是今天如果你去问经济学家们什么是资本，他们会首先回答是金钱。。。其实，如果离开了本文的背景，你来问我什么是资本，我也会首先回答就是金钱。。。。。。但是，正如马克思的理论老师黑格尔所强调的那样，客观概念(Notion)不但是彼此相互关联的，而且是相互演变的。。。。。。人们之所以会把资本看作是金钱，是因为金钱所具有的流动性赋予了资本那种其它物质形式不具备的功能。。。但是，金钱显然不是资本的全部意义。。。。这一方面是因为，金钱与其它形式的物质资源之间是可以发生如黑格尔或马克思从黑格尔那里学到的相互演化，而且也因为在生产过程中的各种基础设施，生产设备，和生产资料都是决定生产能力的资本的物化表现。。。。。。。所以，如果我们把对于所有这些的掌控看作是统治的一部分的话，那么对你的“为什么一定要是资本拥有着来统治社会？”的回答就很简单：现实是这样的----即便是在那个被称为大锅饭的中国计划经济时期，整个市场的运作仍然是资本在背后推动着。。。。只不过当时的决策者有个自欺欺人的说法，声称资本没有起作用，但是实际上不论是从人们的基本生活消费所需的人民币的发行与分配的掌控，还是对于生产及其它形式的社会活动所需的经费，资源等等的掌控都是在统治者的手中。。。。。。 回到本文的内容来说，一个理论的内在逻辑的社会力量并不一定局限在它的字面的表述中。。。。。。即便在那些奉行马克思主义的政权的理论界人士都不会真的去逐句地细扣马克思主义的细节，因而用来统一人们的思想和运作国家政治的只是一些概念话的粗线条，而在老百姓们来说，马克思主义所描绘的资本占有者们的粗线条就是有钱有势并掌握了国家机器和资源的人，这些人就是统治阶级。。。 不论那些统治者们口头上如何声称自己不是，但是在现实的人与人的相互关系中他们实际就是。。。。。。但是，如果统治者们自己非要声称自己不是马克思主义所描绘的统治者，那么就产生悖论，而这个悖论的一个后果便是，在需要的时候可以用它来攻击政敌，那就是毛泽东所做的。。。。。。。 但是，另一方面，尽管很多人把毛泽东的作为当作他个人的私心也罢野心也罢来批，可他却实实在在地按照马克思的教导在做，而不是象有些反毛却拥马的人所说的毛根本不懂马克思主义。。。。其实，在关于马和毛的问题上今天的西方比中国人更客观（这可能是如同有的网友所说的那样因为中国人是受害者，所以很难客观）：在今天的西方人看来，马克思的哲学并非一无是处，毛泽东也不是一个什么都不懂的老农。。。。。 所以，毛泽东当初的作为之所以能够成功并非完全是因为他太狡猾或他周围的人太笨。。。而是因为他实实在在地是在他周围人都公认的游戏规则之内玩。。。只不过他是一位游戏高手而已。。。。。 当然，我上面这些回答是基于你的认识达到一定的水平的前提。。。但是，结合你后面的“请问奥巴马工资和经历说明什么呢？他是资本拥有者吗？”这个问题来看，你似乎是说我们应该把统治者看成是一个个孤立的彼此没有政治关联的个体来看。。。。。那样的问题，我就没有必要回答了，因为我想那是你个人的问题，大多数读者都不会那样看的。。。。。。。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-21 12:42:49 联合社区： 我刚才回答的时候没有看到你的新的留言，或者更确切地说没看到你的新的宣传。。。。。。 不过一方面因为你的宣传与本文内容没关系，所以我既没必要回答也无从回答。。。。。另一方面，尽管你的政治嗅觉很强，我这里只是讨论哲学，没有左和右的政治色彩，你愿意在这里宣传，尽管宣传。。。 你这样的宣传越多就越证明我的这篇文章的价值。。不但因为你的宣传正好印证了本文所说的中国人的政治梦，也向大家表明了我们多么需要脱离了政治色彩的理性的思维。。。。。。 谢谢 [] 作者：pumbaa 留言时间：2013-10-21 13:47:43 高手出场了。 慕容博，这儿几个半吊子还将那资本论搁在神龛上哪。我有心驳他们，就是道行还不够。 这年头，资本的逐利就像'马太效应'说的，是追逐着科技，创新去的，我看不出老马那资本论里所说的资本集中造成的各种恶果。不过我在这方面水平不够，怕说错，就没敢掰下去。 还有就是民主社会主义。现代主要资本主义国家，都实行了福利制度，国民的基本生活与安全有了保障，这与老马有神马关系？我觉得就是议会制度，代表社会各阶层妥协的结果。若问问那些议员大人，大概十之八九不知道马克思的。 尽管有福利保障，这些国家还是私有制占主导的，除了一些公用事业，生产与生活资料都是私有制，难道就是社会主义了吗？ ] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-21 14:14:02 pumbaa好！ 其实，人类真正到了哲学需要更新的时期。。。别说马克思主义这样带有偏激性的理论了，就是今天人们的自由，平等，民主的概念也都是几百年前的启蒙时代的成品了。。。今天世界的真正问题是哲学的问题。。。而这个问题的一个近代的根源是黑格尔。。。他未能担负起他当初应该负起的历史使命，以致他的两大后续哲学马克思主义与存在主义都出现问题。。。。。。 法国著名存在主义者，诺贝尔奖得主萨特尔就曾声称他自己是地道的马克思主义者。。。其实，他和马克思之间的最大共性可能就是他们都是无神论者的旗手。。。另一位诺奖得主罗素也曾有同情马克思主义的“左”的倾向。。。可见即便是哲学大师在现有的西方哲学体系的大框架下，也难以应付复杂的人文问题。。。。。。 可惜今天的人们仍然因为功利而轻视哲学。。。近来我常向大家推荐我的“公平分析”，倒不是老王卖瓜，而是因为我确实认为它可以帮助更新今天世界的哲学。。。昨天还有网友发email来问我什么是公平分析。。。其实，公平分析是用哲学的思辨对文化，经济，政治进行全面的解构分析，因而它可以帮助打破很多固有的成见。。。。。 谢谢！欢迎常来 [] 作者：阿妞不牛 留言时间：2013-10-22 00:17:48 有深度的好文。 马克思主义自诩以及人们曾经普遍认为它的创意是把理想国的乌托邦理论化成为可以实践甚至历史必然出现的蓝图。而实际上它的理论模式虽然能够真正导致社会动荡和革命，却无法建立真正的乌托邦理想国。根本原因就是楼主指出的这个悖论： “马克思主义自身的缺陷：它主张用暴力推翻资本的统治，同时又天真地以为可以用共产主义的乌托邦来杜绝资本的统治。