谢谢沫若博座据理论辩，回首一枪，使得究竟是哪一方的外部势力纵容、扶植第三帝国做大的问题，顿时尖锐对立起来。非常有意思的七十多年之前的问题，尽管和我们所有人的居家过日子，没有一毛关系。

论辩需要权威性的文字佐证，沫若博真的拿了出来一部，脑洞大开：

https://archive.org/stream/TheChiefCulpritStalinsGrandDesignToStartWorldWarIi-ViktorSuvorov/SuvorovViktor-TheChiefCulprit-StalinsGrandDesignToStartWorldWarIi2008_djvu.txt

2008年出版，352页，够阅读一阵子的。苏德双方战前军事工业、原料物资相互扶植、相互支援投桃报李、眉来眼去的互换交往贸易往来，实证太多了：

还有不要忽视德国技术对苏联军事工业的帮助，一战后德国军事工业发展受到限制，为了掩人耳目，采取和苏联合作发展军事，苏联也得到了很大的技术援助。

1928-1933年，苏联展开了第一个五年计划，以图建立现代化的军事工业基础，迫切需要德国大量援助，德国也投桃报李，向苏联提供了大量信贷以及帮助苏联向德国企业订货。以1930年到1933年为例，这4年苏联从德国进口的总值分别为4.31亿马克、7.6亿马克、6.26亿马克和2.82亿马克。通过合作，苏联在先进武器设计制造和军事人员培训等方面已达到世界先进水平，最典型的例子便是苏联潜艇部队。1926年，以德国海军少将阿诺.斯宾德勒为首的代表团访问苏联，对德国潜艇深感兴趣的苏联海军司令佐夫提出希望德国能提供潜艇设计和建造方面的帮助，不久，4艘德国潜艇的设计图纸被完整地送到了莫斯科。1933年11月，德国把全套E-I级潜艇的图纸买给了苏联，还让最好的工程师到列宁格勒帮助苏联人完成潜艇建造工作。到1941年苏德战争爆发前，苏联已拥有309艘潜艇，是当时世界上最强大的潜艇部队。

更令人吃惊的是，俄罗斯军事博物馆现存资料显示，整个20世纪20年代，德国派遣了60名一战期间的王牌飞行员到苏联利佩茨克基地，专门协助训练全由日尔曼人组成的苏联空军飞行大队。这其中包括后来成为纳粹空军元帅的戈林，他在利佩茨克待了一年半的光阴，并与一位苏联姑娘产生深厚的感情。与戈林的浪漫经历不同，德国“空降兵之父”斯图登特在20世纪20年代经常在德苏之间往返，帮助苏联人在梁赞建立了伞兵基地，与苏军共同探讨利用滑翔机实施空降作战的可能性，他为此还在一次滑翔机训练中把头骨撞裂。除此之外，1926-1927年有德国装甲兵之父之称的古德里安将伪装成“农用拖拉机”的德国第一代坦克运到苏联喀山，进行了各种环境下的机械化行军及遭遇战演习，他的闪电战理论在苏联得到完整示范，并最终发展成型。1926年苏联红军在第聂伯河举行代号为“西方”的大规模合成演习，古德里安居然被邀请参与编写演习大纲，这中间就包含了他对闪电战战术的设想。

斯大林对双方的合作关系相当满意。1929年5月31日，斯大林写信给外交人民委员齐切林说：“我想……我们与德国人的事情将运行良好。”

1938年底，希特勒开始具体计划发动大战，为避免德国重蹈两线作战的覆辙，德国突然率先提出加强苏德军事合作问题，提出用苏联原料换德国武器的方案。斯大林求之不得。1939年1月，他命令所有与军事工业相关的人民委员15天内提出A、B两份向德国订货的清单。据统计，从1939年8月《苏德互不侵犯条约》签定到1941年6月22日苏联遭受德国全面进攻，苏方提供了石油、棉花、磷酸盐、铁矿石、铬矿石、锰矿石、有色金属等价值4.7亿马克的战略物资，德方提供了未建成的“吕措”号重型巡洋舰及建造该舰所需的设备、舰炮、水雷、鱼雷、潜望镜、最新型号的飞机样品、火炮样品、坦克、通讯设备、300多种机床和机械样品，发动机、气轮机等。为了保证德国供货的质量和期限，苏联政府令捷沃相率一个委员会常驻德国，该委员会及其麾下专家在1941年上半年竟达700人之多。捷沃相对德国官员说：“我们的任务是从德国得到最新最完善的军工设备样品。我们不购买老式军品……只要我们不那准这一点，我们不可能同意这样的订货。”

从执行协议的态度看，双方是守信义的。1941年上半年，即德国陈兵400万于苏联西部边界直至进攻苏联的前一天，德国一直按照协议供给苏联货物，其数量超过了1940年的总供货量。苏联一直按协议忠实供给德国货物，直到1941年6月22日的前一天，整列整烈火车的货物仍停在边境，待发西送的。 

