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注：
1） 多年前的灌水，我是其中某人。改动了个别地方（因为涉及到privacy）；
2） 既然是灌水，就难免又长有臭，何况以前我还算个小愤青：）所以，不喜请跳过；
3） 这些灌水都是某篇文章的评论。原文标题：有多少台湾同胞希望回归大陆？但这里没有附录上原文，也没有给出连接，因为一则大家讨论的内容和文章本身没有什么关系，二则原文连接也失效了，因为网站已经被咱们的ZF关闭了；
4） 简略交代一下原文背景：原文大约是说作者在八十年代末湖南南部某地方见过飞机散发传单，传单大意是说台湾要武装反攻大陆。像我这样从没见过这类传单的人很好奇（毕竟都八十年代末了么，对不对），于是开始留言想问个究竟；
5） 鉴于这些评论都是灌水性质，所以这里俺也将评论关闭。谢谢阅读。
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红叶：看了艾德民的这个文章,我也清晰地记得小时候看过飞机撒落彩色传单的情景,大人让孩子追着去捡拾回来,然后要求上交给大队,不准私自保存.
艾米粒： 那就怪了，我一次也没有见到过。“反攻大陆”的传单，我总觉得是50、60年代的事情。
红叶： 艾米,发传单的时候,你还在妈妈手里抱着呢,就算看到了也不记得了.
艾米粒：艾德民脑袋很清醒的，能从侧面以旁观者的姿态看问题。现在的情况是，两岸统一是越来越遥远，越来越只有靠武力解决的迹象台独。台湾人其实现在很失落的，在世界的地位越来越低，在大陆面前的优越感越来越少，更主要的，是台湾在美国的眼里越来越不重要了。只要中国走资本主义道路，战略上不至于威胁美国，台湾就没有什么重要的，战略上它还不如朝鲜和菲律宾。其实我觉得美国现在是反对台独的，因为台湾独立对美国没有任何好处(当然，它也不会支持统一)。其实现在台湾宣布独立很容易的，我觉得是到了一触即发的时候，之所以没有，完全是来自大陆和美国的压力。不过台湾宣布独立太有群众基础了，一旦民选一下，能有资格宣布独立，那时的局势很难控制。中国就算能较顺利地拿下台湾(何况美国说不定也会干预)，那又有什么意思呢？台湾固然难免满目疮痍，大陆只怕也至少是自残一肢，国际上也难免孤立。所以说很多人批评这几十年来的对台政策其实很失败的。
艾米粒：红叶，如果我在妈妈手里抱着，估计你走路也不会很稳吧。
都八九十年代了，还散发“反攻大陆”这样的传单，只能说太没技术含量了，也就难免从侧面佐证对台政策的失败。据说这次足球队小组没有出现，那个谢主席的跑到球队更衣室高声吟唱吉鸿昌当年的就义诗。这个和在八、九十年代散发“反攻大陆”这样的传单，异曲同工。
艾德民：谢谢艾米粒的点评。了解了一些新的东西。不过希望这个文章和评论别被网警抓到了，向警察叔叔申明一句，我可是很爱国，支持国家统一，拥护国家一切大的方针政策的。
艾米粒：因为2007年足协谢主席还能高声吟唱吉鸿昌当年的就义诗，所以80年代散发“反攻大陆”这样的传单就不奇怪了，只是觉得好笑而已。统一统一，以后要是印度和尼泊尔、孟加拉国统一了，北朝鲜、南韩统一了，大陆和台湾说不定还没有统一：)我也向警察同志申明，我也很爱国的。
五龙居士：阿扁提出“公投”，这是出于08年政权是否延续，是在笼络人心。试想，在我国大陆任何一个省份，假设对“独立成国”进行公投，我想肯定有80%以上人员是要求独立的。连新疆、西藏这样穷的地方，一小撮人还不是一直在闹独立吗？
艾德民：居士说的有道理。
艾米粒： 不是说谁的看法对或者不对，直觉上觉得居士和艾德民对台湾/阿扁的看法差异比较大 (？)