马克思主义的这一缺陷导致了信奉马克思主义的人们一旦夺取政权后便面临着这样一个悖论状态：现实世界没有乌托邦，新的统治者们自身不论是从生活待遇条件上还是从对于他们用以进行统治的工具之一---资本的拥有来说都已成为马克思主义所主张要推翻，甚至用暴力推翻的对象。” 但是，俺不认为列宁斯大林毛泽东波尔布特不知道马克思主义的这个悖论。至少在他们参与革命一段时间后，他们完全明白这个“共产主义天堂”的实质——是马克思主义这个迷幻剂会让千百万人为之奋斗献身把他们几个伟大领袖送进天堂玉皇大帝的宝座，所有小民诚惶诚恐或者兴高采烈地迈步走上被奴役之路。 当然，列宁斯大林毛泽东都遇到这样一个真正悖论：他们用来造反登基的战斗性的马克思主义，将会成为颠覆他们玉皇大帝宝座的回环镖。毛泽东创造了文革的理论与实践，对自己亲手创立的政权以及一杆子人马再次进行革命，以保住自己的玉皇大帝地位。 马克思主义最坚挺的不单是武装暴力革命，而是革命后立即建立全面专政的极权社会，控制社会一切资源，包括每一个人的思想行动。而这就是列宁斯大林毛泽东这些马克思主义的天才学生掌握到的真谛。 [] 作者：黑河人 留言时间：2013-10-22 04:09:39 谢过博主。 当前，未来确实需要哲学家历史学家经济学家及统治者集团一起，协商一个跳出美赤、化解美联储天文数字资产危机的人类未来存续道路。 人类的历史发展已经有足够的经验和理论去预测未来。就看当权者有没有或者说能不能由此醒悟。中国那么庞大的理论队伍，显得如此无用无奈。最权威的理论部门负责人深陷丑闻而依然逍遥，可悲啊。 普通百姓不过是如虫蚁般求生而已。人类也许不得不照着圣经指的路走？ 或者说，中国的当权者不得不急功近利？老邓放弃主义之争，一时有理，但是避谈主义，可能永远找不到北。 悖论也许就是存在和发展的理由，如中国的太极图？ [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 08:05:17 欢迎阿妞博光临。。。谢谢分享 我也认为列宁斯大林毛泽东波尔布特身在他们的位置上应该比一般人更清楚马克思主义的悖论及其意义。。。不过，对于他们来说，如果支撑他们的权力的社会政治基础信奉马克思主义，那么马克思主义就成为了他们所玩的游戏的规则。。。而这一悖论恰可以被用来作为武器攻击他人。。。。。。 虽然因为我们不是列宁斯大林毛泽东波尔布特，所以对他们的主观认识的判断本身带有主观性，但是从他们的作为上来看，他们明显地是在有意识地利用并掩盖这一悖论：用“党内走资本主义道路的当权派”理论攻击对手的同时用日以继日的政治宣传营造他们仍是工农一份子的形象。。。。。。 其实，大约一年前我就曾写过一个贴讨论这里的悖论。。。这种悖论在实践中的最大的不公平是：由于掌握政权后的造反者本身已经是统治者，因而继续奉行马克思主义相当于号召别人推翻自己，但是如果真有人蠢蠢欲动想要相应这一号召那就要倒霉了。。。。。。所以这个悖论从本质上是一个不公平的游戏，这就是为什么游戏的主导者需要用通过强力的宣传来维持游戏的原因。。。。。。 谢谢 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 08:28:35 欢迎黑河人博光临。。。谢谢分享！ 你说的不错。。。苏格拉底也曾幻想着由哲学家们来执政，有一定的道理。。。 人类不论是否愿意，最终肯定是按照圣经的预言来发展。。。世人也应该在心灵上接受上帝的救赎。。。。。。不过，目前在世俗的政治文化里如何按照圣经的教导来做本身不是一个容易回答的问题。。。历史上的政教合一的作法本身也曾产生过很多弊端。。。。。。 急功近利是目前世界各国统治者的一个严重的问题。。。而这个问题背后的一个原因又是当今世界的哲学的落后所造成的思维的混乱。。。所以，今天的世界急需更新在存在主义和马克思主义的误导下已经停滞很久的哲学。。。。。。 近年来我一直在做这方面的努力。。。最近我多次向大家推荐的公平分析就是其中的一个结果。。。。。。 所谓公平分析，就是从公平的角度出发，用哲学的思辨来对人类的政治，经济，文化进行全面的解构分析。。。。。。它是一个方法论，但是这个方法所依据的还是对于世界的特定的看法，即世界观，而其工作是通过哲学的思辨。。。我之所以会批判海德格尔，一方面是因为他用流畅的文笔和大堆哲学buzz word掩盖下的逻辑漏洞其实是明显的，另一方面也是因为从我自身的哲学探索实践中我也可以明显看出海德格尔的“哲学就是本体论”的荒唐。。。。。。而这种荒唐之所以能在职业哲学界被承认是因为职业哲学家们没有能力探索新的哲学而只能在现有的哲学框架里的文献堆中打转转。。。。 回到公平分析的话题，社会人文问题比自然科学的一个复杂之处在于他们与太多的传统的道德，习俗，和繁杂的文化观念纠缠在一起，而公平分析由于可以对诸如自由，平等，民主等基本概念进行解构，所以可以帮助打破很多固有的成见。。。。。。。 谢谢 [] 作者：黑河人 留言时间：2013-10-22 09:47:01 谢谢回复。 一个根本问题是世界的统治者们怎么想，他们希望什么样的发展目标，怎么做才能达到那个目标。 中国现在好像是没有自己的目标，而把别人的目标当作自己的目标。试问，如果人家的目标是从小孩嘴里说出来的，你又如何呢？G2？就安全太平了？ 作为被统治者，思想的自由翱翔没有问题，随便。只有御用文人的东西才能产生作用。 比如说奥巴马(我视他为人类英雄一个)如何如何，好像平民出身代表了大众的利益，等等。那都是瞎扯，是看不明白这个世界。我老早说过，富人写遗嘱，穷人写历史——按照富人的意愿写。马克思也是如此。大穷鬼。这并不是否认马的伟大和智慧，而是说那个时代首先是资方需要他。 再多说几句，世界的假象很多。实际历史形成的资本大大超过马克思和当今人们（包括多少经济学家）的想象。中国人或者是华人也不是那么盈盈弱弱。这种历史形成的力量几乎就是上帝。 咱们这种不知算是在比地面高的第几层里混日子的痴人，在人家眼里好似雉童。根本看不上。 如果能改变什么，就看中国人或者说是习君有无魄力走一条新路了。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 11:07:15 黑河人博： 你表达了你的观点，但是我不能认同你的观点。。。。。。 