幾天前貼出了“馬克思主義悖論和中國人的政治夢”原本是對馬克思主義自身的邏輯缺陷及一些相關的社會影響進行哲學探討，沒想到引來了一些網絡專業人員的親睞。。。

原文中有這樣一句話“今天如果有人聲稱有一個科技的新思想，老闆們首先要問的是能給他們帶來多少錢，對於雖有很大潛力卻不能帶來現實利潤的就沒有什麼人會有熱情投資；對於總是帶着政治目光來看問題的人們也有類似的情形，不論他們的政治傾向是向哪一邊，都會聲稱缺乏思想是中國的一大問題，但是如果你和他們談思想他們首先關心的是這思想會產生什麼樣的直接的政治效果，或者能夠被他們用來產生什麼政治效果。”

這句話居然引來的專業人員的“如果今天中國人都跟您一樣"滿腦子思想", 今天的中國就是今天的埃及, 敘理亞,利比亞, 獨聯體......只有挨打或被人遺忘的份!!”的高論，後面居然有評論和kkk都掛上了鈎。。。。這種難得的奇觀其實告訴了大家馬克思主義自身的邏輯缺陷可以造成的實際的文化危害有多大。。。同時也再次表明，為了抵制這樣混亂的邏輯對於華人的影響，發展新的華語哲學是多麼地迫在眉睫！

下面就把在該文後面的對話拿來與大家分享。。。在分享前有一事先作說明。。。

本貼貼出後因本文關閉的了評論所以北京土話網友因無法在本文後評論而在洛基山人作了這樣的評論：

我這裡先向北京土話博致謝。。。為了避免進一步的因誤解也罷不誤解也罷的不必要的爭論，我沒有在北京土話博的該評論後跟貼，而是去他的博客作了如下的留言：

慕容青草 給您的留言：	2013-10-24 08:40:13

其實我在本文中並沒有點過洛基山人博，之所以要把評論中的kkk提出來是因為單從原評論來看實在難以分辨是指誰。。。我也願意相信北京土話博所說的洛基山人不是針對我的而且也希望洛基山人博不要把本文看作是針對他的，只不過因為原有評論已經在那裡，我有必要對評論中的內容有所表示意見。。。。。

下面分享“馬克思主義悖論”一文後面的對話：

文章評論 作者：聯合社區 留言時間：2013-10-21 11:47:33 為什麼一定要是資本擁有着來統治社會？你懂馬克思主義嗎？什麼是公有制社會？請問奧巴馬工資和經歷說明什麼呢？他是資本擁有者嗎？他甚至提出了大政府計劃經濟式的政治主張也當選。 中國憲法為什麼沒有人敢爭路，改動？？？ [刪除這條評論] 作者：聯合社區 留言時間：2013-10-21 11:48:34 社會發展有其規律。不同社會規律不同，中國社會文化歷史不同於美國。美國也不同於歐洲。。。。 [] 作者：聯合社區 留言時間：2013-10-21 11:51:37 無產階級憲法憲政符合中國發展需要，對人類有益。對奧巴馬代表的勞動者選民有利。。。。科技進步太快才是美國的災難。。中國憲法精神對人類啟發巨大。。。包括美國勞動者選民。。。中西知識分子誤導社會，，，高教福利思想誤導社會。。。。 ] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-21 12:35:32 聯合社區: 你提了一大堆問題，或許你自己心中有答案，但是顯然你沒有表達清楚，因為我看不出你的問題自身的自洽性。。。更確切的說，我看不出你的若干問題之間在針對本文的內容上的自洽性。。。所以，我就只撿與本文看來有關的問題來回答了。。。 你問“為什麼一定要是資本擁有着來統治社會？”回答很簡單：現實是這樣的。 我這樣的回答或許對你來說不易理解，因為很顯然你的思維已經陷入了你所想象的理想狀態而不是現實。。。所以我想有必要再稍微細說一下。。。。。。 本文所說的馬克思主義的悖論並不是他的表面理論上悖論，而是他的理論背後的邏輯上的悖論，因而這種悖論當那些依循馬克思主義的人奪取了政權之後才在實踐中顯露出來。。。當然，如果想象力稍微豐富一些的話，在沒有奪取政權之前也可以看出這一點來，有很多人看出了，所以認為那樣不可行，也有很多人沒有看出，但是，當他們奪取政權之後，就表現出來了。。。 而馬克思主義背後的邏輯的悖論之所以存在本身又與人類文化的內在關聯性有關。。。其實在寫本文的時候我就有預料會有人提出你這樣的問題來，因為你們會強調馬克思所說的資本是金錢。。。。。。。沒錯，即便是今天如果你去問經濟學家們什麼是資本，他們會首先回答是金錢。。。其實，如果離開了本文的背景，你來問我什麼是資本，我也會首先回答就是金錢。。。。。。但是，正如馬克思的理論老師黑格爾所強調的那樣，客觀概念(Notion)不但是彼此相互關聯的，而且是相互演變的。。。。。。人們之所以會把資本看作是金錢，是因為金錢所具有的流動性賦予了資本那種其它物質形式不具備的功能。。。但是，金錢顯然不是資本的全部意義。。。。這一方面是因為，金錢與其它形式的物質資源之間是可以發生如黑格爾或馬克思從黑格爾那裡學到的相互演化，而且也因為在生產過程中的各種基礎設施，生產設備，和生產資料都是決定生產能力的資本的物化表現。。。。。。。所以，如果我們把對於所有這些的掌控看作是統治的一部分的話，那麼對你的“為什麼一定要是資本擁有着來統治社會？”的回答就很簡單：現實是這樣的----即便是在那個被稱為大鍋飯的中國計劃經濟時期，整個市場的運作仍然是資本在背後推動着。。。。只不過當時的決策者有個自欺欺人的說法，聲稱資本沒有起作用，但是實際上不論是從人們的基本生活消費所需的人民幣的發行與分配的掌控，還是對於生產及其它形式的社會活動所需的經費，資源等等的掌控都是在統治者的手中。。。。。。 回到本文的內容來說，一個理論的內在邏輯的社會力量並不一定局限在它的字面的表述中。。。。。。即便在那些奉行馬克思主義的政權的理論界人士都不會真的去逐句地細扣馬克思主義的細節，因而用來統一人們的思想和運作國家政治的只是一些概念話的粗線條，而在老百姓們來說，馬克思主義所描繪的資本占有者們的粗線條就是有錢有勢並掌握了國家機器和資源的人，這些人就是統治階級。。。 不論那些統治者們口頭上如何聲稱自己不是，但是在現實的人與人的相互關係中他們實際就是。。。。。。但是，如果統治者們自己非要聲稱自己不是馬克思主義所描繪的統治者，那麼就產生悖論，而這個悖論的一個後果便是，在需要的時候可以用它來攻擊政敵，那就是毛澤東所做的。。。。。。。 但是，另一方面，儘管很多人把毛澤東的作為當作他個人的私心也罷野心也罷來批，可他卻實實在在地按照馬克思的教導在做，而不是象有些反毛卻擁馬的人所說的毛根本不懂馬克思主義。。。。其實，在關於馬和毛的問題上今天的西方比中國人更客觀（這可能是如同有的網友所說的那樣因為中國人是受害者，所以很難客觀）：在今天的西方人看來，馬克思的哲學並非一無是處，毛澤東也不是一個什麼都不懂的老農。。。。。 所以，毛澤東當初的作為之所以能夠成功並非完全是因為他太狡猾或他周圍的人太笨。。。而是因為他實實在在地是在他周圍人都公認的遊戲規則之內玩。。。