艾德民：回艾米粒, 确实是的，居士所说恰好是我忽视的。居士说出了人民民众另外的一个心理，也就是说不管在世界什么地方，某个特别地区的百姓支持独立成国的倾向是较为普遍的，科索沃也好，车臣也好，南斯拉夫的一些地方也好，也就是说参与公投的，在很大程度上也不能说明他们是否支持台独了；而我写文章时对这点没去多想，我是认为，如果民众不支持台独，就不会去参与投票，原因在于我对公投的性质不够了解，而事实上可能不会如此，会有居士说的这个方面，因此从这个角度来说，我们政府警惕这个看来不是多此一举。
但说到观点差异呢，倒也是个殊途同归的事。比如居士说阿扁此举是在笼络人心，他能笼络到，起码也就说明民众并非我们主流报道里说的那样，对统一大业的认同是一片光明，所想无阻。我们所看到的无论大小媒体只要是正规的，几乎是形势一片大好的报道。我也是想说明的是，统一的阻力还不在于阿扁台独分子，怕就怕在于民众也无心于此。
艾德民：我们特殊的体制决定了许多弄虚作假的东西一直在泛滥，文革时是浮夸风，还多半是汇报产量上。现在的浮夸更有甚于文革。明明是死了50人，上报肯定是15人；明明是人均总收入1500，就成了纯收入1500；明明北京的非典很严重了，还说是少数几例；明明是超生了10人，肯定上报5人，所以有人评价我们的人口普查肯定不准确，一个地方少报几十个人，最后在人口总数上起码要再上浮一个亿。
媒体报道也没少做自欺欺人的事，久而久之，看一些正儿八经的报道，就有些想看一个满脸红光的官员在电视里谈反腐倡廉一样，只要看到，就不觉有些抵触和质疑了：说不定他本人就是反腐的重要对象。有一次看一个报道，说伊拉克战争时，我们国内大肆报道美国如何不得人心，世界各国的民众游行示威反对美国攻打伊拉克。我们的很多省台都报道了，镜头里有日本的游行，民众很激昂愤慨，主持人和嘉宾也显出一副得道多助的样子。但后来据通日语的人士反映，其实那个根本不是反对美国的，相反是支持美国的，因为摄像机前有几条横幅一晃而过，里面的字大部分中国人都没看，也看不懂，其实是写这“萨达姆滚下台”之类的话。
笑狐：各位说法不一，道理其实不言而喻，如果说分期的一家人合后不必担心失落话语权，而不是我们现实情况看到的表面现象，一家人同样有米米，不至于贫富不均相距太远，比如说东德西德，合家欢也并非天方夜谭的．没有合家欢的诚意和前提条件，闹到最后只会是两败俱伤，让阿扁提出“公投”笼络人心浑水摸鱼，跟国人的期望越发南辕北辙了．
艾米粒：阿扁笼络人心不错，但是没有浑水摸鱼。国人的期望是什么，这个很明显。问题是，做得怎么样？台湾民众知道如果独立的话肯定会打仗，为什么还闹独立？希望独立的可不是阿扁的阴谋，虽然阿扁在利用独立的呼声。艾德民的分析比较到位的。
八十年代末还发传单台湾反攻大陆，台湾也真是，不注意节约纸张，发什么传单......一斑可知全豹，从中可以推断许多对台政策的荒谬。台湾百姓和湖南百姓什么区别？无非求个平安，能安居乐业，子孙后代幸福。
艾米粒：新闻的可恶，有时不只是假新闻，有的即使是真的，也是非常误导的。例如说伊拉克，伊拉克民间有没有反对现行伊拉克当局的呢？有。不过也有许多支持的。不过新闻界可以只捕捉反对当局的，过滤掉拥护当局的，虽然你看到的新闻是真实的，但是是经过筛选过滤了的，这足以让你产生某种根深蒂固的错觉......伊拉克反美也一样，说美国民间反对伊拉克战争也一样。
笑狐：说到八十年代末还发传单台湾要反攻大陆，我不知情，但在七十年代老蒋在世时，发传单是屡见不鲜的，据说还有高档的美国糖果之类同时散发呢。
艾米粒：八十年代末发传单，我也没有听到过，那时我也上小学了，若听说过，不会没有记忆的。这太荒谬了。
艾德民：笑狐说到两家都有米米，也就是经济地位相当，才更可能统一。这是没错的。就好比北京很小，但若要它并入西藏的一个市，它肯定不乐意，因为北京发达多了，一拉扯过去，北京人要人均少不少钱。但有时候也不尽然，比如前面提到的东德、西德两者虽然后来统一了，但其实他们的经济悬殊是很大的，东德基本到了玩不下去的地步了，我记得的一个数字（不知道错了没有），东德的经济不到联邦德国的1/3，社会治安和其他发展就更不用比了。