首先以一个人的出生或他的经济地位来衡量一个人的理论是否正确本身就是不对的。。。马克思是否对与他穷还是富无关。。。富人们胡说八道痴心妄想颠倒黑白的多得是。。。 你说“富人写遗嘱，穷人写历史——按照富人的意愿写”那就更不对了。。。穷富本身就不是定数。。。今天的富人并不一定明年的这个时候还能称自己为富人。。。。。。 人类历史当然是由上帝主宰的，但是上帝从未在圣经中教导我们说穷人一定是不对的而富人才是对的。。。。 回到世界的统治者们怎么想的问题，我们也可以从属灵的和属世的两个层次上来看。。。在属灵的层次上来看，统治者们怎么想也还是摆脱不了超自然的力量。。。。。。。从属世的角度来看，虽然统治者们是在做决策，但是即便是在完全独裁的时期，一个成功的统治者也需要是一个高明的游戏玩家而不能随心所欲，否则他不但江山坐不稳而且脑袋可能都不保。。。而这个游戏本身包含着非常复杂的因素。。。虽然统治者的圈子里的利益起着重要的因素，社会整体的政治经济文化也都是不可忽视的因素。。。。。。 对于非统治者的普通人来说，更应该关心的恐怕不是统治者们如何想，而是自己如何能够做自己可以做的事。。。一方面，统治者们如何想你猜也不一定猜得准，另一方面，任何统治者的意志也都只能在他生活的土壤中发挥效用。。。如果把美国的总统放到中国，就算现在马上给他权柄他也玩不转，同样如果把中国的总统放到美国也马上给他总统的权柄他还是玩不转。。。。。。这本身表明人们对于当权者的阴暗面进行的抱怨的内容很多是自己所生活的文化中滋生出来的。。。。。。。所以才有人人恨贪官，但是贪官总是前仆后继---因为整个社会都是贪官的预备队。。。。。。。。从这个意义上说，与其去猜统治者怎么想，不如去想想自己如何可以为改变这个文化做些什么。。。。。。 [] 作者：北京土话 留言时间：2013-10-22 14:08:03 整个社会都是贪官的预备队。说的精彩！如果永远如此，上帝也没有办法了。 ] 作者：阿妞不牛 留言时间：2013-10-22 14:28:48 谢谢楼主回复。同你和黑河人的跟进讨论很有意思。 其实，对马克思共产主义的系统分析批判，早在四十年代中期在苏联如日中天的时候，以哈耶克为代表的西方欧美经济学家和政治学家就做出了振聋发聩的研究发现，而且他们的理论和预测一步步被历史发展证实。 哈耶克在著名的“通往奴役之路”一文中就指出，共产主义和法西斯这样的极权制度，首先是用所谓现代科学理论去包装乌托邦的理想，使之成为一种迷幻剂，通过集中火力的现代化宣传手段，尤其是对媒体与教育的垄断控制，让全社会中毒。纳粹是用所谓“优生学”来支撑种族优越论，再来支撑第三帝国强大复兴统治世界之梦。苏联是用马克思的“科学社会主义共产主义历史必然性”，来把人人平等，无阶级无剥削，社会文明进步发达到人人丰衣足食，几乎人人都可以登月而不要排队，这样的梦境变成“历史必然”，甚至指日可待的明天。这些迷幻剂的作用，就是让极为阴险狡诈的元首领袖得以随意驱使民众，统治并全方位全面控制整个社会一切资源一切人的一切思想行动。这种迷幻剂作用于社会，确实可以迅速显示出神奇可怕的有组织的凝聚的力量，这个力量的背后和前台，就是魅力四射无比伟大的元首领袖巨人，以及这些个巨人所代表的民族国家和不可阻挡的，无坚不摧的可怕的势力。纳粹和马克思主义理论的要害还不仅仅是在于其迷幻剂功用，最主要的是同全面社会恐怖紧密结合的实现极权掌控的现代化宣传组织手段，也就是纳粹或者共产党专政。这就是林彪一语道破的“镇压之权”。也就是哈耶克早在上世纪四十年代初期就指出的，纳粹和共产主义让全民通往奴役之路，而且几乎无法走出来。 但是，纳粹和共产主义理论说教有着自身的逻辑陷阱。首先就是这种制度实际上是现代化条件下的全面奴隶制度。而奴隶制度本身就根本上不适应现代化条件下持续的的工业化大规模效益生产——因为奴隶没有自由思想学习交流创造的动力与空间。如果不是靠掠夺外部资源，就只能是靠压榨国内底层民众，来维系“经济奇迹”甚至基本运转。同时，随着外部内部榨取的资源的枯竭，以及压榨暴虐的日益残酷，这些元首和革命领袖专制者不但自然成为民众憎恨反抗的对象，而且纳粹和共产主义暴力性进攻反抗的说教理论也自然引导民众去推翻这些统治者。 毛泽东创造了文革的理论与实践，对自己亲手创立的政权以及一杆子人马再次进行革命，让全民永久性服用迷幻剂兴奋剂，令整个国家社会保持永久性癫痫震荡，以保住自己的玉皇大帝地位。可是文革也是成为永久性地威胁中共政权并疑其合法性的回环镖。薄熙来以及薄粉的兴起与不绝就是证明。 同满清入主中原统治汉人几百年，永远无法走出合法性危机类似，由西洋俄罗斯引入的马列洋邪教取得政权的中共，其合法性危机也无法走出去，因为这个邪教的教义从根本上不但是非理性的荒谬的，而且是邪恶的。 [] 作者：别煮啦 留言时间：2013-10-22 16:00:21 忍不住也来掰几句。所谓西方的社会主义，我认为原因只是，由于气候或历史原因造成的负淘汰导致人口质量低下的几个国家，争咬活动就也比其它地方激烈，从而较早地达成的某种平衡。客观上你可以说他们具备某些社会主义的特质，但必须弄清楚其产生原因和主观的人群基础，才能避免盲目模仿追随。而且看起来这些客观上的平衡对人心的改善毫无帮助，看看人家纳粹党的支持率。 我这里说的纳粹党，是现在时，本月的民意支持率已经排到了老三。 人家的多党制，可以一个唱红脸，一个唱黑脸，非常适合集体抢劫，吃肉的和啃骨头喝汤的谁都不耽误谁，还都能理直气壮。没给党缝夹过的是不会有体会的。 这么说吧，如果不是这些年的机缘巧合，让我不得不看到了别人看不到的角度，有些人群的性质是多么的劣，多么的阴，真的是善用阴蛇的白驼山欧阳山峰，如果不是看到这些，再结合表面的现状，那我会相信你们这些右右们说的话。 真的必须结合历史，文化，综合深入的看问题。他们咬出来的平衡只能靠继续咬来持续，人家的纳粹党这个月的民意测验已经排到了老三。而被五千年文明薰出人味的十几亿，在现今的动物星球上，恐怕只巴不得自己少些人味，就能少很多麻烦。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 16:04:28 欢迎北京土话博光临！ 通常我不太会加入这样的热门讨论:)。。。主要是因为我的哲学兴趣主要不是在于中国的问题而在于人类一般的文化。。。