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8964谈何成败 2023-05-27 05:43:11

                         

                8964谈何成败

8964过去30多年,中国不再发生规模以上的学运,体制在专权道路上运行发展,GDP稳居世界第二,坊间六四失败的看法流行。坚持六四致胜者,只能在柏林墙倒塌,苏东社会主义阵营垮台,所谓墙内开花墙外香的说法里寻找理由。

事实是,六四运动是中国人在北京搞的中国内部运动,运动中从未有推倒柏林墙的目标和口号,紫阳及其他为六四学运辩护的人士的理由之一就是没有学运人士公开反对共产党,因而不违法;而苏联东欧的民运的矛头就是推翻共产党政府。苏共垮台至今,后苏联地区的历史也乏善可陈,回复了独裁体制,政治经济没有多少正面经验可以提供。30年过去,辩者只能在远在欧洲的柏林墙和苏东欧寻找成功的理据,反而显示六四经验早与故国无关。

六四不存在成败的问题,因为它并非一场完整,统一的运动。六四学运没有统一的组织,不要说全国,北京的示威群体就各有一套,各派之间也没有一致的运动目的。地位关键的天门广场学生指挥部,不听从北京市学运组织,甚至开除北京大学生的代表。天安门指挥部内部也派系林立,学运领袖和政府官员对话时公开表示,广场上是一票否决制度,99%的学生要听一个人的意见,一人不同意,就不能有统一行动,民主改革不可能成功。外地学生和北京学生更不统一,北京人认为天安门学运是本地运动,外地学生认为是全国人的运动,各不相让,运动后期北京人渐少,外地人不断涌来,示威日益激进化,问题大了。

最大的遗憾,是学运和被认为支持他们的赵总书记也是汉界楚河,甚至对立状态。紫阳因反对戒严而辞职后,本想联络学运组织,劝他们及早离开天安门避祸,他当然知道示威不会有结果。如果当年学生听他的意见,就不会有以后的惨案,赵本人和中国的道路也许另写。可是学运领袖一口回绝,认为紫阳并非合适对话人,不同意会见,令人扼腕。紫阳那时推进自由主义改革,也缺乏基础。

北京市宣布戒严以后,全市工,商,学各群众组织联合搞了一个决议,准备在5月30号举办一次大游行,以后就结束全市示威运动,结果也被天安门示威团体否定。群众团体集体出面转弯,本来是最后一次光荣的民主妥协的机会,结果被少数否决,惨案不可避免。所以说,六四本没有成功的机会,今天就无成败可言。

80年代苏东波是有系统,有后台的运动。里根承认,他和教皇事前多年就商定,联手颠覆苏联东欧的共产政权。美国由政治和经济方面渗透苏东社会,教皇利用千年之久的宗教网络,共同鼓动当地民众的反共抵抗活动。里根看中的当然是天主教会深入的组织能力。这是和天安门运动最大的不同。

将苏东波的反共成功归功于六四,是过奖了。没有天主教深厚的影响和组织能力,美国也不一定搞定苏东。 苏联帝国一朝垮台,与其说是戈巴乔夫公开化之功,不如说是东正教在俄罗斯发功的结果。否则革命后,戈巴乔夫也不会光杆一个,没有位置可立足。普京上台,也着力维持和教会的密切关系。

就说当年团结工会在波兰的力量,也和其领袖瓦文沙得到天主教的支持大有关系。波兰变天后,他就边缘化了,显示其个人魅力有限,若有人总结他的经验,同样不着边。


浏览(3192) (5) 评论(18)
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文章评论
作者:双不 留言时间:2023-06-03 07:01:46

波兰变天后,瓦文萨做过波兰总统。波兰人认为瓦文萨的总统做的不怎么样。

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作者:古林风 回复 钟明 留言时间:2023-05-29 06:00:49

赞成。 掩盖错误只会重复错误

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作者:钟明 留言时间:2023-05-28 12:40:07

谢谢作者。我了解了许多过去不知道的东西。

未来中国的任何进步,如果还可能的话,我相信只能是起源于党内已经握有权力的开明人士,而不可能来自民间。放开愚民教育不谈,这也是中共对社会空前的铁腕控制所决定的。

从而,还原八十年代改革开放的真实面目,谈经验与教训而不是喊口号与谩骂,尤其是还原胡耀邦下台到六四镇压这段时间的那些事件,具有特别重大的对于未来的借鉴作用。

这也是我讨论邓小平的根本原因。

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 14:34:58

未来中国民主运动的指导方针, 是“白纸运动”精神!

