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与刘博士探讨:如何让人工智能理解什么是“质量” 2016-03-16 16:02:25

法国刘学伟博士贴了一篇题为“人工智能畅想曲”的文章。在该文后面,我留了这样一个贴:“问一个简单的问题:你如何让你的人工智能理解什么是“质量”?”。。。然后我们对此进行了一些讨论。我将把具体的对话放在本文后面,从对话中可以看出刘博士显然没有理解我的问题,所以这里我再把我为什么要问这个问题,及如何来看待这个问题说明一下。

首先,我之所以问这个问题是因为刘博在他的文章中提到“超级人工智能就是远超最聪明的人类(比如爱因斯坦)的聪明程度的人工智能。”。。。既然能有这种超级人工智能,那么它一定能够在未来不需要人的帮助下理解人们以前没有遇到的或没有注意到的因而没有理解过的概念。。。或即便注意到过,但是就没有能理解的概念。。。。。。

我的这个问题的要点,不在知识,而在理解力,因为远比人聪明的人工智能的理解力一定要超过人。。。。。。所以,我们不妨做这么一个思想实验:

把这个远超过人的人工智能机放在5千年前,并且是它所具有的知识只处于5千年前的人类的知识,不具有任何其后的知识,然后让它目睹从5千年前到伽利略时代的人类进化过程。。。然后在伽利略时代,我(假设那时候已经有了我)带着它走上比萨斜塔,我手里拿着两个大小不同的重铁球。

这时我问它:如果我现在一撒手,让这两个铁球同时落下去,哪一个会先着地?

我现在要问刘博的是:他的人工智能机这时会怎么回答?为什么?

然后我一撒手,让两个铁球同时落了下去。我再问那个人工智能机:这个结果说明了什么?

我要问刘博,这时他的人工智能机会如何回答?为什么?


下面是我之前在刘博文章后面与他的对话:

作者:慕容青草 留言时间:2016-03-15 04:11:35

问一个简单的问题:你如何让你的人工智能理解什么是“质量”?

作者:法国刘学伟博士 留言时间:2016-03-16 08:33:44

很容易呀!计算成功率、误差率等。一个标准以上就是质量好,反之就是质量不好。

作者:慕容青草 留言时间:2016-03-16 10:48:45

看来先要弄清你的人工智能是说中文,还是说英文,还是只会说机器语言。。。我说的理解不是指你给它一个公式。。。那不是它理解。。。是你如何用中文,或英文,或机器语言也行,让它知道什么是“质量”。。。我们假定你的人工智能会说中文,那么中文里的质量出了你所做的解释外,还有mass的意思。。。我是说,你如何让你的机器人“理解”不论是你所做的解释也罢,还是mass这个意思也罢,不是你给它输入一个计算公式而已。。。。我之所以这么问是因为你在文章中谈论什么“超级人工智能就是远超最聪明的人类(比如爱因斯坦)的聪明程度的人工智能。”。。。。如果,你连让机器人理解什么是“质量”都做不到就不必奢谈远超最聪明的人类了。。。。。

作者:法国刘学伟博士 留言时间:2016-03-16 12:13:56

这是一个太简单的多义词。比如你给我一句话,我当然能明白是哪种质量。人工智能能下围棋超过九段水平,理解这个多义词自然不成问题。当然翻译整篇的文章就会有许多这种多义词问题。机器似乎做得还不够好。关于超级智能的定义,不是我说的。你可以去看一些有关的书籍。比如库兹韦尔的《奇点临近》。

作者:慕容青草 留言时间:2016-03-16 14:18:43

我的问题的要点不是指多义词。。。这么说吧,你如何能让你的人工智能用它自己的语言来给我解释什么是“质量”(mass的意思),而不是你给它输入关于质量的定义?