发传单的事在八十年代中期末期估计是少数或者是在中国较边远的地区了。但我文章所说是千真万确的，确是亲身经历亲眼所见，我童年时候发生的事，很多都是普通的，但这个较为特别，也是最清晰的之一了。
那个捡到台湾扔下的收音机的，是比我打4，5岁左右的一个玩伴，当时我还特别羡慕，那玩意当时对于小孩子来说是很新奇的了。而且记得大人还警告我们说，别去贪心这些东西，小心里面装有手榴弹什么的。
笑狐：艾米粒说到新闻的可恶和误导作用力，我们吃了几十年新闻的大锅饭，同样深有感触。中国的一部新闻法老是出不来，关键所在，是党性与人民性由谁作主？所谓说真话，领导干部不高兴，说假话，人民群众不高兴，我们的报社老总和记者们，也是有苦难言啊！
艾德民：不过时间不太记得了，我小时候很早熟的，呵呵，也许不是八十年代末，是中期，但起码我是认识字了，那就是我入学后，入学前我只会算数，不识字，我入学是1985年，后来我妈妈说，我上学回家第一件事就是告诉她，我认识“山、石、田、土，刀，弓，车，舟”了。
艾米粒：东德的经济哪里有西德的1/3？东德的人口大约是西德的1/3.5 到 1/4。那时的西德经济人均超过英国，统一后德国落后英国。2004 德国人均GDP大约25000USD (英国28000USD)，波兰约5000USD。如果东德和波兰差不多，那东德人均只有西德的1/6，总经济不足 1/20。
艾米粒： 蒋介石败给毛主席的一个重要原因就是老蒋的新闻比较自由。要是在新中国，会有鲁迅那样的声音吗？
五龙居士：新闻自由不是蒋败毛的原因，艾米对历史似乎有些偏见。其实蒋败的主要原因正像他自己说的：“我们不是被共产党打败的，是自己被自己打倒的。”言下之意，就是国民党政府的腐败，所以当今我党对腐败问题抓得比较紧。只有效果如何，那就要实际来证明了。
艾德民：谢谢大家参与讨论。不过为了网站的安全，建议在留言时用词隐含些，不要直指政府，党派，国家。谢谢了。
箫笛：国民党统治时期新闻相对比较自由,但也不是绝对自由。我有一个朋友的父亲说过一句风趣幽默的话，他一贯听“敌台”。解放以前，他老在蒋管区偷听延安的电台，被整得半死；解放以后，他老偷听台湾的电台，又被整得半死。直到1978年后，他才过上安定的生活。
艾德民：自由是相对的，没有绝对的自由。
尤其拉：统一是一种帝国心理，就象殖民，是秦始皇开创的。统一了就一了百了了？中国有多少钱花在台湾身上？经济一旦衰落，台湾就成了断臂一样，随人切了，难防易攻的狭小地方。帝国心理还表现在，北京土话就可以满世界报纸上刊用，而南方方言就严禁使用，限制生存。哈哈！这种东西多着呢。
箫笛：台湾从地理位置看,它关系到中华民族的崛起与复兴；从执政党的立场看，台湾一分裂，势必产生多米诺骨效应，关系到执政党的生死存亡。所以，大陆执政者不惜动武！
艾米粒：----新闻自由不是蒋败毛的原因，艾米对历史似乎有些偏见。----
居士，我说的是“一个重要原因” (亦即原因之一)。你猜猜这样说的人是谁？不是我，而是毛主席本人。
二癞子：我整个读了六年书,就整整喊了六年“我们一定要解放台湾”,当时老师还带我们用石灰水写标语,就写在我家的墙裙上.当时我并不知道台湾在哪里,后来到过福建,有个女孩才告诉我说台湾就在海的那边,然后我对女孩吹牛,说我很会游泳,问她信不信我能一口气游到台湾去,女孩点点头,表示相信我.其实她什么事情都相信我,但我毕竟没有游,也不知道以后什么时候能到台湾去走一趟,如果有机会的话,我还想带上那个女孩.
艾米粒：箫笛，恕我抬杠，除非大陆自己堕落，否则我真看不出台湾的地理位置关系到中华民族的崛起与复兴，也看不到执政党的生死存亡。中华民族的崛起与复兴，执政党的生死存亡更源于它自身，例如腐败、短视、急功近利。争台湾，一则它本身不错，其二是面子问题。你见到谁不遗余力地争过外蒙古吗？当然，台湾当局至今不承认外蒙古的.