只不過他是一位遊戲高手而已。。。。。 當然，我上面這些回答是基於你的認識達到一定的水平的前提。。。但是，結合你後面的“請問奧巴馬工資和經歷說明什麼呢？他是資本擁有者嗎？”這個問題來看，你似乎是說我們應該把統治者看成是一個個孤立的彼此沒有政治關聯的個體來看。。。。。那樣的問題，我就沒有必要回答了，因為我想那是你個人的問題，大多數讀者都不會那樣看的。。。。。。。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-21 12:42:49 聯合社區： 我剛才回答的時候沒有看到你的新的留言，或者更確切地說沒看到你的新的宣傳。。。。。。 不過一方面因為你的宣傳與本文內容沒關係，所以我既沒必要回答也無從回答。。。。。另一方面，儘管你的政治嗅覺很強，我這裡只是討論哲學，沒有左和右的政治色彩，你願意在這裡宣傳，儘管宣傳。。。 你這樣的宣傳越多就越證明我的這篇文章的價值。。不但因為你的宣傳正好印證了本文所說的中國人的政治夢，也向大家表明了我們多麼需要脫離了政治色彩的理性的思維。。。。。。 謝謝 [] 作者：pumbaa 留言時間：2013-10-21 13:47:43 高手出場了。 慕容博，這兒幾個半吊子還將那資本論擱在神龕上哪。我有心駁他們，就是道行還不夠。 這年頭，資本的逐利就像'馬太效應'說的，是追逐着科技，創新去的，我看不出老馬那資本論里所說的資本集中造成的各種惡果。不過我在這方面水平不夠，怕說錯，就沒敢掰下去。 還有就是民主社會主義。現代主要資本主義國家，都實行了福利制度，國民的基本生活與安全有了保障，這與老馬有神馬關係？我覺得就是議會制度，代表社會各階層妥協的結果。若問問那些議員大人，大概十之八九不知道馬克思的。 儘管有福利保障，這些國家還是私有制占主導的，除了一些公用事業，生產與生活資料都是私有制，難道就是社會主義了嗎？ ] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-21 14:14:02 pumbaa好！ 其實，人類真正到了哲學需要更新的時期。。。別說馬克思主義這樣帶有偏激性的理論了，就是今天人們的自由，平等，民主的概念也都是幾百年前的啟蒙時代的成品了。。。今天世界的真正問題是哲學的問題。。。而這個問題的一個近代的根源是黑格爾。。。他未能擔負起他當初應該負起的歷史使命，以致他的兩大後續哲學馬克思主義與存在主義都出現問題。。。。。。 法國著名存在主義者，諾貝爾獎得主薩特爾就曾聲稱他自己是地道的馬克思主義者。。。其實，他和馬克思之間的最大共性可能就是他們都是無神論者的旗手。。。另一位諾獎得主羅素也曾有同情馬克思主義的“左”的傾向。。。可見即便是哲學大師在現有的西方哲學體系的大框架下，也難以應付複雜的人文問題。。。。。。 可惜今天的人們仍然因為功利而輕視哲學。。。近來我常向大家推薦我的“公平分析”，倒不是老王賣瓜，而是因為我確實認為它可以幫助更新今天世界的哲學。。。昨天還有網友發email來問我什麼是公平分析。。。其實，公平分析是用哲學的思辨對文化，經濟，政治進行全面的解構分析，因而它可以幫助打破很多固有的成見。。。。。 謝謝！歡迎常來 [] 作者：阿妞不牛 留言時間：2013-10-22 00:17:48 有深度的好文。 馬克思主義自詡以及人們曾經普遍認為它的創意是把理想國的烏托邦理論化成為可以實踐甚至歷史必然出現的藍圖。而實際上它的理論模式雖然能夠真正導致社會動盪和革命，卻無法建立真正的烏托邦理想國。根本原因就是樓主指出的這個悖論： “馬克思主義自身的缺陷：它主張用暴力推翻資本的統治，同時又天真地以為可以用共產主義的烏托邦來杜絕資本的統治。馬克思主義的這一缺陷導致了信奉馬克思主義的人們一旦奪取政權後便面臨着這樣一個悖論狀態：現實世界沒有烏托邦，新的統治者們自身不論是從生活待遇條件上還是從對於他們用以進行統治的工具之一---資本的擁有來說都已成為馬克思主義所主張要推翻，甚至用暴力推翻的對象。” 但是，俺不認為列寧斯大林毛澤東波爾布特不知道馬克思主義的這個悖論。至少在他們參與革命一段時間後，他們完全明白這個“共產主義天堂”的實質——是馬克思主義這個迷幻劑會讓千百萬人為之奮鬥獻身把他們幾個偉大領袖送進天堂玉皇大帝的寶座，所有小民誠惶誠恐或者興高采烈地邁步走上被奴役之路。 當然，列寧斯大林毛澤東都遇到這樣一個真正悖論：他們用來造反登基的戰鬥性的馬克思主義，將會成為顛覆他們玉皇大帝寶座的迴環鏢。毛澤東創造了文革的理論與實踐，對自己親手創立的政權以及一杆子人馬再次進行革命，以保住自己的玉皇大帝地位。 馬克思主義最堅挺的不單是武裝暴力革命，而是革命後立即建立全面專政的極權社會，控制社會一切資源，包括每一個人的思想行動。而這就是列寧斯大林毛澤東這些馬克思主義的天才學生掌握到的真諦。 [] 作者：黑河人 留言時間：2013-10-22 04:09:39 謝過博主。 當前，未來確實需要哲學家歷史學家經濟學家及統治者集團一起，協商一個跳出美赤、化解美聯儲天文數字資產危機的人類未來存續道路。 人類的歷史發展已經有足夠的經驗和理論去預測未來。就看當權者有沒有或者說能不能由此醒悟。中國那麼龐大的理論隊伍，顯得如此無用無奈。最權威的理論部門負責人深陷醜聞而依然逍遙，可悲啊。 普通百姓不過是如蟲蟻般求生而已。人類也許不得不照着聖經指的路走？ 或者說，中國的當權者不得不急功近利？老鄧放棄主義之爭，一時有理，但是避談主義，可能永遠找不到北。 悖論也許就是存在和發展的理由，如中國的太極圖？ [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 08:05:17 歡迎阿妞博光臨。。。謝謝分享 我也認為列寧斯大林毛澤東波爾布特身在他們的位置上應該比一般人更清楚馬克思主義的悖論及其意義。。。不過，對於他們來說，如果支撐他們的權力的社會政治基礎信奉馬克思主義，那麼馬克思主義就成為了他們所玩的遊戲的規則。。。而這一悖論恰可以被用來作為武器攻擊他人。。。。。。 雖然因為我們不是列寧斯大林毛澤東波爾布特，所以對他們的主觀認識的判斷本身帶有主觀性，但是從他們的作為上來看，他們明顯地是在有意識地利用並掩蓋這一悖論：用“黨內走資本主義道路的當權派”理論攻擊對手的同時用日以繼日的政治宣傳營造他們仍是工農一份子的形象。。。。。。 其實，大約一年前我就曾寫過一個貼討論這裡的悖論。。。這種悖論在實踐中的最大的不公平是：由於掌握政權後的造反者本身已經是統治者，因而繼續奉行馬克思主義相當於號召別人推翻自己，但是如果真有人蠢蠢欲動想要相應這一號召那就要倒霉了。。。。。。所以這個悖論從本質上是一個不公平的遊戲，這就是為什麼遊戲的主導者需要用通過強力的宣傳來維持遊戲的原因。。。。。。 