当然最重要的是因为1929年美国发生了经济，美国资本家的货卖不出去，只好求着苏联政府买自己技术和资本。列宁说过“为了赚钱，资本家愿意出卖绞死自己的绳子”，说的太对了。当然苏联付出的黄金外汇也帮助美国资本家减轻了危机。

弗拉基米尔·伊里奇同志的话，说得太尖酸、刻薄了！外来势力中谁对战前德国的急速崛起贡献最大，欧美西方？还是斯大林的苏联？这么庞大的一个问题，若是逐项比较、深究历史档案、文字资讯，浩如烟海？

“偶也以为，在斯大林和欧美各自利用希特勒的力量借刀杀人的程度和实际效果上，西岸所说西方纵容、扶植了纳粹，是压倒性的，大于苏联利用德国联手瓜分波兰、一报1920年兵败华沙之仇（难怪后来在卡廷秘密枪杀两万多波军军官！）的程度”。

P 博，我还以为近乎土共文宣的二战历史没几个人信了。

二战之所以发生，是因为英美太刻。希特勒能够那么快在英法眼皮底下重新装备强大的军队，怎可能是西方的功劳？

现代军备可不是农民打架，拿棍帮一拥而上就可。装备的生产，测试，原材料的来源，军队的训练，都是靠斯大林的帮忙。

为何斯大林要帮希特勒？可以肯定，绝非是因为愚蠢。

有信趣可以读 The Chief Culprit by Viktor Suvorov.。 斯大林的阴谋，西方学者看不透的，也只有前苏俄的学者才能读懂。类似的是毛泽东，没有张绒，沈志华这些人，西方学者基本还是盲人摸象。

德军快速推进至敦刻尔克仅有16公里距离的坦克军团，就是A集团军群的尖刀 ------ 古德里安率领的第19装甲军，他们率先发起攻击！为了加强装甲突击力量，第19装甲军改为下辖第1、第2、第10三个装甲师和“大德意志”步兵团。此时的德军已是一支被先进军事理论武装、拥有丰富作战经验且数量庞大的“虎狼之师”。

马斯河一役，德军打开了通向英吉利海峡和法国腹地的通路。之后，德军装甲狂潮在古德里安的率领下以每昼夜30——40公里的速度向西推进。他的高速推进不但令盟军措手不及，也令德军统帅部不安，担心侧翼得不到掩护。他的上司克莱斯特将军曾两度下令让他暂停前进，古德里安不惜以辞职相抗争，对此他无可奈何：“有时，同我的上司作战比同法国人更艰苦”。禁令解除后，他的速度比以前还快，以至于他的坦克兵对拥堵在路上的大批溃散盟军士兵喊道：“快走开！我们没有时间俘虏你们！”

1940年5月20日，古德里安扫过亚眠，在阿贝维尔附近抵达英吉利海峡。5月24日，古德里安的装甲部队先后占领了布洛涅和加莱。下午，抵达格拉夫林，离盟军最后一个逃生港口敦刻尔克仅有16公里，而在其右翼的莱因哈特的第41装甲军，也已到达艾尔—圣奥梅尔—格拉夫林运河一线。40多万英法盟军被压缩在敦刻尔克狭小的三角地带。两支装甲劲旅只须再努把力，便可大获全胜。但就在此时，希特勒亲自下令停止进攻，古德里安只能眼睁睁地看着大批盟军从敦刻尔克撤向英国本土。战后，身在战俘营的古德里安仍对希特勒那个“拆断他装甲部队挺进矛头”的命令耿耿于怀：“俘获（英国远征军）的大好机会却给希特勒的神经质弄糟了并彻底失掉了。”

这是一位网友的总结：

带着这个疑问，我也查阅了很多资料，通过后面德国的一些档案解密，终于知道了当时希特勒为什么没有继续追击，全歼敦刻尔克的英法联军了。当时希特勒，没有继续继续追击，是因为有以下几个方面的原因：

我们都知道，当时德国的装甲军团进入法国是采取了欺骗战术，绕过阿奇诺防线，从阿登山区，直插法国北部，然后就一路猛冲猛打，丝毫没有给法国喘息的机会。因为闪电战的精髓就是一个字“快”。原来当德国装甲军团一路追击英法联军到敦刻尔克这个地方时，已经追击了几百公里远了，后勤已经逐渐跟不上了。我们都知道德国基本都已重型坦克居多，这些都是实打实的“油老虎”，经过连续几周的快速闪电战，油量储备消耗惊人。事实是当时前线德国装甲军团的储油量已经严重不足了，只是英法联军不知道，当然德国人也不敢让他们知道，但是如果继续追击短时间内没有全歼，(几十万的军队，也不可能短时间内全歼）一旦被英法联军发现，进行反攻那德军就得不偿失了，因为德国此时还想占领法国的南部地区，从而没有冒这个险。