二癞子：艾德民：你们都中了艾米粒的流毒,你最好别胡扯
艾米粒：癞子，我无非在说，统一不了台湾，大陆自身的原因更多。台湾独立确实是一触即发，这样一个烂摊子，你认为谁应该负责？你可别说台湾民众那么愚昧动辄就被阿扁之流蛊惑利用了。民进党为什么有市场？
李光耀是亲大陆政府的，这个谁都不会否认。李光耀回忆当初与华国锋的交往，简直可以用啼笑皆非来形容，无论李光耀说周边局势或者海外仇华，华国锋的态度就是社会主义新中国战无不胜(之类，等)。这种战无不胜、大无畏的态度左右了30年 (50-80年)，直到老邓时才有所好转。你道越南为什么公然反华攻击柬埔寨？你道印尼等东南亚当地居民为什么残酷迫害当地华人？你道菲律宾等为什么害怕中国崛起？对内就有文革十年，你难道会说对外就和平理智？
二癞子：艾米粒,我不是说这个（台湾问题）,我是说你当初把我当成笔尖文字,现在许多人就中你的毒,跟着你嚷.
箫笛：回艾米粒,先谈台湾独立与执政党存亡问题。倘若台湾独立，执政党所领导的政府无所作为的话，新疆独立、西藏独立、内蒙古独立、东北（满州）独立等等，执政党还能在其位子上吗？
艾米粒：箫笛，那你为什么不问这些地方为什么闹独立？外蒙独立了，至今穷困潦倒，这又不是什么秘密。
二癞子：至于你对台湾问题的看法,我基本上是同意你的,甚至包括你对国际和国内形势的分析.事实上我的思想也比较西化,只是我二癞子不愿意扯那些事罢了,与其谈那些事,不如聊我麻将馆的赌友来得有趣.
箫笛：再说台湾的地理位置与中华民族的崛起的关系（当然执政党与制度是第一要素）。现代文明标志之一是蓝色文明，中国失去台湾，就永远被困于第一岛链，外国什么时候要掐死你就能什么时候掐死你！
艾米粒：还有，是执政党生死存亡还是国家生死存亡？从理论上说，哪个党派生死存亡，who cares....
党派，无非是代表某些阶层利益的团体，是一个团体压迫另一个团体的工具。不过我们比较幸运，因为现在的执政党代表了广大工人阶级和农民阶级、知识分子等的利益。不过无论哪个政党的党纲怎么样进步，它和国家是截然不同的两个概念。例如我，你不能说因为我不属于任何一个党派就否认我是中国公民。
箫笛：回艾米粒,蒙古独立是前苏联策划的,内蒙古与前苏联有很大的厉害关系.倘若蒙古不独立，前苏联的远东地区随时受中国（尽管当时不强大，但远东地区人烟稀少，一支土匪队伍就可以搅得他不安宁）威胁。蒙古很穷不在于它的社会制度，而在于它的地理位置，所以我始终看中海洋在现代社会的重要性。你看沙俄，他很有远见，当时割去海参威（俄罗斯在东方唯一的不冻港），没有海参威，俄罗斯现在在东亚毫无作为！
艾米粒：其实中国的主要对手还是西北/北面的俄罗斯，东面的日本，西南的印度。近邻远比远帮更能成为敌人。比如说英国，拉开鸦片战争的正是它，现在它对中国可没有什么威胁。印度现在远不及英国，但是印度的威胁更大。喜马拉雅山和藏北高原就是天然屏障，没有这个巨大的缓冲地带，中国和印度历史上保管打得头破血流。印度人比俄罗斯人似乎更讨厌的。
假使台湾独立了(当然我不希望这样)，这很难说会关系到中华民族的生死存亡。过去几十年，大陆也没有和台湾统一，照样能发展起来，没有给谁吃掉，和美国打了两战，基本上可以说是平手(战略上甚至可以说中国赢了，因为越战以美国彻底失败告终，朝鲜战争美国稍占上风，但是可以说是平手)。美国如果要进攻中国，它有台湾更好(你可以问：为什么台湾甘愿被美国当成航母进攻中国)，没有也关系不大，韩国、日本、菲律宾到处都是它的基地。所以说我觉得台湾战略上根本就不重要。
台湾问题比较大的原因是因为台湾的经济有不俗的实力。如果台湾是海南岛，没有什么 GDP，它就更加不及朝鲜重要了。
箫笛：回艾米粒,现在台湾的GDP和广东差不多!