而在人类的一般文化中中国问题是一个极不具代表性的特例。。。。。。 这次一来这是我大约一年前讨论的话题：（本博客去年12月份文章：社会力与哲学力，文革---哲学危机的产物，哲学危机---中西方所面临的一个根源性的危机），二来因为这个话题虽然在很多人看来非常的政治化甚至但实际上也非常的“哲学化”:)。。。。。。 谢谢 [] 作者：黑河人 留言时间：2013-10-22 16:34:28 谢谢博主的批评，也谢过阿牛。不过，博主是没有理解我所讲的富和穷。那不是简单有没有钱的问题，而是有没有拨动地球或是解释上帝的能力。 我为什么那么讲自然有我的道理在。不解释，不争论。因为无法也没有必要讲眀所以就不讲了。而我不讲或大家看不见的不等于不存在。天外有天。切莫以为只有华人才会讲写中文，才明白中国的历史，只有前社会主义集团的国家才研究马列主义毛泽东思想。这么说吧，人家比咱们明白的多。能把马克思希特勒列宁甚至蒋介石孙中山共产党国民党，甚至，，说个透，让马列的老毛顿悟，能让老邓操盘，，不简单。凭图书馆新闻报纸看世界，没有办法不被框住。 阿牛就是有料，快手。羡慕嫉妒不恨。 今天替习君写日记的何先生讲如何利用矛与盾。那就对啦。大有希望。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 17:24:59 欢迎阿妞博再次回来讨论。。。。。。 先顺便说一下哈耶克。。。本博客对哈耶克为代表的自由主义多有批判。。。可以说今天西方的经济危机很大程度上就他那个时期的自由主义影响的结果。。。不过哈耶克的问题不是我们现在讨论的要点。。。回到关于马克思主义的讨论。。。 说道马克思人们很容易联系到他所倡导的共产主义。。。而共产主义在马克思那里本身是一个乌托邦，一个没有实践基础的想象。。。后来的人们采取了很多政治性的措施来强行把这个根本不行的想象付诸实施。。。。。。社会活动是一个又一个的游戏，有些游戏温和些，有些游戏猛烈些，有些游戏简单些，有些游戏复杂些。。。而所有的游戏都有游戏规则，马克思主义一方面因其具有相对比较完整的理论体系，一方面因其具有听起来很诱人的愿景目标，所以成为了他自己所倡导一场名为共产主义的游戏的规则。。。。。。同任何一场游戏一样，这场游戏本身也分为社会表面上的和个人内心的。。。这意味着每个人在游戏中的投入也分为表面的投入和内心的投入。。。每个人在内心的投入也不尽相同，有的投入的多些，有的投入的少些。。。而投入的原因也不尽相同，有的人更多地是因为把共产主义作为了自己的理想，有的人是因为做番事业，有的人是因为没有了活路，还有的人因为其它的原因。。。但是，不论什么原因，一旦参与了这场游戏，在某种程度上就被游戏规则所辖制，如果他想退出，不但会被自己人当作叛徒，敌对的一方也未必能放过他。。。 至于在游戏规则允许的范围内怎么做其实还是有很大的空间的。。。毕竟这场游戏的规则不像足球或象棋的规则那么简单和硬性。。。而对于游戏规则的解释本身又与个人的power耦合在一起。。。尽管如此，一旦一个人过于的违背了游戏规则，他就授予他人以攻击自己的把柄，使得在权力的斗争中多了一分对自己来说的不利因素。。。当然如果他在游戏中的power已经大到一定程度，那么别人在他活着的时候可能动不了他，不过他死了之后可能还是会有秋后算账的。。。。。 而作为共产主义这场游戏的规则的马克思主义本身因其乌托邦式的目标而具有内在的无法克服的逻辑漏洞，这就是本文所讨论的内容。。。。。。马克思主义这一逻辑上的悖论主要是在信奉马克思主义的人们夺取政权之后才表现出来。。。而这一逻辑悖论对于理解夺取政权后的共产主义政权的所作所为来说是至关重要的，因为它在夺取政权后的共产主义政权的所作所为中起着至关重要的作用。。。比如说，为了表现出是要向着那个乌托邦的目标过渡，不论是真心相信，还是利益的权益，必须要废掉带有资本主义色彩的东西，但是因为打天下坐天下，所以又不能失去自己的特权，因而就必须通过宣传来表明自己仍然是革命者，但是实际上的阶级差异的形成不是宣传本身就能够抹杀的，因此又需要通过包括限制言论自由在内一些政治性的措施来进行维持。。。另一方面，表面上的游戏规则又必须被尊重，所以他们只有通过人为地硬性地不断地祭出游戏规则这个上方宝剑。。。虽然作为社会游戏永远有利益和私心及相关的权谋的介入，但是游戏规则本身的漏洞却是一个重要的因素。。。。。这不但是毛提出8，9来一次文革的原因，也是中国出现薄熙来事件的原因，只要中国继续保持马克思主义作为官方的游戏规则的地位，这个游戏规则本身的悖论的力量就会继续的发生功效。。。。。。。当然，这种功效的力度也将随着马克思主义本身在游戏中被尊重的程度而改变。。。。。今天的中国很显然已经不象76年以前的中国那样尊重马克思主义这个游戏规则了。。。。。。。 不过作为与存在主义并列的两大后黑格尔哲学之一的马克思主义对于人类的影响并仅局限于对于当初的共产阵营的影响，尤其是它在世界范围内的影响力可能甚至超出了存在主义的影响，而同萨特尔为代表的无神论存在主义（萨特尔他本人将存在主义分为有神论存在主义和无神论存在主义，并且自封为无神论存在主义的代表）一样，马克思主义对于人类文明的一个最大的危害是他宣扬所谓的彻底的唯物论。。。。。。 谢谢 [] 作者：五步蛇 留言时间：2013-10-22 17:29:46 说到底，还是那个“坐树枝，砍树枝”的情形，人们支持的常是按他们的伦理逻辑来说应该反对的，而人们砍去的又常是按他们的伦理逻辑来说应该支持的。 ======================================= 这属于诡辩. 人们所支持的事物肯定是人们的论理逻辑结论认为是应该支持的. 反之亦然. 主张砍树枝的张三肯定, 至少已经根据自己的伦理逻辑找到了一枝至少张三自己认为比他目前所坐的树枝更舒服的另一条树枝. 在没有确定新的树枝代替以前就主张砍掉树枝的人？ 有! 但这根树枝肯定不是这个人“自己坐着”的那根!！！ [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 17:37:51 欢迎别煮啦博光临 你的评论与本文内容无关。。。但也指出了西方国家存在的一些问题。。。