当时德国的空军元帅戈林，也向希特勒保证，凭借其强大的空军，就可以将它们完全消灭在海上。据后来的档案解密，希特勒当时想，即使不能够全部将它们歼灭在海上，起码也会给他们造成很大的损失。事实上他们当时完全低估了，英国空军的能力，正是英国空军的强力支援，才能保证几十万大军，从敦刻尔克安全撤离。因为希特勒在当时是非常信任他的空军元帅戈林的。

此时的希特勒还没有向大英帝国宣战，他还不想在此时完全与英国撕破脸，放了英国人一条生路，好在日后的谈判中掌握一定的主动权。当时希特勒心里最大的战略目标是，东北部的苏联。他的目标是整个欧洲大陆，对于英国只是想给它一个下马威，并没有想此时就攻打英国，这也是后来不列颠空战发生的原因。目的就是战略恐吓，希特勒要把他的陆军用来对付苏联。这就是为什么德国已占领法国后，没多久就开始向苏联宣战了。

综上所述，敦刻尔克安全大撤退，只所以能够成功，是有其必然的历史原因，不希特勒脑子进水，或者同情心泛滥的结果。其实从后来的档案解密，上述三点才是希特勒，没有下令继续追击敦刻尔克的英法联军的。

西岸 “留下几十万法军做了俘虏” 的数字记忆印象，好像英军有点儿太不厚道了，其实，远没有那么惨：

1940年6月4日德军攻克敦刻尔克，担任殿後而来不及撤退的40,000法国军队被俘。

撤退从1940年5月26日开始进行至6月4日结束，历时9天共有338,226人从敦刻尔克撤回英国，其中英军约215,000人、法军约95,000人、比利时军约33,000人。

还是撤走的法军人数，比留给德军的，多得多！

西岸说起，头次注意到，林肯、丘吉尔：严重抑郁，曾企图自杀。丘吉尔自己管它叫做黑狗抑郁症。

“ 假设历史的话，如果希特勒不进攻苏联。。。第三帝国应该还能持续十年。” 赞同！ 甚至更长久！

谢谢西岸博座劳神费时如此长篇详尽阐述融会贯通的观点和史实。二战课题不提则已，一旦提起，正撞在西岸博的枪口上，阵阵速射连发，大有搂不住火之势。博座二战通史认知的功底之深厚，令人赞叹。

偶也以为，在斯大林和欧美各自利用希特勒的力量借刀杀人的程度和实际效果上，西岸所说西方纵容、扶植了纳粹，是压倒性的，大于苏联利用德国联手瓜分波兰、一报1920年兵败华沙之仇（难怪后来在卡廷秘密枪杀两万多波军军官！）的程度。

1941年6月22日德国进攻苏联之前，双方军力对比：

战争一开始，苏军三种新型坦克只有1400多辆，剩下20000多辆，都是旧式的，跟德军战争初期投入的坦克种类（虎式、豹式？），无法抗衡？ 逐年扩大T-34型号生产产量，那是后来的事情。

说得一点儿不错，波兰国王统帅的三国神圣联军就是1683年9月12日对围困维也纳两个月的奥斯曼帝国军队进行的一场解围之战。

这场大规模的战争由波兰国王约翰三世率领的波兰-奥地利-德意志军队获得胜利，他们打败了大维齐尔卡拉·穆斯塔法·巴沙率领的奥斯曼帝国军队。

奥斯曼帝国军队于1683年7月14日开始围困维也纳，军队大约有138,000人（虽然大部分并没有参与战斗，而且当中只有50,000名具作战经验的士兵，其余是作支持的兵员）[2]。当中决定性的一战发生于9月12日，神圣联盟有70,000人的援军抵达，对抗奥斯曼军队。

联军由以下的军队组成：

约翰三世的30,000名波兰军队（立陶宛人未有参与战斗）

查理五世率领的18,500名奥地利军队

瓦尔德克的佐治·腓特烈亲王率领的19,000名法兰克尼亚、士瓦本和巴伐利亚军队

约翰·乔治三世率领的9,000名萨克森军队

而波兰立陶宛联邦国王约翰三世，正是这支联军的主帅。

这场战役是中欧的多个王国与奥斯曼帝国持续300年的争斗以来的一次转折点。战役之后的16年，奥地利的哈布斯堡王朝逐渐从奥斯曼帝国中夺回匈牙利南部和特兰西瓦尼亚，当中并消灭了大量奥斯曼军队。1699年兩國簽訂和約，結束了奧斯曼帝國對歐洲的擴張。