謝謝 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 08:28:35 歡迎黑河人博光臨。。。謝謝分享！ 你說的不錯。。。蘇格拉底也曾幻想着由哲學家們來執政，有一定的道理。。。 人類不論是否願意，最終肯定是按照聖經的預言來發展。。。世人也應該在心靈上接受上帝的救贖。。。。。。不過，目前在世俗的政治文化里如何按照聖經的教導來做本身不是一個容易回答的問題。。。歷史上的政教合一的作法本身也曾產生過很多弊端。。。。。。 急功近利是目前世界各國統治者的一個嚴重的問題。。。而這個問題背後的一個原因又是當今世界的哲學的落後所造成的思維的混亂。。。所以，今天的世界急需更新在存在主義和馬克思主義的誤導下已經停滯很久的哲學。。。。。。 近年來我一直在做這方面的努力。。。最近我多次向大家推薦的公平分析就是其中的一個結果。。。。。。 所謂公平分析，就是從公平的角度出發，用哲學的思辨來對人類的政治，經濟，文化進行全面的解構分析。。。。。。它是一個方法論，但是這個方法所依據的還是對於世界的特定的看法，即世界觀，而其工作是通過哲學的思辨。。。我之所以會批判海德格爾，一方面是因為他用流暢的文筆和大堆哲學buzz word掩蓋下的邏輯漏洞其實是明顯的，另一方面也是因為從我自身的哲學探索實踐中我也可以明顯看出海德格爾的“哲學就是本體論”的荒唐。。。。。。而這種荒唐之所以能在職業哲學界被承認是因為職業哲學家們沒有能力探索新的哲學而只能在現有的哲學框架里的文獻堆中打轉轉。。。。 回到公平分析的話題，社會人文問題比自然科學的一個複雜之處在於他們與太多的傳統的道德，習俗，和繁雜的文化觀念糾纏在一起，而公平分析由於可以對諸如自由，平等，民主等基本概念進行解構，所以可以幫助打破很多固有的成見。。。。。。。 謝謝 [] 作者：黑河人 留言時間：2013-10-22 09:47:01 謝謝回復。 一個根本問題是世界的統治者們怎麼想，他們希望什麼樣的發展目標，怎麼做才能達到那個目標。 中國現在好像是沒有自己的目標，而把別人的目標當作自己的目標。試問，如果人家的目標是從小孩嘴裡說出來的，你又如何呢？G2？就安全太平了？ 作為被統治者，思想的自由翱翔沒有問題，隨便。只有御用文人的東西才能產生作用。 比如說奧巴馬(我視他為人類英雄一個)如何如何，好像平民出身代表了大眾的利益，等等。那都是瞎扯，是看不明白這個世界。我老早說過，富人寫遺囑，窮人寫歷史——按照富人的意願寫。馬克思也是如此。大窮鬼。這並不是否認馬的偉大和智慧，而是說那個時代首先是資方需要他。 再多說幾句，世界的假象很多。實際歷史形成的資本大大超過馬克思和當今人們（包括多少經濟學家）的想象。中國人或者是華人也不是那麼盈盈弱弱。這種歷史形成的力量幾乎就是上帝。 咱們這種不知算是在比地面高的第幾層里混日子的痴人，在人家眼裡好似雉童。根本看不上。 如果能改變什麼，就看中國人或者說是習君有無魄力走一條新路了。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 11:07:15 黑河人博： 你表達了你的觀點，但是我不能認同你的觀點。。。。。。 首先以一個人的出生或他的經濟地位來衡量一個人的理論是否正確本身就是不對的。。。馬克思是否對與他窮還是富無關。。。富人們胡說八道痴心妄想顛倒黑白的多得是。。。 你說“富人寫遺囑，窮人寫歷史——按照富人的意願寫”那就更不對了。。。窮富本身就不是定數。。。今天的富人並不一定明年的這個時候還能稱自己為富人。。。。。。 人類歷史當然是由上帝主宰的，但是上帝從未在聖經中教導我們說窮人一定是不對的而富人才是對的。。。。 回到世界的統治者們怎麼想的問題，我們也可以從屬靈的和屬世的兩個層次上來看。。。在屬靈的層次上來看，統治者們怎麼想也還是擺脫不了超自然的力量。。。。。。。從屬世的角度來看，雖然統治者們是在做決策，但是即便是在完全獨裁的時期，一個成功的統治者也需要是一個高明的遊戲玩家而不能隨心所欲，否則他不但江山坐不穩而且腦袋可能都不保。。。而這個遊戲本身包含着非常複雜的因素。。。雖然統治者的圈子裡的利益起着重要的因素，社會整體的政治經濟文化也都是不可忽視的因素。。。。。。 對於非統治者的普通人來說，更應該關心的恐怕不是統治者們如何想，而是自己如何能夠做自己可以做的事。。。一方面，統治者們如何想你猜也不一定猜得准，另一方面，任何統治者的意志也都只能在他生活的土壤中發揮效用。。。如果把美國的總統放到中國，就算現在馬上給他權柄他也玩不轉，同樣如果把中國的總統放到美國也馬上給他總統的權柄他還是玩不轉。。。。。。這本身表明人們對於當權者的陰暗面進行的抱怨的內容很多是自己所生活的文化中滋生出來的。。。。。。。所以才有人人恨貪官，但是貪官總是前仆後繼---因為整個社會都是貪官的預備隊。。。。。。。。從這個意義上說，與其去猜統治者怎麼想，不如去想想自己如何可以為改變這個文化做些什麼。。。。。。 [] 作者：北京土話 留言時間：2013-10-22 14:08:03 整個社會都是貪官的預備隊。說的精彩！如果永遠如此，上帝也沒有辦法了。 ] 作者：阿妞不牛 留言時間：2013-10-22 14:28:48 謝謝樓主回復。同你和黑河人的跟進討論很有意思。 其實，對馬克思共產主義的系統分析批判，早在四十年代中期在蘇聯如日中天的時候，以哈耶克為代表的西方歐美經濟學家和政治學家就做出了振聾發聵的研究發現，而且他們的理論和預測一步步被歷史發展證實。 哈耶克在著名的“通往奴役之路”一文中就指出，共產主義和法西斯這樣的極權制度，首先是用所謂現代科學理論去包裝烏托邦的理想，使之成為一種迷幻劑，通過集中火力的現代化宣傳手段，尤其是對媒體與教育的壟斷控制，讓全社會中毒。納粹是用所謂“優生學”來支撐種族優越論，再來支撐第三帝國強大復興統治世界之夢。蘇聯是用馬克思的“科學社會主義共產主義歷史必然性”，來把人人平等，無階級無剝削，社會文明進步發達到人人豐衣足食，幾乎人人都可以登月而不要排隊，這樣的夢境變成“歷史必然”，甚至指日可待的明天。這些迷幻劑的作用，就是讓極為陰險狡詐的元首領袖得以隨意驅使民眾，統治並全方位全面控制整個社會一切資源一切人的一切思想行動。這種迷幻劑作用於社會，確實可以迅速顯示出神奇可怕的有組織的凝聚的力量，這個力量的背後和前台，就是魅力四射無比偉大的元首領袖巨人，以及這些個巨人所代表的民族國家和不可阻擋的，無堅不摧的可怕的勢力。納粹和馬克思主義理論的要害還不僅僅是在於其迷幻劑功用，最主要的是同全面社會恐怖緊密結合的實現極權掌控的現代化宣傳組織手段，也就是納粹或者共產黨專政。這就是林彪一語道破的“鎮壓之權”。也就是哈耶克早在上世紀四十年代初期就指出的，納粹和共產主義讓全民通往奴役之路，而且幾乎無法走出來。 但是，納粹和共產主義理論說教有着自身的邏輯陷阱。