作者:法国刘学伟博士 留言时间:2016-03-16 15:16:38

你这个问题是一个典型的“中文房间”疑问。网上已经有很多人讨论过这个问题。你可以参看。我来概述一下就是如下:空的电脑当然不懂那些概念,它就是一个初生婴儿,一张白纸。但已经输入了完整程序的电脑当然是懂得它要处理的那些概念的。比如AlphaGo岂会不懂下围棋的规矩。中文房间里的那个人可以不懂中文,但是他手里的那本手册懂中文。他加上那本手册,就是懂中文。你说的“质量”一个词,电脑当然可以懂,它懂10万个词都没有困难。难的是复杂得多的实际语言翻译。电脑还可以帮助科学家们处理无数的科学实验,它当然得懂它要处理的那些术语、数据。其中不知多少,比“质量”的概念复杂。

 

浏览(714) (0) 评论(15)
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文章评论
作者:溪谷闲人 留言时间:2016-03-18 07:37:12
博主在内,一群外行。
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作者:xjgg 留言时间:2016-03-17 20:09:41
我对考试结果的预测:
可以通过一级考试,如果‘学得好’(机器学了大量例子,给机器讲属性是对牛谈琴)
二级考试0分(机器没有‘创新’能力)
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作者:xjgg 留言时间:2016-03-17 19:54:03
为避免鸡鸭讨论,究竟提出的问题有道理。我试着给个答案。

‘理解’就是‘懂了’。判断是否‘懂了’用如下过程:
1.人教给机器一种语言;
2.人给机器讲‘质量’属性,并给机器提供大量的‘是例’和大量的‘非例’。
3.测试机器理解(懂)‘质量’的水平:
3.1给出一些‘是例’和一些‘非例’(这些例子没在教机器时使用过)让机器判断(一级考试);
3.2让机器给出5个‘是例’5个‘非例’(不能是教机器时使用过的)(二级考试)。

答对60%算基本懂了。低于60%不过关。
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 18:09:50
究竟:

我再多提示一些吧:今天有朋友传给我一篇文章说,DeepMind能够用于解译自然语句的意思。。。我给朋友回复说:这就证实了我所说的,机器人可以通过阅读学习知识,并通过与过去的知识的对比来“理解”知识。。。显然这里的“理解”不是你所问的本文所说的理解.。。但是,我想上面这段话应该足以提示你关于本文所说的“理解”的意思了吧?。。。。呵呵。。。。

我不是要难为网友你,而是要鼓励读者好好地读原文,理解原文的意思之后再讨论,而不是头脑一热,就盯着一个话题没完。。。。原来以为这是中国人的特点,近来在洋人论坛里发现洋教授也会有这特点----看来是人类的一种不值得鼓励的共性。。。。呵呵

祝你能真正理解本文,而不是为了满足心中一种快感而为了争辩而争辩。。。。。
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 17:58:26
究竟:

容我再耐心地提示一下:本文的理解的意思已经在文中描述出来了,如果你只习惯于按字典定义读文章,或按课本后的提示句子来读文章,那么就缺乏阅读“理解”力----这里提到的理解就是本文所说的理解的一个意思。。。。。。
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 15:41:19
我这里的“理解”不需要定义。。。而是在文章用由上下文来表明的。。。

看来你对定义的问题只理解了一半,即它的解构的不足:任何一个开放意义的定义都可以被不断解构而受到挑战。。。。。但是你显然没有理解所谓定义的另一半意义,即它的建构基础:所谓的定义都是对于特定语义环境或文化环境下的建构的反映。。。

如果你理解不了所谓定义的建构意义,却死盯着你自己一知半解的关于定义的解构缺陷的了解来较真,那么我们之间并不具备真正的讨论基础。。。我也无意就这个问题继续和你浪费时间。。。

但是,如果你理解了所谓定义的建构基础,那么你可以从原文里找到本文所说的“理解”的意义。。。。。希望你能理解而且能找到你要找的。。。呵呵,我希望读者能好好地读文章,而不是在没有仔细读文章的前提下做无谓的讨论。。。。

谢谢
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 09:54:48
紫鸟好。。。我不是说要泛泛地定义什么是智慧,而是说当人们大谈机器人的智慧将超过人的时候,他们应该知道他们所说的智慧指的是什么。。。如果说指的是高速度,高分辨率,遥控。。。。那机器人的智慧早在AlphaGo之前就可以超过人了。。。。。。所以,为了避免大家忽悠来忽悠去,需要在讨论的时候明确自己所说的智慧指的是什么。。。。。。

静待紫鸟的雌文:)

谢谢
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2016-03-17 09:36:49
呵呵,至于什么是“智慧”,要给个好的定义就难了,但好歹大家对这个概念的理解,都有应该不会相差多大的理解,所以说阿狗有没有智慧就是个可行的讨论,而不必在其(哲学)定义上绕弯弯。

前段时间比较忙,有点儿精力不济的感觉,呵呵,引力波一事确实想插嘴一句的,但最后还是没有动笔。下周看有没有时间和兴趣(这个周末得去外边溜达一下)。
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 07:33:26
xjgg:

谢谢前来讨论分享。。。不过你好象和前面三位网友一样没有理解本文的意思(紫鸟或许理解了,因为她指出了人工智能的局限。。。但是,她的评论有些含糊,使我不敢肯定她真地理解了)。。。

首先,本文的意思恰恰是针对人工智能是否有可能跳出“关联”或搜索来象人一样地“理解”概念。。。。。。

不要把我上面的这句话与前面究竟网友的评论混淆了:)。。。你可以仔细品品其中的不同。。。:)。。。其实,那位“鸡同鸭讲”的究竟博的评论究竟存在什么问题是个挺微妙的问题。。。不象表面上看来那么简单。。。呵呵

第二,xjgg网友的第二段评论其实在一定程度上帮本博客回复你在第一段中提出的“理解”与“关联”之间的对比的问题。。。当然,只是在一定程度上。。。。。。

同时,你提出了另一个新问题。。。说是新问题是因为是本文没有提到的,不过实话说我曾想到过刘博士可能会在他的回复中提到的(但是他没有提)你所说的这个问题,因此我对此早就有了如何回答的准备:)。。。

我的答复是:我们可以在将来想象具有人的肉体,血液,经脉,骨骼,内脏等各种生物组成,唯独大脑是机器的人工智能机,不过,那不是本文现在所讨论的问题,现在讨论的是目前我们所知道的人工智能的极限,因为在刘博士的文章中并没有给出具有人的肉体,血液等各种生物组成的条件。。。。

如我前面给紫鸟博的回复中所说,如果从专业角度谈人工智能,就应该给出大概如何能实现的解释。。。如果你说实现的方法之一是让它具有人的肉体,血液等生物组成,那么我们可以接受你给出了一种具体的方案,接下来我们就要问,你凭什么说那是可能的?。。。。
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作者:xjgg 留言时间:2016-03-17 07:08:41
青草和刘博的讨论有意思。
青草提到的‘理解’可能不确切, ‘关联’或‘分类’要好些。这两个词(还有‘划分)是人工神经网络书中常见章节标题。比如青草另一篇博文提到的扫描纸页文字转换成可编辑电子文件。智能软件包括字库。比如‘自己’的‘己’,训练软件时把大量的各种形体的‘己’输给软件,软件根据他们的点阵式样‘划分’出几个或多个‘类别’,再按指令把这些类别跟字库中的‘己’建立关联。使用时,读入一个字时,软件把这个字和各个相近的类别比较(比较是目前人工智能使用的基本方法),找出最相近的一个类别(分类),通过建立的关联找到字库中的一个字。通常这个字就是‘己’。用‘通常’是说会有误差,比如找到的类别关联到‘已经’的‘已。这个例子说明软件不懂‘己’或‘已’,只会关联,分类和划分。

刘博士提到的超智能,按目前使用的方法,是不靠谱的事,我以为,目前人类神经的认识已经足够了。关键问题应该是材料(现在纳米材料热门,我不太懂)。人类神经会死(生物性质,遗忘的原因?人类不遗忘,情况会怎样?),人体内应该有化学活动;等等。要跟人学得先有这些条件。有些宗教说,这是不可能的。
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 06:42:33
谢谢紫鸟来鸣。。。:)。。。好久不见你的倩影。。。呵呵

万维上一轮的引力波讨论我还以为你也会插一脚呢:)。。。那一轮讨论挺有意思,最后好象万维没有一个是真正说对的。。。呵呵。。。。我把我的文章扯掉了,因为网上有专业物理大拿告诉我其实有两种引力波,一种是我在万维讨论的,是以1/r^2的速率衰减,但那不是LIGO测出的,LIGO测出的是一种以1/r衰减的肥瘦变幻的ripple :)。。。不过,我在那次讨论中收获很大。。。呵呵

谢谢你上面的发言。。。你所说的几个level非常细,但是漏掉非常重要的一环:哲学分析,本博客从未写过AI文章,本博客只写哲学分析。。。

你所说的“在很遥远的未来,机器或许(我觉得是应该)能具备智慧,但现在还没任何迹象。AI 无非就是算法和implementations,也就是一堆 instructions,主要的math background 无非就是统计。 ”接近我的意思,但也还是有不同。。。。。。