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 14:33:41

中国近代每一次的民主运动, 都是急功近利, 功利主义!

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 14:32:55

8964几个几位激进学生份子的不妥协, 和1919的五四运动激进份子纵火烧“赵家楼”一样, 不是民主行为

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 13:06:05

苏联帝国一朝垮台,与其说是戈巴乔夫公开化之功,不如说是东正教在俄罗斯发功的结果。

===========================================

俄罗斯的东正教在苏俄历史上到普腚的专制侵略扩张,有任何支持俄罗斯民主运动吗? 从来没有吧? 东正教运动是沙皇扩张侵略的帮凶, 对斯大林苏共的残酷统治,俄罗斯东正教即便不是帮凶, 也没有对死难者有过任何的支持, 哪怕是以上帝的名义。而对于普腚侵略乌克兰, 俄罗斯东正教主教们是赤裸裸的帮凶!

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 12:59:51

任何没有妥协的民主运动不是民主的,是独裁专制运动。 唯一的特殊是非暴力独裁专制运动。 而不是毛贼洞那种“枪杆子出政权”的武力独裁专制暴动!

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 12:57:44

北京市宣布戒严以后,全市工,商,学各群众组织联合搞了一个决议,准备在5月30号举办一次大游行,以后就结束全市示威运动,结果也被天安门示威团体否定。

=========================================

也就是被几位自我任命为学生领袖的激进派否决?

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作者:cosomo123 回复 古林风 留言时间:2023-05-27 10:51:40

如果里根是60年代70年代的美国总统, 也不可能导致东欧变革。

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作者:cosomo123 回复 古林风 留言时间:2023-05-27 10:50:28

天主教本来就是一种专制。俄罗斯返回专制是其传统, 也是和中国人一样,民主自由不在俄罗斯传统文化基因之中。 自由民主基因需要漫长自然培育或者外来强制移植(如二战后的德日)。

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 10:47:21

苏东波变革的第五因素:来自北京8964的一声枪响, 给苏东的共产统治集团,敲响了丧音!北京的枪声, 让东欧人民和叶利钦认识到: 在共产党统治下, 永远不会有自由。 裴多菲的“不自由, 勿宁死”的乡亲们一拥而上,夺取拥抱自己的自由!

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 10:39:22

苏东波变革的第四因素: 东欧的共产党极权统治是外来的, 是苏共强加的,这种强加, 等同于外来侵略, 东欧人民和中国人民的抗日战争一样,一直希望消灭外来的共产党侵略者。 东欧的领导人也和苏共中共的天生的统治者们不同, 他们是豢养的是傀儡如汪伪政府。这种政府没有中共统治那样强大,根深蒂固。


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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 10:34:47

苏东波变革的第三因素:美国西方的繁荣富强民主自由的灯塔效应。 东欧不是东亚中国,东欧是经过工业革命实现现代化的地区。 东欧人民有天然的民主自由文化基因如裴多菲的”若为自由自由故, 二者皆可抛!“。


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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 10:30:28

苏东波变革的第二因素: 苏联共产党极权体制的自然必然衰弱必然导致戈尔巴乔夫的改革和公开化运动。戈氏改革目的不是推翻苏共,是拯救苏共。 但是如果戈不改革,继续苏共极权, 苏共仍然可以苟延残喘10年8年如毛的的大饥荒和文革时代。

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作者:cosomo123 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-27 10:27:16

苏东波变革的第一因素: 苏联共产党极权体制的自然必然衰弱。 如果倒退10年 1980你的, 20年的1970年代, 倒退30年的1960年代, 东欧民主化都不可能发生。


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作者:古林风 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-27 10:14:11

俄罗斯5年后就返回集权体制至今。

六四点火,里根和教皇才是根本性的原因

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-27 09:55:30

对于苏东波变革,六四起了导火线点火的作用。 否则,推迟几年十年也是可能的, 但最终民主化会在东欧发生。

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