首先就是這種制度實際上是現代化條件下的全面奴隸制度。而奴隸制度本身就根本上不適應現代化條件下持續的的工業化大規模效益生產——因為奴隸沒有自由思想學習交流創造的動力與空間。如果不是靠掠奪外部資源，就只能是靠壓榨國內底層民眾，來維繫“經濟奇蹟”甚至基本運轉。同時，隨着外部內部榨取的資源的枯竭，以及壓榨暴虐的日益殘酷，這些元首和革命領袖專制者不但自然成為民眾憎恨反抗的對象，而且納粹和共產主義暴力性進攻反抗的說教理論也自然引導民眾去推翻這些統治者。 毛澤東創造了文革的理論與實踐，對自己親手創立的政權以及一杆子人馬再次進行革命，讓全民永久性服用迷幻劑興奮劑，令整個國家社會保持永久性癲癇震盪，以保住自己的玉皇大帝地位。可是文革也是成為永久性地威脅中共政權並疑其合法性的迴環鏢。薄熙來以及薄粉的興起與不絕就是證明。 同滿清入主中原統治漢人幾百年，永遠無法走出合法性危機類似，由西洋俄羅斯引入的馬列洋邪教取得政權的中共，其合法性危機也無法走出去，因為這個邪教的教義從根本上不但是非理性的荒謬的，而且是邪惡的。 [] 作者：別煮啦 留言時間：2013-10-22 16:00:21 忍不住也來掰幾句。所謂西方的社會主義，我認為原因只是，由於氣候或歷史原因造成的負淘汰導致人口質量低下的幾個國家，爭咬活動就也比其它地方激烈，從而較早地達成的某種平衡。客觀上你可以說他們具備某些社會主義的特質，但必須弄清楚其產生原因和主觀的人群基礎，才能避免盲目模仿追隨。而且看起來這些客觀上的平衡對人心的改善毫無幫助，看看人家納粹黨的支持率。 我這裡說的納粹黨，是現在時，本月的民意支持率已經排到了老三。 人家的多黨制，可以一個唱紅臉，一個唱黑臉，非常適合集體搶劫，吃肉的和啃骨頭喝湯的誰都不耽誤誰，還都能理直氣壯。沒給黨縫夾過的是不會有體會的。 這麼說吧，如果不是這些年的機緣巧合，讓我不得不看到了別人看不到的角度，有些人群的性質是多麼的劣，多麼的陰，真的是善用陰蛇的白駝山歐陽山峰，如果不是看到這些，再結合表面的現狀，那我會相信你們這些右右們說的話。 真的必須結合歷史，文化，綜合深入的看問題。他們咬出來的平衡只能靠繼續咬來持續，人家的納粹黨這個月的民意測驗已經排到了老三。而被五千年文明薰出人味的十幾億，在現今的動物星球上，恐怕只巴不得自己少些人味，就能少很多麻煩。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 16:04:28 歡迎北京土話博光臨！ 通常我不太會加入這樣的熱門討論:)。。。主要是因為我的哲學興趣主要不是在於中國的問題而在於人類一般的文化。。。而在人類的一般文化中中國問題是一個極不具代表性的特例。。。。。。 這次一來這是我大約一年前討論的話題：（本博客去年12月份文章：社會力與哲學力，文革---哲學危機的產物，哲學危機---中西方所面臨的一個根源性的危機），二來因為這個話題雖然在很多人看來非常的政治化甚至但實際上也非常的“哲學化”:)。。。。。。 謝謝 [] 作者：黑河人 留言時間：2013-10-22 16:34:28 謝謝博主的批評，也謝過阿牛。不過，博主是沒有理解我所講的富和窮。那不是簡單有沒有錢的問題，而是有沒有撥動地球或是解釋上帝的能力。 我為什麼那麼講自然有我的道理在。不解釋，不爭論。因為無法也沒有必要講眀所以就不講了。而我不講或大家看不見的不等於不存在。天外有天。切莫以為只有華人才會講寫中文，才明白中國的歷史，只有前社會主義集團的國家才研究馬列主義毛澤東思想。這麼說吧，人家比咱們明白的多。能把馬克思希特勒列寧甚至蔣介石孫中山共產黨國民黨，甚至，，說個透，讓馬列的老毛頓悟，能讓老鄧操盤，，不簡單。憑圖書館新聞報紙看世界，沒有辦法不被框住。 阿牛就是有料，快手。羨慕嫉妒不恨。 今天替習君寫日記的何先生講如何利用矛與盾。那就對啦。大有希望。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 17:24:59 歡迎阿妞博再次回來討論。。。。。。 先順便說一下哈耶克。。。本博客對哈耶克為代表的自由主義多有批判。。。可以說今天西方的經濟危機很大程度上就他那個時期的自由主義影響的結果。。。不過哈耶克的問題不是我們現在討論的要點。。。回到關於馬克思主義的討論。。。 說道馬克思人們很容易聯繫到他所倡導的共產主義。。。而共產主義在馬克思那裡本身是一個烏托邦，一個沒有實踐基礎的想象。。。後來的人們採取了很多政治性的措施來強行把這個根本不行的想象付諸實施。。。。。。社會活動是一個又一個的遊戲，有些遊戲溫和些，有些遊戲猛烈些，有些遊戲簡單些，有些遊戲複雜些。。。而所有的遊戲都有遊戲規則，馬克思主義一方面因其具有相對比較完整的理論體系，一方面因其具有聽起來很誘人的願景目標，所以成為了他自己所倡導一場名為共產主義的遊戲的規則。。。。。。同任何一場遊戲一樣，這場遊戲本身也分為社會表面上的和個人內心的。。。這意味着每個人在遊戲中的投入也分為表面的投入和內心的投入。。。每個人在內心的投入也不盡相同，有的投入的多些，有的投入的少些。。。而投入的原因也不盡相同，有的人更多地是因為把共產主義作為了自己的理想，有的人是因為做番事業，有的人是因為沒有了活路，還有的人因為其它的原因。。。但是，不論什麼原因，一旦參與了這場遊戲，在某種程度上就被遊戲規則所轄制，如果他想退出，不但會被自己人當作叛徒，敵對的一方也未必能放過他。。。 至於在遊戲規則允許的範圍內怎麼做其實還是有很大的空間的。。。畢竟這場遊戲的規則不像足球或象棋的規則那麼簡單和硬性。。。而對於遊戲規則的解釋本身又與個人的power耦合在一起。。。儘管如此，一旦一個人過於的違背了遊戲規則，他就授予他人以攻擊自己的把柄，使得在權力的鬥爭中多了一分對自己來說的不利因素。。。當然如果他在遊戲中的power已經大到一定程度，那麼別人在他活着的時候可能動不了他，不過他死了之後可能還是會有秋後算賬的。。。。。 而作為共產主義這場遊戲的規則的馬克思主義本身因其烏托邦式的目標而具有內在的無法克服的邏輯漏洞，這就是本文所討論的內容。。。。。。馬克思主義這一邏輯上的悖論主要是在信奉馬克思主義的人們奪取政權之後才表現出來。。。而這一邏輯悖論對於理解奪取政權後的共產主義政權的所作所為來說是至關重要的，因為它在奪取政權後的共產主義政權的所作所為中起着至關重要的作用。。。比如說，為了表現出是要向着那個烏托邦的目標過渡，不論是真心相信，還是利益的權益，必須要廢掉帶有資本主義色彩的東西，但是因為打天下坐天下，所以又不能失去自己的特權，因而就必須通過宣傳來表明自己仍然是革命者，但是實際上的階級差異的形成不是宣傳本身就能夠抹殺的，因此又需要通過包括限制言論自由在內一些政治性的措施來進行維持。。。