本博客的重要兴趣在于人类的一般文化，而在人类的一般文化中西方文化比中国文化更具代表性，所以从整个人类文明来说，指出西方文化的阴暗面其实比讨论中国文化更有意义。。。。。。。不过，就象中国的阴暗面不代表西方的阴暗面正确一样，西方的阴暗面也不代表中国的阴暗面的正确。。。。。 谢谢 ] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 17:46:06 谢谢黑河人博在此回来讨论。。。 西方研究中国比中国在某些方面深刻是可能的。。。比如，过去在中国时因为某些书本上说中国被称为china是因为中国的陶瓷有名，而陶瓷在英文中叫china我也信以为真了。。。后来在一本美国的小学生世界历史书中才看到china是中国人在两千多前对自己的称呼，才知道那是秦国的意思。。。但是这又与中国所说的苏武牧羊的故事好像有点冲突呀。。。。。。总之，世界是相通的。。。。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 18:06:40 五步蛇： 你对人性的了解太少了。。。。。。不知你是否来自中国大陆，有没有经历过文革。。。。如果你来自中国大陆，而且经历过文革还说这样的话，那表明你有点健忘了。。。。。。在文革期间所谓的斗私批修的一个根据就是人们常去做一些自以为好却实际不好的事。。。。。。虽然文革的斗私批修本身是胡扯，但是人们的所作所为并非完全理性却是在21世纪的今天的大家的一个公认。。。。。。 [] 作者：北京土话 留言时间：2013-10-22 18:14:51 博主，古希腊民主社会就是人类文明史的一个特例。一位有名的学者说过，希腊是民主制度（当然是直接民主，不是议会民主）的故乡，中国是官僚制度的故乡。现在谁也拿中国的官僚集团没有办法。博主为何不愿意研究中国这个特例呢。研究特例的挑战性更强。 马克思主义本身不存在悖论。我们现在讲的悖论一般是指数学上的悖论。数学悖论推动了数学理论的发展。所谓马克思主义的悖论，无非就是用马克思主义夺取 政权后，马克思主义又成了反对新统治者的武器。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 19:37:48 北京土话博好： 特例当然可以研究，我们此时不就是在讨论特例吗？但是每个人的兴趣的侧重点有所不同。。。我之所以说中国问题是个特例，是想表明研究一般性的问题的价值更大。。。但是每个人的价值观又是有区别的。。。而且社会问题探讨的价值本身又是随着环境而变化的。。。比如此时此刻，在我们的讨论中特例的价值就超出了一般性问题的价值。。。。 即便是在相同的背景环境下，针对相同的问题，每个人的价值判断也仍会不同，而这不同的背后自有各自的理由。。。比如，你这里就对“悖论”一词给出了与一般的经典解释不同的解释。。。一般来说，悖论首先不是一个数学问题，而是逻辑问题，而逻辑与数学不是等同的。。。。。。 当然，对于逻辑也有不同解释，你也可以根据对于逻辑静态解释而认为我这里所说的悖论也不符合经典的意义。。。如果你是那个意思而不是用数学来定义悖论的话，那也说得过去，毕竟那是基于对于逻辑的经典的解释的。。。。 但是，基于对于逻辑的动态解释，比如黑格尔所做的解释，那么我这里的悖论一词不但是用的正确，而且是对经典的逻辑意义上的悖论的发展。。。。。不过凡事不能说过头，因为虽然我现在一时举不出例子来，但是相信我这里的动态意义上的悖论恐怕也不是我第一个提出的---尽管我在几年前就提出了。。。。。 不过我相信你的问题不是针对我文章中对于所提到的悖论的论述而是针对我的“马克思主义的悖论”这一表述而来，因为这一表述确实可能会给人造成一个静态的印象。。。但是，我并没有必要对此作出纠正，因为这种马克思主义的动态悖论本身实实在在地就是马克思主义自身的内在逻辑决定了的：推翻剥削者，建立无偿阶级专政，进入共产主义。。。。。。按照这样的逻辑去做，一定会出现本文所讨论的动态悖论现象。。。。。。 [] 作者：华山 留言时间：2013-10-22 19:55:01 这次又跟咱胖猪想到一块去了：高手出场了。 “有自由，没有钱，有屁用。”这可是麦基尔大学的老外说的。麦基尔据说是加拿大的MIT，慕容博从那儿出来，当然是高手。这样高手的理工科语言，明了透彻，应该没有问题了吧。 当今谁爱做政治梦，看看万维导读就知道了。人们刚刚想消停一下欣赏秋色美景，那一评二评老马的文字就出来了，好像非出到九评不可。当今中国国内以及海外华人个个都像麦基尔的老外敬奉孔方兄，有兴趣老马的实属希罕物。但就有人活得不耐烦，找点方法玩政治梦。没有政治梦大概活不下去。 博主指出一个有意义的现象，“主张甚至呼吁今天要在中国进行革命的一方却会毫不留情地挞伐马克思主义的革命理论”，让人好生奇怪。这些人拿什么革命？就这儿些个中国出来的主们，除了知道点“下定决心，不怕牺牲”的口号，声援杨佳，夏俊峰这样杀富济贫的无产阶级英雄人物，扭扭捏捏的哼两句血染的风采外，可有半点自己的主张？说老实话，它们挺想中国出现暴力革命，管它是马克思牛克斯领衔的，可惜历史不会重演，它们没当年共产党那样的机会。 最后稍稍提一下，有人看不惯中国人开始富裕，诅咒那是“暴发的乞丐”。诅咒归诅咒，暴发的乞丐总比想发发不了的乞丐强，这应没有疑问；有人说只有一人一票社会才算真富，那就请去埃塞俄比亚，伊拉克，印度也行，但请不要去埃及，因为那儿用票堆出来的富裕总统早已被拿下，生死未卜，这样玩命的富裕让人胆战心惊。 [] 作者：五步蛇 留言时间：2013-10-22 20:38:35 新的统治者们自身不论是从生活待遇条件上还是从对于他们用以进行统治的工具之一---资本的拥有来说都已成为马克思主义所主张要推翻，甚至用暴力推翻的对象。 ================================== 一点都不“勃论”，这本身就符合马克思主义有关对立与统一的理论. 世界上只存在相对而无绝对的事物。 当统治者们的生活和待遇超过了被统治者所能接受的红线, 就必然进入暴力反抗的危险区!！这是一条历史的规律. 而这条所谓“红线”的位置完全视各国面临的具体情况而定。 譬如，在资本主义经济模式下： 一个国家的阶级密度分布接近于一个横躺橄榄， 即， 两头分别为最富裕和最贫穷阶级而中间, 绝大多数为中产阶级与一个国家的阶级密度分布成一个倒锥体(或倒台体)， 两者的红线位置有巨大差别。 