首先,我强调当你说智慧的时候,要弄清你所说的智慧是什么意思。。。

第二,我强调在专业level谈论未来人工智能有多牛一定要给出如何可能地实现之的理由。。。不一定是完整严格,但需要在原理上可行,而不是象小学生那样地凭想象说:“我大哥一个人能摔倒两只熊”。。。。。。

之所以要求给出大概的可行性的原因是在这样的讨论过程中能帮助人们逐渐认清人工智能可能的极限。。。。。。比如,本文提到的“质量”问题是我之前在“机器人如何能超过人 (3)文字阅读(http://blog.creaders.net/u/980/201603/251286.html)”一文中提到的。。。当我在写相关内容时,我并不是随便地写,而是要闭上眼睛来仔细思索如何能让机器人理解什么是“质量”这个概念。。。尽管我个人的思索或许不全面,但是这样的思索,尤其是社会性的这样的思索能帮我们认识到或渐进地认识到人工智能可能的极限,而那是一个非常有意义的问题。。。。。。。

谢谢
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 06:18:59
谢谢刘博士的来访和分享。。。

你还没有真正了解我的问题。。。我的问题针对的不是你的弱人工智能,恰恰是你的强人工智能或超强人工智能。。。因为你的文章或现有的任何文章都不能给出如何能使人工智能超出它的数值计算及建立在数值计算之上的搜索能力来“理解”抽象概念的问题。。。。。。

在这种情况下谈论什么人工智能可以远超过人的智慧是不靠谱的。。。因为,提出可以有超强人工智能来远超过人,比爱因斯坦那样的人都聪明许多这样的论点并不需要由什么专家来提出,更不需要由什么繁复的数据和曲线,那是小学生们所专长的。。。他们在日常对话中,常会根据wishful thinking来想象出各种完美的人物景况来。。。

如果专家来提出存在什么能够远超过人的超强人工智能,就一定要告诉我们如何实现这一点。。。比如,本博客的三篇论文的所有讨论都是基于现有的常识所提供的可行性之上:

机器人如何能超过人 (1)功能性识别 (http://blog.creaders.net/u/980/201603/251110.html)

机器人如何能超过人 (2)动作模仿 (http://blog.creaders.net/u/980/201603/251183.html#)

机器人如何能超过人 (3)文字阅读 (http://blog.creaders.net/u/980/201603/251286.html)
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2016-03-17 06:13:56
这种文章,通常能分为四个 levels:
1)没有康门三四的人写的,通常包括大部分文科生(例如文学博士,人民日报记者),typical 用词一般包括机器具备智慧,机器战胜人类,等;
2)不懂 artificial intelligence 但有康门三四的人写的,例如一般的电民;
3)懂 artificial intelligence 的电民写的
4)懂 阿狗的algirithms/implementation 人写的。
自然4)是可遇不可求。大火能看到 3)这类文章,就应该算幸运了。懂 AI 的人其实不少,但 AI principle 虽然不难,但写这类文章的人却少,我想根源在 4):不知 details,写出来难免泛泛而谈。
所幸 2)还是不少的。

在很遥远的未来,机器或许(我觉得是应该)能具备智慧,但现在还没任何迹象。AI 无非就是算法和implementations,也就是一堆 instructions,主要的math background 无非就是统计。
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作者:慕容青草 留言时间:2016-03-17 06:06:43
究竟:

谢谢你来这里进行鸡同鸭讲的讨论。。。很显然,你的鸡同我的鸭讲的不是一回事。。。或者说我们三只鸡或鸭原来讲的不是一回事。。。不过,谢谢你提出新的问题,尽管你的问题表明你没有理解我们这里所讨论的要点。。。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2016-03-17 03:55:10
我是刘学伟,谢谢你心平气和的讨论。我现在明白了你的意思,就是说机器无法自行理解创新的概念,以前无人理解的概念。
这个问题,现在的弱人工智能的确做不到,每一个概念都是人教给它的,当然它也能有发挥,所以阿狗才能战胜人。
但是强人工智能出现以后,它就应当能够自行理解新概念。这个创新思维当然是最困难的。要让电脑做到这一点,人类还得努力,尤其是在脑科学神经科学方面努力。搞懂了人脑是如何创新思维的,才能教会电脑创新思维。
但是强人工智能向超级智能的过度会很快。因为两者之间是量变,强人工智能就会觉醒的。
再一次谢谢你的心平气和的讨论。
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