另一方面，表面上的遊戲規則又必須被尊重，所以他們只有通過人為地硬性地不斷地祭出遊戲規則這個上方寶劍。。。雖然作為社會遊戲永遠有利益和私心及相關的權謀的介入，但是遊戲規則本身的漏洞卻是一個重要的因素。。。。。這不但是毛提出8，9來一次文革的原因，也是中國出現薄熙來事件的原因，只要中國繼續保持馬克思主義作為官方的遊戲規則的地位，這個遊戲規則本身的悖論的力量就會繼續的發生功效。。。。。。。當然，這種功效的力度也將隨着馬克思主義本身在遊戲中被尊重的程度而改變。。。。。今天的中國很顯然已經不象76年以前的中國那樣尊重馬克思主義這個遊戲規則了。。。。。。。 不過作為與存在主義並列的兩大後黑格爾哲學之一的馬克思主義對於人類的影響並僅局限於對於當初的共產陣營的影響，尤其是它在世界範圍內的影響力可能甚至超出了存在主義的影響，而同薩特爾為代表的無神論存在主義（薩特爾他本人將存在主義分為有神論存在主義和無神論存在主義，並且自封為無神論存在主義的代表）一樣，馬克思主義對於人類文明的一個最大的危害是他宣揚所謂的徹底的唯物論。。。。。。 謝謝 [] 作者：五步蛇 留言時間：2013-10-22 17:29:46 說到底，還是那個“坐樹枝，砍樹枝”的情形，人們支持的常是按他們的倫理邏輯來說應該反對的，而人們砍去的又常是按他們的倫理邏輯來說應該支持的。 ======================================= 這屬於詭辯. 人們所支持的事物肯定是人們的論理邏輯結論認為是應該支持的. 反之亦然. 主張砍樹枝的張三肯定, 至少已經根據自己的倫理邏輯找到了一枝至少張三自己認為比他目前所坐的樹枝更舒服的另一條樹枝. 在沒有確定新的樹枝代替以前就主張砍掉樹枝的人？ 有! 但這根樹枝肯定不是這個人“自己坐着”的那根!！！ [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 17:37:51 歡迎別煮啦博光臨 你的評論與本文內容無關。。。但也指出了西方國家存在的一些問題。。。本博客的重要興趣在於人類的一般文化，而在人類的一般文化中西方文化比中國文化更具代表性，所以從整個人類文明來說，指出西方文化的陰暗面其實比討論中國文化更有意義。。。。。。。不過，就象中國的陰暗面不代表西方的陰暗面正確一樣，西方的陰暗面也不代表中國的陰暗面的正確。。。。。 謝謝 ] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 17:46:06 謝謝黑河人博在此回來討論。。。 西方研究中國比中國在某些方面深刻是可能的。。。比如，過去在中國時因為某些書本上說中國被稱為china是因為中國的陶瓷有名，而陶瓷在英文中叫china我也信以為真了。。。後來在一本美國的小學生世界歷史書中才看到china是中國人在兩千多前對自己的稱呼，才知道那是秦國的意思。。。但是這又與中國所說的蘇武牧羊的故事好像有點衝突呀。。。。。。總之，世界是相通的。。。。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 18:06:40 五步蛇： 你對人性的了解太少了。。。。。。不知你是否來自中國大陸，有沒有經歷過文革。。。。如果你來自中國大陸，而且經歷過文革還說這樣的話，那表明你有點健忘了。。。。。。在文革期間所謂的鬥私批修的一個根據就是人們常去做一些自以為好卻實際不好的事。。。。。。雖然文革的鬥私批修本身是胡扯，但是人們的所作所為並非完全理性卻是在21世紀的今天的大家的一個公認。。。。。。 [] 作者：北京土話 留言時間：2013-10-22 18:14:51 博主，古希臘民主社會就是人類文明史的一個特例。一位有名的學者說過，希臘是民主制度（當然是直接民主，不是議會民主）的故鄉，中國是官僚制度的故鄉。現在誰也拿中國的官僚集團沒有辦法。博主為何不願意研究中國這個特例呢。研究特例的挑戰性更強。 馬克思主義本身不存在悖論。我們現在講的悖論一般是指數學上的悖論。數學悖論推動了數學理論的發展。所謂馬克思主義的悖論，無非就是用馬克思主義奪取 政權後，馬克思主義又成了反對新統治者的武器。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 19:37:48 北京土話博好： 特例當然可以研究，我們此時不就是在討論特例嗎？但是每個人的興趣的側重點有所不同。。。我之所以說中國問題是個特例，是想表明研究一般性的問題的價值更大。。。但是每個人的價值觀又是有區別的。。。而且社會問題探討的價值本身又是隨着環境而變化的。。。比如此時此刻，在我們的討論中特例的價值就超出了一般性問題的價值。。。。 即便是在相同的背景環境下，針對相同的問題，每個人的價值判斷也仍會不同，而這不同的背後自有各自的理由。。。比如，你這裡就對“悖論”一詞給出了與一般的經典解釋不同的解釋。。。一般來說，悖論首先不是一個數學問題，而是邏輯問題，而邏輯與數學不是等同的。。。。。。 當然，對於邏輯也有不同解釋，你也可以根據對於邏輯靜態解釋而認為我這裡所說的悖論也不符合經典的意義。。。如果你是那個意思而不是用數學來定義悖論的話，那也說得過去，畢竟那是基於對於邏輯的經典的解釋的。。。。 但是，基於對於邏輯的動態解釋，比如黑格爾所做的解釋，那麼我這裡的悖論一詞不但是用的正確，而且是對經典的邏輯意義上的悖論的發展。。。。。不過凡事不能說過頭，因為雖然我現在一時舉不出例子來，但是相信我這裡的動態意義上的悖論恐怕也不是我第一個提出的---儘管我在幾年前就提出了。。。。。 不過我相信你的問題不是針對我文章中對於所提到的悖論的論述而是針對我的“馬克思主義的悖論”這一表述而來，因為這一表述確實可能會給人造成一個靜態的印象。。。但是，我並沒有必要對此作出糾正，因為這種馬克思主義的動態悖論本身實實在在地就是馬克思主義自身的內在邏輯決定了的：推翻剝削者，建立無償階級專政，進入共產主義。。。。。。按照這樣的邏輯去做，一定會出現本文所討論的動態悖論現象。。。。。。 [] 作者：華山 留言時間：2013-10-22 19:55:01 這次又跟咱胖豬想到一塊去了：高手出場了。 “有自由，沒有錢，有屁用。”這可是麥基爾大學的老外說的。麥基爾據說是加拿大的MIT，慕容博從那兒出來，當然是高手。這樣高手的理工科語言，明了透徹，應該沒有問題了吧。 當今誰愛做政治夢，看看萬維導讀就知道了。人們剛剛想消停一下欣賞秋色美景，那一評二評老馬的文字就出來了，好像非出到九評不可。當今中國國內以及海外華人個個都像麥基爾的老外敬奉孔方兄，有興趣老馬的實屬希罕物。但就有人活得不耐煩，找點方法玩政治夢。沒有政治夢大概活不下去。 博主指出一個有意義的現象，“主張甚至呼籲今天要在中國進行革命的一方卻會毫不留情地撻伐馬克思主義的革命理論”，讓人好生奇怪。