非常显然， 前一个国家的国民可以享用相对与后一个国家更多的自由而不至于影响政权的稳定. 后一个国家必须采用所谓“民主集中”！ 在资本主义经济模式下: 一个国家的阶级密度分布图究竟接近一种什么样的几何模型， 完全视这个国家的军事力量以及在军事力量维护下的资本垄断实力而定. 当然， 弱者经过强者的认可， 可以与强者结成“裙带关系”对付其他势力或国家. [] 作者：五步蛇 留言时间：2013-10-22 21:05:26 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-22 18:06:40 五步蛇：你对人性的了解太少了。。。。。。不知你是否来自中国大陆，有没有经历过文革。。。。如果你来自中国大陆，而且经历过文革还说这样的话，那表明你有点健忘了。。。。。。在文革期间所谓的斗私批修的一个根据就是人们常去做一些自以为好却实际不好的事。。。。。。虽然文革的斗私批修本身是胡扯，但是人们的所作所为并非完全理性却是在21世纪的今天的大家的一个公认。。。。。。 ============================================== 没错, 所以， 阁下， 您谈论的不是“马克思主义”， 而是“人性”。 而在您心目中的所谓“人性”说到底其实是“兽性”。而兽性者永远披着人性的外衣去否定人性甚至反人性。 没错, 来自中国大陆的人都知道“文革”， 但他们更知道文革以前的民国大饥荒饿死几亿人!！ 更知道南京大屠杀， 八国联军贩卖鸦片.。。。。。大陆人还知道台湾人被日本人肆意杀劫，后来又被国民党杀劫。今天台湾人（乃至南韩，日本）之所以扬眉吐气， 正是因为一个世界霸权与一个国家专制“河蚌相斗”的结果！这符合马克思主义辩证法原理。. [] 作者：tree123456 留言时间：2013-10-22 21:12:25 作者， 请恕我直言， 您的思维能力只能达到“电不烧电工” 的阶段. [] 作者：pumbaa 留言时间：2013-10-23 01:44:12 华政委， 你老现在用老毛的游击战术骗党的钱哪？你拿着五毛一贴的油水，应该与反党人士正面交锋才对头。老嘎的反党贴子你该直接跟评论，为什么来这儿乱放毒箭？ 还有，你如对我不服气，也请直接表示。再到处乱喷，小心我砸了你这五毛一贴的烂泥碗。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 08:05:13 华山博好！ 难得左右派大佬都齐集我这陋室:)。。。 对于今天的西方世界来说，老马和老毛一样已经作为一个历史人物而被淡忘。。。但是，正如网友所说，中国人是一段历史的受害者所以情绪上难以平静。。。对我来说，这段历史背后的哲理更有意义，因为可以帮助我们加深对于人类文明的认识。。。这种认识的价值在于帮助人们更好迎接明天。。。。。。另外，作为深受马克思主义的毒害也罢负面影响也罢的中国人来说，不分左右所受到一大受毒害就是彻底的唯物论思想。。。。。。 谢谢 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 08:12:13 五步蛇： 你愿意捍卫发展马克思主义请自便，有没有市场相信你会冷暖自知。。。至于你的其它方面的逻辑混乱语无伦次我也没有必要给以纠正和帮你补习基本知识。。。只要你的言论不太出格，尽管在这里发表你的意见。。。。 ================================== tree123456： 没人对你的电工知识感兴趣，留着你自己欣赏吧。。。。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 08:16:53 pumbaa博好！ 其实我写这篇文章是因为这里涉及的哲学意义是很值得研究的，而且我在去年就讨论过，这次看到这个话题在万维又以左右之争的形式出现，就想搭个顺风车，把相关的哲学问题再提出来。。。所以写的时候对于可能会介入左右的争执中有一定的思想准备:)。。。。但是，我本人的立场仍然是我自己的哲学立场:) [] 作者：tree123456 留言时间：2013-10-23 11:14:29 对于总是带着政治目光来看问题的人们也有类似的情形，不论他们的政治倾向是向哪一边，都会声称缺乏思想是中国的一大问题，======================================================== 两点需要更正: 1. “都会声称缺乏思想是中国的一大问题”？ 应该是: 各政治对立面的势力都会认为甚至指责对方“缺乏思想”。 这于佐拉《陪所言"丑女永远不认为自己丑一样，接近人类的普遍现象，绝对不是中国人或"带着政治眼光看问题”的中国人们的特殊“情形” 2. 在武力与资本专制,弱肉强食的世界, “总带着政治眼光看问题”是一个非愚民外的人的最基本特征. 结论： 把人类具备的某些最普遍特征视为中国人或中国某些人的特征是今日中国某些知识精英一大特征。 同样思维逻辑, 中国某些知识精英还会把今日世界某些人或某些国家以极其特殊的手段， 代价， 条件所获取并维持的某种显然是非常特殊的事物， 比如某种“社会形态”视为世界各国都能普遍实现并达到相同效果的社会形态。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 11:40:18 tree123456： 劝你跟帖之前洗把脸醒醒觉，别一边做梦一边跟贴。。。。到网上随便走走，看看说“中国的最大问题是缺乏思想”的有多少？。。。你可以不同意这种说法，但是不要用你癔梦来否认现实的存在。。。。。。 你既然承认有“总带着政治眼光看问题”的现象，我指出了这一现象你还在那里叫什么叫，真以为你自己是电不死的电工？ [] 作者：tree123456 留言时间：2013-10-23 14:03:01 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 11:40:18 tree123456： 劝你跟帖之前洗把脸醒醒觉，别一边做梦一边跟贴。。。。到网上随便走走，看看说“中国的最大问题是缺乏思想”的有多少？。。。