因为人种的因素，希特勒并没有很强的意愿与英美作对。典型的就是敦刻尔克撤退，几十万英军被围在海滩上，没有任何抵抗能力，但德军坦克军团停止了进攻，任由英国用小船把几十万英国远征军运会了英国，而几十万法军做了俘虏。

这件事至今都是属于二战之谜，因为如果德军进攻，几十万英军必然被消灭和俘虏，届时英国本土的军队等于没有。

后来纳粹第二号人物自己开飞机降落英国，一般认为也是想劝降，但被英国关押致死，这也是二战之谜。

如果当时不是丘吉尔是首相的话，英国可能会与德国讲和。因为如今对丘吉尔的研究认为他有精神问题，不容许任何与他不同的东西，不论什么。那么希特勒是不能容忍的。也就是他是个偏执狂，而没有什么理念和成本的概念。

我曾经写过一篇关于心理学界对丘吉尔的心理研究的介绍。

从人种上来讲，英国人是德国人的后裔，不论文化还是语言都是类似的，所以希特勒试图用这种概念来联合英国共同统治欧洲。

至于美国，当时是比较怂的时期，在战前就对德国很崇拜，美国英雄林登伯格到处讲演与德国交好。毕竟美国最大的移民群体是德国裔，国会里也不少。

甚至国会投票几乎通过决议取消陆军来讨好希特勒（即表现美国没有意愿与德国军事上作对，美国还有海军陆战队）。

如果不是小罗斯福个人对希特勒的反感，和日本发动珍珠港事件，美国对德国不构成什么威胁，国内反对美国卷入欧洲的力量是很大的。

如果假设历史的话，如果希特勒不进攻苏联。。。第三帝国应该还能持续十年。苏联当时有7000辆坦克，七百万军队，而德国试图用3000辆坦克，和一百五十万军队打胜，过于相信人的意志的力量。

关于二战正好说反了，不是西方不认为斯大林会对欧洲危害，而是知道这种趋势，因此纵容和扶植了希特勒。

因为希特勒在我的奋斗里明确说明了对共产主义的厌恶，因此希特勒的兴起可以极大程度上对抗斯大林，这是张伯伦绥靖主义政策的基础。

但没想到的是希特勒先进攻欧洲，而不是苏联。

原因在于当时苏联军事力量太强，有7000辆坦克，德国只有3000，而且苏联当时有世界上最先进的T34（直到后来的韩战都是世界上最先进的，美国人没有能力击毁），所以先捏软柿子就不难理解。

在发现西方不堪一击后，才有了胆子进攻苏联，因为闪电战的理论已经被验证了，不再是理论。这是苏联在战争初期没有意识到的。

看看第三帝国的兴亡，有很多内容。

斯大林不是不知道希特勒是一定会进攻苏联，毕竟人家都写成了文字。但不认为那么快，对自己军队的实力比较自信。事实上在瓜分波兰后，斯大林一直在增加军备，就是为了与德国决战。

至于波兰，历史上因为十七世纪（记得维也纳战役是十七世纪）打赢了金苹果围城战，自认是欧洲救星，号称没有波兰欧洲就都是穆斯林了，一直很跋扈。而且在农牧社会，其草原骑兵在欧洲是很厉害的，兵力也是有数万（当时欧洲大公国一般就是至多一万军队），因此后来一直欺负德国和俄国，因此被这两个国家恨。

波兰的问题是一直抱着历史上的辉煌，后来靠上英国，自认属于世界第一梯队的。。。结果用骑兵冲击德国和俄国的坦克。。。

沫若博座很有创意，七十多年过后反思反刍，看得这么透彻。好比说，两个邪恶你用我、我用你，事前捏咕好，先拿波兰练手、开刀；两方胜利会师后，一个不义更憎恶另一个不义，结果，巴巴罗萨行动大败苏方，同时也把它扶了正，扶成了世界眼中的正义一方。好像没见主流学者文字认可这个惊世观点。

得像痛下超凡功夫、深究朝鲜战争一切文字资料的沈志华那样，自费数百万人民币购买复印俄罗斯所有有关斯大林继承列宁的衣钵、借元首之力削弱打击、进而掌控西方的文字档案资讯，逐件伏案探究一番，拿出如山的文字铁证来佐证。

很好笑的是，西方没人怀疑列宁的共产革命计画，但绝大多数学者不相信斯大林有同样的计画：帮助希特勒发动二战，让西方自相撕杀到精疲力尽之后，挥军西进，利用各国的共党卧底，一举完成列宁的全球共产革命的梦想。

可惜希特勒反过来利用斯大林，先发制人，把斯大林打了个措手不及，若非英美，就完蛋了。后虽惨胜，也无力在挥军西进了。

从这个意思上讲，希特勒也拯救了西方。但希特勒名声太坏，西方学者基本要靠分裂式思维来个视而不见。