這些人拿什麼革命？就這兒些個中國出來的主們，除了知道點“下定決心，不怕犧牲”的口號，聲援楊佳，夏俊峰這樣殺富濟貧的無產階級英雄人物，扭扭捏捏的哼兩句血染的風采外，可有半點自己的主張？說老實話，它們挺想中國出現暴力革命，管它是馬克思牛克斯領銜的，可惜歷史不會重演，它們沒當年共產黨那樣的機會。 最後稍稍提一下，有人看不慣中國人開始富裕，詛咒那是“暴發的乞丐”。詛咒歸詛咒，暴發的乞丐總比想發發不了的乞丐強，這應沒有疑問；有人說只有一人一票社會才算真富，那就請去埃塞俄比亞，伊拉克，印度也行，但請不要去埃及，因為那兒用票堆出來的富裕總統早已被拿下，生死未卜，這樣玩命的富裕讓人膽戰心驚。 [] 作者：五步蛇 留言時間：2013-10-22 20:38:35 新的統治者們自身不論是從生活待遇條件上還是從對於他們用以進行統治的工具之一---資本的擁有來說都已成為馬克思主義所主張要推翻，甚至用暴力推翻的對象。 ================================== 一點都不“勃論”，這本身就符合馬克思主義有關對立與統一的理論. 世界上只存在相對而無絕對的事物。 當統治者們的生活和待遇超過了被統治者所能接受的紅線, 就必然進入暴力反抗的危險區!！這是一條歷史的規律. 而這條所謂“紅線”的位置完全視各國面臨的具體情況而定。 譬如，在資本主義經濟模式下： 一個國家的階級密度分布接近於一個橫躺橄欖， 即， 兩頭分別為最富裕和最貧窮階級而中間, 絕大多數為中產階級與一個國家的階級密度分布成一個倒錐體(或倒台體)， 兩者的紅線位置有巨大差別。 非常顯然， 前一個國家的國民可以享用相對與後一個國家更多的自由而不至於影響政權的穩定. 後一個國家必須採用所謂“民主集中”！ 在資本主義經濟模式下: 一個國家的階級密度分布圖究竟接近一種什麼樣的幾何模型， 完全視這個國家的軍事力量以及在軍事力量維護下的資本壟斷實力而定. 當然， 弱者經過強者的認可， 可以與強者結成“裙帶關係”對付其他勢力或國家. [] 作者：五步蛇 留言時間：2013-10-22 21:05:26 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-22 18:06:40 五步蛇：你對人性的了解太少了。。。。。。不知你是否來自中國大陸，有沒有經歷過文革。。。。如果你來自中國大陸，而且經歷過文革還說這樣的話，那表明你有點健忘了。。。。。。在文革期間所謂的鬥私批修的一個根據就是人們常去做一些自以為好卻實際不好的事。。。。。。雖然文革的鬥私批修本身是胡扯，但是人們的所作所為並非完全理性卻是在21世紀的今天的大家的一個公認。。。。。。 ============================================== 沒錯, 所以， 閣下， 您談論的不是“馬克思主義”， 而是“人性”。 而在您心目中的所謂“人性”說到底其實是“獸性”。而獸性者永遠披着人性的外衣去否定人性甚至反人性。 沒錯, 來自中國大陸的人都知道“文革”， 但他們更知道文革以前的民國大饑荒餓死幾億人!！ 更知道南京大屠殺， 八國聯軍販賣鴉片.。。。。。大陸人還知道台灣人被日本人肆意殺劫，後來又被國民黨殺劫。今天台灣人（乃至南韓，日本）之所以揚眉吐氣， 正是因為一個世界霸權與一個國家專制“河蚌相鬥”的結果！這符合馬克思主義辯證法原理。. [] 作者：tree123456 留言時間：2013-10-22 21:12:25 作者， 請恕我直言， 您的思維能力只能達到“電不燒電工” 的階段. [] 作者：pumbaa 留言時間：2013-10-23 01:44:12 華政委， 你老現在用老毛的游擊戰術騙黨的錢哪？你拿着五毛一貼的油水，應該與反黨人士正面交鋒才對頭。老嘎的反黨貼子你該直接跟評論，為什麼來這兒亂放毒箭？ 還有，你如對我不服氣，也請直接表示。再到處亂噴，小心我砸了你這五毛一貼的爛泥碗。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 08:05:13 華山博好！ 難得左右派大佬都齊集我這陋室:)。。。 對於今天的西方世界來說，老馬和老毛一樣已經作為一個歷史人物而被淡忘。。。但是，正如網友所說，中國人是一段歷史的受害者所以情緒上難以平靜。。。對我來說，這段歷史背後的哲理更有意義，因為可以幫助我們加深對於人類文明的認識。。。這種認識的價值在於幫助人們更好迎接明天。。。。。。另外，作為深受馬克思主義的毒害也罷負面影響也罷的中國人來說，不分左右所受到一大受毒害就是徹底的唯物論思想。。。。。。 謝謝 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 08:12:13 五步蛇： 你願意捍衛發展馬克思主義請自便，有沒有市場相信你會冷暖自知。。。至於你的其它方面的邏輯混亂語無倫次我也沒有必要給以糾正和幫你補習基本知識。。。只要你的言論不太出格，儘管在這裡發表你的意見。。。。 ================================== tree123456： 沒人對你的電工知識感興趣，留着你自己欣賞吧。。。。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 08:16:53 pumbaa博好！ 其實我寫這篇文章是因為這裡涉及的哲學意義是很值得研究的，而且我在去年就討論過，這次看到這個話題在萬維又以左右之爭的形式出現，就想搭個順風車，把相關的哲學問題再提出來。。。所以寫的時候對於可能會介入左右的爭執中有一定的思想準備:)。。。。但是，我本人的立場仍然是我自己的哲學立場:) [] 作者：tree123456 留言時間：2013-10-23 11:14:29 對於總是帶着政治目光來看問題的人們也有類似的情形，不論他們的政治傾向是向哪一邊，都會聲稱缺乏思想是中國的一大問題，======================================================== 兩點需要更正: 1. “都會聲稱缺乏思想是中國的一大問題”？ 應該是: 各政治對立面的勢力都會認為甚至指責對方“缺乏思想”。 這於佐拉《陪所言"醜女永遠不認為自己丑一樣，接近人類的普遍現象，絕對不是中國人或"帶着政治眼光看問題”的中國人們的特殊“情形” 2. 在武力與資本專制,弱肉強食的世界, “總帶着政治眼光看問題”是一個非愚民外的人的最基本特徵. 結論： 把人類具備的某些最普遍特徵視為中國人或中國某些人的特徵是今日中國某些知識精英一大特徵。 同樣思維邏輯, 中國某些知識精英還會把今日世界某些人或某些國家以極其特殊的手段， 代價， 條件所獲取並維持的某種顯然是非常特殊的事物， 比如某種“社會形態”視為世界各國都能普遍實現並達到相同效果的社會形態。