你可以不同意这种说法，但是不要用你癔梦来否认现实的存在。。。。。。你既然承认有“总带着政治眼光看问题”的现象，我指出了这一现象你还在那里叫什么叫，真以为你自己是电不死的电工？ ========================================== 作者阁下,告诉您一个常识, 如果今天中国人都跟您一样"满脑子思想", 今天的中国就是今天的埃及, 叙理亚,利比亚, 独联体......只有挨打或被人遗忘的份!! 一个人当然可以胡思乱想, 如果这个人所在国家可以在欠一勾子烂债的情况下, 即使使用N次量化宽松也能将年军费开支维持到全球总军费的几乎1/2 不过非常遗憾, 即使如此, 今天连美国儿童都开始不敢满脑子“胡思乱想”了!！就知道想"杀了全部中国人"来解决国家债务问题.除此之外， 我真看不出他们还能有什么建设性的宏伟思想。 其实我非常佩服那位美国儿童的智商！ 在他这个年龄能得出这样一个结论是很了不起的. 作者， 难道不是吗？ 您这思想丰富的高人, 能给出一个比那孩子更准确的答案来吗？ 作者阁下，宇宙间没有无条件的存在。 回避一切条件而只谈什么好, 什么不好那属于儿童思维层次. [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 15:07:37 tree123456： 你在这里的表现本身给出了没有思想的一个极可怕的症状：说话颠三倒四，胡说八道，逻辑混乱。。。 你先是睁眼说瞎话，试图否认存在“中国的最大问题是缺乏思想”的说法，然后又一边承认中国人有“总带着政治眼光看问题”的现象，而且说的比我还要严重，我只是指出有这种现象，你却说这是很正常的普遍现象，一面又指责我指出这种现象是不对的---也就是明目张胆地宣称人们不应该说真话而要睁眼说瞎话。。。。 你现在又公然宣传愚民合理论，声称人们一有了思想天下就要乱，等于间接地宣布中国不但没有思想（所以没有乱），而且不应该有思想。。。这比你前面所反对的本文所说的存在“中国的最大问题是缺乏思想”的说法不知要严重多少倍。。。我只是说有人抱怨说中国人缺乏思想，你却在这里大言不惭地宣告中国人没有思想。。。所幸的是，多数中国人并不是象你这样地没有思想。。。别人抱怨中国人缺乏思想多少带有恨铁不成钢的意思，是一种埋怨，而你却很认真地试图让大家相信中国人不但真的没有思想而且不愿意有思想，你真的是在污名化中国人。。。。。。 你在这里点三倒四胡说八道可以继续下去，让大家见识一下没有思想的后果可以是多么地可怕。。。 曾有人说有的右派实际上是左派故意装的为的是恶心右派，而有的左派是右派装的为的是恶心左派。。。。我但愿这种状况实实在在地发生在你身上，否则的话出现你这种前后逻辑混乱自己批判自己的症状还着实是会吓着这里的读者的。。。。。。。 [] 作者：tree123456 留言时间：2013-10-23 15:26:33 劝你跟帖之前洗把脸醒醒觉，别一边做梦一边跟贴。。。。到网上随便走走，看看说“中国的最大问题是缺乏思想”的有多少？。。。你可以不同意这种说法，但是不要用你癔梦来否认现实的存在。。。。。。 ===================================== 1.只有整天沉浸在梦中的人才会认为中国人，乃至今日世界, 缺乏思想。还"网上随便走走”？ 作者， 建议你到民间走走, 看看这个世界究竟缺乏资源, 缺乏财富， 缺乏军备, 还是缺乏思想? 2。 “不要用你癔梦来否认现实的存在”？ 这类不着四六的零碎儿谁都会说.您可以指责别人用癔梦来否认现实， 别人可以指责阁下您用一只现实中的三腿狗来否定狗属于四腿动物的事实. 有意思吗？ [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 15:41:00 tree123456： 说你颠你就疯。。。民间怎么样跟我这篇文章有什么关系？。。。我让你到网上去走走是因为我所说的存在“中国缺乏思想”的说法是因为网上常有人这么说，是对一个存在的事实的描述，而你公然否认这个事实。。。所以才让你到网上走走。。。。这和民间怎样有什么关系？。。。。 左派真应该好好查查你是否右派派来故意恶心左派的。。。说话颠三倒四毫无逻辑。。。。。。。真想把你拉黑了，但实在舍不得失去你这个反面例子。。。。。。 请继续用你的表演来唤醒华人对于哲学的重要性的认识。。。。。。 [] 作者：tree123456 留言时间：2013-10-23 16:17:30 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 15:07:37 tree123456： 你在这里的表现本身给出了没有思想的一个极可怕的症状：说话颠三倒四，胡说八道，逻辑混乱。。。 你先是睁眼说瞎话，试图否认存在“中国的最大问题是缺乏思想”的说法，然后又一边承认中国人有“总带着政治眼光看问题”的现象，而且说的比我还要严重，我只是指出有这种现象，你却说这是很正常的普遍现象，一面又指责我指出这种现象是不对的---也就是明目张胆地宣称人们不应该说真话而要睁眼说瞎话。。。。 ======================================= 1. 否认“中国最大问题是缺乏思想”与承认“总带着政治眼光看问题”有何矛盾? 带着政治眼光看问题不属于思想范畴吗？ 注意. 是“总”带着政治眼光而非“只”带着政治眼光！！什么叫“比你还严重”？ 应该叫比您更懂得实事求是地看问题， 更懂得怎么“思想”才不是胡思乱想。 2.在告诉作者一个条定理: 张眼说瞎话的人都认为别人也张眼说瞎话. 不会说瞎话的人永远不会指责别人"张眼说瞎话"因为不会说瞎话的人都明白"人眼"所见与瞎子所摸好不到那里去. 这才有"草原开满鲜花, 而牛羊看见的只是饲料"之说. [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 16:29:07 tree123456: 请继续表演。。。我会考虑把你的这里的表演专门作为一篇独立的文章贴出来的。。。。。。 [] 作者：tree123456 留言时间：2013-10-23 18:28:39 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-23 15:07:37 tree123456： .......你现在又公然宣传愚民合理论，声称人们一有了思想天下就要乱，等于间接地宣布中国不但没有思想（所以没有乱），而且不应该有思想。。。这比你前面所反对的本文所说的存在“中国的最大问题是缺乏思想”的说法不知要严重多少倍。。。 - =============================== 1. 作者, 恕我直言, 您有个习惯不好. 在反驳别人留言时一定要先列出别人原话, 千万别来什么: “你居然声称。。。。。。（全是阁下您自己在声称）” “你公然宣传。。。。。。（全是阁下您自己在宣传)” “等于间接。。。。。。。 而且不应该有.。。。。（全是阁下您自己在“等于间接”。。。。而且应该不应该都是您自己的应该.）” 这与文革红卫兵给人乱扣帽子的德性如出一辙。 比如, 本人在反驳你以前总会写出您忍为“中国的最大问题是缺乏思想”。。。。 而不会按照自己的意志莫名其妙地给您栽些: 你的意思是中国人坚决反对任何思想. 你居然认为中国人自古到今, 从无思想可言。。。。。。. 你公然宣称全世界的人都会思考， 唯独中国人不会。。。。。。。！！ 你这话“相当于” 在说中国人包括阁下您自己， 什么都不懂还装懂.。。。 既然您都“承认”了自己什么都不懂, 那您还反驳啥倪？ ] 作者：阿妞不牛 留言时间：2013-10-23 22:12:15 “曾有人说有的右派实际上是左派故意装的为的是恶心右派，而有的左派是右派装的为的是恶心左派。。。。我但愿这种状况实实在在地发生在你身上，否则的话出现你这种前后逻辑混乱自己批判自己的症状还着实是会吓着这里的读者的。。。。” 哈哈哈哈！ 慕容青草博今天碰上“高手”啦。 不瞒您说，像这位抡起板斧剪径的李逵“唱歌的树”，还有什么“五步蛇”等等，都不是等闲之辈。这样的纯正的训练有素的城府功夫极深的左派理论家高手，满世界的右派打死磨成浆也熬制提炼不出来。俺曾经查证过，他们都在中国社会科学院和党校的马列研究所挂有正处女级研究员职称，在禁止搞笑的国内专业马列学术刊物以及中央党报上经常有令人掉下巴的大作发表。这棵树这里表述的不过是那样的纲领性指导性大作的概要罢了。您如果受不了这样的简单明了的训示开导，千万不要进入他们做学术讲座或者政治报告的厅堂——那一定要带上救心丸的。 [] 作者：山哥 留言时间：2013-10-23 22:16:28 哈，慕容兄这里好热闹。 [] 作者：tree123456 留言时间：2013-10-23 23:40:29 作者：阿妞不牛 留言时间：2013-10-23 22:12:15 哈哈哈哈！慕容青草博今天碰上“高手”啦。 不瞒您说，像这位抡起板斧剪径的李逵“唱歌的树”，还有什么“五步蛇”等等，都不是等闲之辈。这样的纯正的训练有素的城府功夫极深的左派理论家高手，满世界的右派打死磨成浆也熬制提炼不出来。俺曾经查证过，他们都在中国社会科学院和党校的马列研究所挂有正处女级研究员职称，在禁止搞笑的国内专业马列学术刊物以及中央党报上经常有令人掉下巴的大作发表。这棵树这里表述的不过是那样的纲领性指导性大作的概要罢了。您如果受不了这样的简单明了的训示开导，千万不要进入他们做学术讲座或者政治报告的厅堂——那一定要带上救心丸的。 =========================================== 作者, 上面这位壮汉大概就是您心目中"很有思想“的大力士”！！ [] 作者：pumbaa 留言时间：2013-10-23 23:42:58 阿妞啊，你看走了眼；这几位都是我那中宣部驴工网络突击队员。 [] 作者：洛基山人 留言时间：2013-10-24 00:48:42 时间关系，我是不在网上看较长的文章，尤其是谈什么、什么主义，更不敢插嘴。但慕容博，是我一直敬重的版主，就打几句插。说马克思主义无论是对、还是错。都可以找到根据，而中国在上世纪处，接受了马克思主义，理由也很简单。因为当时中国落后，被西方看不起，马克思也是西方人，但他反对西方的‘狂妄、自大’。所以中国的很多知识分子欢迎马克思主义，你可以说有点‘急躁’‘急功近利’。但并不奇怪。我奇怪的是，今天有些中国人，在西方没几天、却接受了‘K K K' 主义，其实你再表白；中国人该死。在三K党看来，你也是‘该死’的一员。 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-24 09:03:38 阿妞博和pumbaa博好： 谢谢提醒。。。我觉得这里是几种情况都有。。。既有阿妞博所说的情况，也有类似pumbaa博所说的情况。。。。。。 其实如果他们都是阿妞博说的情况，倒是为本文提供了更好的例证素材从而增加了本文的价值。。。不过，至少从那位tree123456的手法可以看出,他是具有专业性的，虽不敢肯定是如pumbaa博所说的那样具体是那里派出的，但是可以非常明显地看出是专业人士所为---不管他的真正背景是做还是右，基本上可以肯定他是专业干这行的。。。 因为我曾经不止一次无意中听到过疑似这样的专业人员的嬉笑对话，所以甚至可以想象得出当他们在写这些贴子时嬉笑的模样，尤其是当看到把不同意他们观点的读者激怒后的得意的样子和嘲弄读者的话语。。。。。 但是，不论他们是哪种情况，都为本文题供了很好的例证素材。。。因为即便是专业捣乱的人员能使出混乱的逻辑来捣乱本身也表明了至少是为了抵制这种恶劣的现象人类需要更好地掌握哲学。。。。。。 谢谢 [] 作者：慕容青草 留言时间：2013-10-24 09:04:20 山哥兄好！ 呵呵。。。这是写哲学文章的人时常可能会遇到的情况;-)。。。有一定的思想准备。。。。。。 根据我以前的习惯遇到捣乱的就删掉它或关闭评论或干脆拉黑捣乱者。。。不过，这次的捣乱实际上为本文提供了难得的素材。。。。曾有人批评我的文章举例不够，我自己也知道这一弱点，而且这不仅是我的弱点黑格尔，康德等很多写哲学的人的举例能力都不佳（也有举例厉害的）。。。。。。所以，难得有人提供好的例子，不忍心因看不顺眼而浪费了。。。。。。当初在搞思考为了未来俱乐部的时候我曾在一个跟贴中说过，不论是写帖还是跟贴都不是给自己看的，而是要给读者看的。。。。。。 所以，把这些例子留在这里让日后的读者好好见识一下也不错。。。。。:) ]