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 11:40:18 tree123456： 勸你跟帖之前洗把臉醒醒覺，別一邊做夢一邊跟貼。。。。到網上隨便走走，看看說“中國的最大問題是缺乏思想”的有多少？。。。你可以不同意這種說法，但是不要用你癔夢來否認現實的存在。。。。。。 你既然承認有“總帶着政治眼光看問題”的現象，我指出了這一現象你還在那裡叫什麼叫，真以為你自己是電不死的電工？ [] 作者：tree123456 留言時間：2013-10-23 14:03:01 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 11:40:18 tree123456： 勸你跟帖之前洗把臉醒醒覺，別一邊做夢一邊跟貼。。。。到網上隨便走走，看看說“中國的最大問題是缺乏思想”的有多少？。。。你可以不同意這種說法，但是不要用你癔夢來否認現實的存在。。。。。。你既然承認有“總帶着政治眼光看問題”的現象，我指出了這一現象你還在那裡叫什麼叫，真以為你自己是電不死的電工？ ========================================== 作者閣下,告訴您一個常識, 如果今天中國人都跟您一樣"滿腦子思想", 今天的中國就是今天的埃及, 敘理亞,利比亞, 獨聯體......只有挨打或被人遺忘的份!! 一個人當然可以胡思亂想, 如果這個人所在國家可以在欠一勾子爛債的情況下, 即使使用N次量化寬鬆也能將年軍費開支維持到全球總軍費的幾乎1/2 不過非常遺憾, 即使如此, 今天連美國兒童都開始不敢滿腦子“胡思亂想”了!！就知道想"殺了全部中國人"來解決國家債務問題.除此之外， 我真看不出他們還能有什麼建設性的宏偉思想。 其實我非常佩服那位美國兒童的智商！ 在他這個年齡能得出這樣一個結論是很了不起的. 作者， 難道不是嗎？ 您這思想豐富的高人, 能給出一個比那孩子更準確的答案來嗎？ 作者閣下，宇宙間沒有無條件的存在。 迴避一切條件而只談什麼好, 什麼不好那屬於兒童思維層次. [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 15:07:37 tree123456： 你在這裡的表現本身給出了沒有思想的一個極可怕的症狀：說話顛三倒四，胡說八道，邏輯混亂。。。 你先是睜眼說瞎話，試圖否認存在“中國的最大問題是缺乏思想”的說法，然後又一邊承認中國人有“總帶着政治眼光看問題”的現象，而且說的比我還要嚴重，我只是指出有這種現象，你卻說這是很正常的普遍現象，一面又指責我指出這種現象是不對的---也就是明目張胆地宣稱人們不應該說真話而要睜眼說瞎話。。。。 你現在又公然宣傳愚民合理論，聲稱人們一有了思想天下就要亂，等於間接地宣布中國不但沒有思想（所以沒有亂），而且不應該有思想。。。這比你前面所反對的本文所說的存在“中國的最大問題是缺乏思想”的說法不知要嚴重多少倍。。。我只是說有人抱怨說中國人缺乏思想，你卻在這裡大言不慚地宣告中國人沒有思想。。。所幸的是，多數中國人並不是象你這樣地沒有思想。。。別人抱怨中國人缺乏思想多少帶有恨鐵不成鋼的意思，是一種埋怨，而你卻很認真地試圖讓大家相信中國人不但真的沒有思想而且不願意有思想，你真的是在污名化中國人。。。。。。 你在這裡點三倒四胡說八道可以繼續下去，讓大家見識一下沒有思想的後果可以是多麼地可怕。。。 曾有人說有的右派實際上是左派故意裝的為的是噁心右派，而有的左派是右派裝的為的是噁心左派。。。。我但願這種狀況實實在在地發生在你身上，否則的話出現你這種前後邏輯混亂自己批判自己的症狀還着實是會嚇着這裡的讀者的。。。。。。。 [] 作者：tree123456 留言時間：2013-10-23 15:26:33 勸你跟帖之前洗把臉醒醒覺，別一邊做夢一邊跟貼。。。。到網上隨便走走，看看說“中國的最大問題是缺乏思想”的有多少？。。。你可以不同意這種說法，但是不要用你癔夢來否認現實的存在。。。。。。 ===================================== 1.只有整天沉浸在夢中的人才會認為中國人，乃至今日世界, 缺乏思想。還"網上隨便走走”？ 作者， 建議你到民間走走, 看看這個世界究竟缺乏資源, 缺乏財富， 缺乏軍備, 還是缺乏思想? 2。 “不要用你癔夢來否認現實的存在”？ 這類不着四六的零碎兒誰都會說.您可以指責別人用癔夢來否認現實， 別人可以指責閣下您用一隻現實中的三腿狗來否定狗屬於四腿動物的事實. 有意思嗎？ [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 15:41:00 tree123456： 說你顛你就瘋。。。民間怎麼樣跟我這篇文章有什麼關係？。。。我讓你到網上去走走是因為我所說的存在“中國缺乏思想”的說法是因為網上常有人這麼說，是對一個存在的事實的描述，而你公然否認這個事實。。。所以才讓你到網上走走。。。。這和民間怎樣有什麼關係？。。。。 左派真應該好好查查你是否右派派來故意噁心左派的。。。說話顛三倒四毫無邏輯。。。。。。。真想把你拉黑了，但實在捨不得失去你這個反面例子。。。。。。 請繼續用你的表演來喚醒華人對於哲學的重要性的認識。。。。。。 [] 作者：tree123456 留言時間：2013-10-23 16:17:30 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 15:07:37 tree123456： 你在這裡的表現本身給出了沒有思想的一個極可怕的症狀：說話顛三倒四，胡說八道，邏輯混亂。。。 你先是睜眼說瞎話，試圖否認存在“中國的最大問題是缺乏思想”的說法，然後又一邊承認中國人有“總帶着政治眼光看問題”的現象，而且說的比我還要嚴重，我只是指出有這種現象，你卻說這是很正常的普遍現象，一面又指責我指出這種現象是不對的---也就是明目張胆地宣稱人們不應該說真話而要睜眼說瞎話。。。。 ======================================= 1. 否認“中國最大問題是缺乏思想”與承認“總帶着政治眼光看問題”有何矛盾? 帶着政治眼光看問題不屬於思想範疇嗎？ 注意. 是“總”帶着政治眼光而非“只”帶着政治眼光！！什麼叫“比你還嚴重”？ 應該叫比您更懂得實事求是地看問題， 更懂得怎麼“思想”才不是胡思亂想。 2.在告訴作者一個條定理: 張眼說瞎話的人都認為別人也張眼說瞎話. 不會說瞎話的人永遠不會指責別人"張眼說瞎話"因為不會說瞎話的人都明白"人眼"所見與瞎子所摸好不到那裡去. 這才有"草原開滿鮮花, 而牛羊看見的只是飼料"之說. [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 16:29:07 tree123456: 請繼續表演。。。我會考慮把你的這裡的表演專門作為一篇獨立的文章貼出來的。。。。。。 [] 作者：tree123456 留言時間：2013-10-23 18:28:39 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-23 15:07:37 tree123456： .......你現在又公然宣傳愚民合理論，聲稱人們一有了思想天下就要亂，等於間接地宣布中國不但沒有思想（所以沒有亂），而且不應該有思想。。。這比你前面所反對的本文所說的存在“中國的最大問題是缺乏思想”的說法不知要嚴重多少倍。。。 - =============================== 1. 作者, 恕我直言, 您有個習慣不好. 在反駁別人留言時一定要先列出別人原話, 千萬別來什麼: “你居然聲稱。。。。。。（全是閣下您自己在聲稱）” “你公然宣傳。。。。。。（全是閣下您自己在宣傳)” “等於間接。。。。。。。 而且不應該有.。。。。（全是閣下您自己在“等於間接”。。。。而且應該不應該都是您自己的應該.）” 這與文革紅衛兵給人亂扣帽子的德性如出一轍。 比如, 本人在反駁你以前總會寫出您忍為“中國的最大問題是缺乏思想”。。。。 而不會按照自己的意志莫名其妙地給您栽些: 你的意思是中國人堅決反對任何思想. 你居然認為中國人自古到今, 從無思想可言。。。。。。. 你公然宣稱全世界的人都會思考， 唯獨中國人不會。。。。。。。！！ 你這話“相當於” 在說中國人包括閣下您自己， 什麼都不懂還裝懂.。。。 既然您都“承認”了自己什麼都不懂, 那您還反駁啥倪？ ] 作者：阿妞不牛 留言時間：2013-10-23 22:12:15 “曾有人說有的右派實際上是左派故意裝的為的是噁心右派，而有的左派是右派裝的為的是噁心左派。。。。我但願這種狀況實實在在地發生在你身上，否則的話出現你這種前後邏輯混亂自己批判自己的症狀還着實是會嚇着這裡的讀者的。。。。” 哈哈哈哈！ 慕容青草博今天碰上“高手”啦。 不瞞您說，像這位掄起板斧剪徑的李逵“唱歌的樹”，還有什麼“五步蛇”等等，都不是等閒之輩。這樣的純正的訓練有素的城府功夫極深的左派理論家高手，滿世界的右派打死磨成漿也熬製提煉不出來。俺曾經查證過，他們都在中國社會科學院和黨校的馬列研究所掛有正處女級研究員職稱，在禁止搞笑的國內專業馬列學術刊物以及中央黨報上經常有令人掉下巴的大作發表。這棵樹這裡表述的不過是那樣的綱領性指導性大作的概要罷了。您如果受不了這樣的簡單明了的訓示開導，千萬不要進入他們做學術講座或者政治報告的廳堂——那一定要帶上救心丸的。 [] 作者：山哥 留言時間：2013-10-23 22:16:28 哈，慕容兄這裡好熱鬧。 [] 作者：tree123456 留言時間：2013-10-23 23:40:29 作者：阿妞不牛 留言時間：2013-10-23 22:12:15 哈哈哈哈！慕容青草博今天碰上“高手”啦。 不瞞您說，像這位掄起板斧剪徑的李逵“唱歌的樹”，還有什麼“五步蛇”等等，都不是等閒之輩。這樣的純正的訓練有素的城府功夫極深的左派理論家高手，滿世界的右派打死磨成漿也熬製提煉不出來。俺曾經查證過，他們都在中國社會科學院和黨校的馬列研究所掛有正處女級研究員職稱，在禁止搞笑的國內專業馬列學術刊物以及中央黨報上經常有令人掉下巴的大作發表。這棵樹這裡表述的不過是那樣的綱領性指導性大作的概要罷了。您如果受不了這樣的簡單明了的訓示開導，千萬不要進入他們做學術講座或者政治報告的廳堂——那一定要帶上救心丸的。 =========================================== 作者, 上面這位壯漢大概就是您心目中"很有思想“的大力士”！！ [] 作者：pumbaa 留言時間：2013-10-23 23:42:58 阿妞啊，你看走了眼；這幾位都是我那中宣部驢工網絡突擊隊員。 [] 作者：洛基山人 留言時間：2013-10-24 00:48:42 時間關係，我是不在網上看較長的文章，尤其是談什麼、什麼主義，更不敢插嘴。但慕容博，是我一直敬重的版主，就打幾句插。說馬克思主義無論是對、還是錯。都可以找到根據，而中國在上世紀處，接受了馬克思主義，理由也很簡單。因為當時中國落後，被西方看不起，馬克思也是西方人，但他反對西方的‘狂妄、自大’。所以中國的很多知識分子歡迎馬克思主義，你可以說有點‘急躁’‘急功近利’。但並不奇怪。我奇怪的是，今天有些中國人，在西方沒幾天、卻接受了‘K K K' 主義，其實你再表白；中國人該死。在三K黨看來，你也是‘該死’的一員。 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-24 09:03:38 阿妞博和pumbaa博好： 謝謝提醒。。。我覺得這裡是幾種情況都有。。。既有阿妞博所說的情況，也有類似pumbaa博所說的情況。。。。。。 其實如果他們都是阿妞博說的情況，倒是為本文提供了更好的例證素材從而增加了本文的價值。。。不過，至少從那位tree123456的手法可以看出,他是具有專業性的，雖不敢肯定是如pumbaa博所說的那樣具體是那裡派出的，但是可以非常明顯地看出是專業人士所為---不管他的真正背景是做還是右，基本上可以肯定他是專業幹這行的。。。 因為我曾經不止一次無意中聽到過疑似這樣的專業人員的嬉笑對話，所以甚至可以想象得出當他們在寫這些貼子時嬉笑的模樣，尤其是當看到把不同意他們觀點的讀者激怒後的得意的樣子和嘲弄讀者的話語。。。。。 但是，不論他們是哪種情況，都為本文題供了很好的例證素材。。。因為即便是專業搗亂的人員能使出混亂的邏輯來搗亂本身也表明了至少是為了抵制這種惡劣的現象人類需要更好地掌握哲學。。。。。。 謝謝 [] 作者：慕容青草 留言時間：2013-10-24 09:04:20 山哥兄好！ 呵呵。。。這是寫哲學文章的人時常可能會遇到的情況;-)。。。有一定的思想準備。。。。。。 根據我以前的習慣遇到搗亂的就刪掉它或關閉評論或乾脆拉黑搗亂者。。。不過，這次的搗亂實際上為本文提供了難得的素材。。。。曾有人批評我的文章舉例不夠，我自己也知道這一弱點，而且這不僅是我的弱點黑格爾，康德等很多寫哲學的人的舉例能力都不佳（也有舉例厲害的）。。。。。。所以，難得有人提供好的例子，不忍心因看不順眼而浪費了。。。。。。當初在搞思考為了未來俱樂部的時候我曾在一個跟貼中說過，不論是寫帖還是跟貼都不是給自己看的，而是要給讀者看的。。。。。。 所以，把這些例子留在這裡讓日後的讀者好好見識一下也不錯。。。。。:) ]