艾米粒：外蒙独立，是俄罗斯的策划，可是“你”同意了，对不对？也就是期间有交易，因此台湾一直不承认。俄罗斯人太擅长于打仗了，大清当年不可谓不强盛，在自己的家门口居然打不过俄罗斯，被抢去那么多土地。拿破仑就打不过俄罗斯人，希特勒一个月吃下法国，就是打不过俄罗斯。要是美国不先造出来原子弹，俄罗斯不那么厉害，二战谁胜谁败，真的难说。
箫笛：还有,蒙古议会几次讨论要回归中国,中国不动声色.有蒙古作中俄两国的缓冲地带对中俄两国都是幸事,只不过中国的感情有些难受!
俄罗斯打仗的厉害,主要在于他的人种与文化.你看在拿破仑进攻俄国或德国入侵苏联有没有出现秦桧和汪精卫一大批汉奸.中华文化有瑰宝也有垃圾!
艾米粒： 这个我肯定相信。最倒霉的还是蒙古。成吉思汗当年那么厉害，他的子孙如今任人宰割。俄罗斯建国后就被成吉思汗的儿子术赤占领并统治，如今反了过来。俄罗斯人属于斯拉夫人种，斯拉夫人在欧洲很多的。但是似乎就俄罗斯厉害。
艾德民：蒙古这个地方，涉及到的是上一些领导人的内幕交易。一下子也说不清楚了。
箫笛：南斯拉夫人不是很会打仗?德军在欧洲几乎横扫一切,却始终消灭不了铁托领导的游击队.
艾德民：一个民族的战斗力是否强，似乎和种族没有关系吧，关键看它的精神，以及一些天时地利的因素。
箫笛：回艾德民,一般来说,种族与精神不可分。但是，随着时间的推移，种族与精神也可分。战斗力强有很多因素，战略、战术、政治军事领导人也是重要的因素。比如，匈奴种族，一个阶段很会打仗，后来也不行了；蒙古人一个阶段很会打仗，现在也不行了。时间的推移，使一切都在变化中。我说的种族，只是其中之一的因素。撇开这一点，还有很多点可以反驳我，例如，同是中华民族，在国民党军队里很不会打仗，一经解放，变得能征善战！
艾米粒：德军在欧洲几乎横扫一切,却始终消灭不了铁托领导的游击队.???
不能这样说，决定战争的是正规军之间的交战。德国得对付苏联、美国和英国，它不会去对付小打小闹的南斯拉夫游击队。二战中，日本也没有消灭晋察等地区的游击队，但是你不能说中国靠游击队能打赢日本。而且二战中我党消灭日本军队最著名的百团大战和平型关大捷，都是正规军的战斗。游击队根本就不影响战局。再者抗日战争的主力是蒋介石。
箫笛：艾米粒偷换了命题,我是说南斯拉夫人组成的游击队很会打仗,而且德军出动了很多军队围剿,打了很多仗,始终剿灭不了,我并不是说游击队在战争中起决定性作用.
国民党军队在抗日战争是主力,我不否认,你不能指望在陕北仅有几千人的而发展起来的共产党军队担当抗战的主力.日本投降时,共军已经抗击56%的日军与90几%的伪军,倘若没有美国扔原子弹与苏联红军出兵东北,抗战再延续几年,共军就会成为抗战的主力.晋察冀边区的游击队当然很会打仗,否则的话,几年以后的解放战争,这些游击队变成正规军对国民党军队便横扫千军如卷席.
箫笛：还有,游击战在战争中虽不起主要作用,但其重要作用也不能忽视,在抗日战争中,一天消灭日军最多的是500多人,这样的例子有两个,一次台儿庄战役,一次是冉庄(名字有可能记错)地道战.前者是60万军队包围3万日军,后者是一些土八路和老百姓,人数并不怎样多!
摘录一段：1941年德意法西斯入侵南斯拉夫后，铁托任民族解放游击队总司令，领导军民开展反侵略武装斗争。1942年，他根据形势发展需要而创建了人民军，制定人民战争的战略战术，同占领军展开了艰苦卓绝的斗争。他直接指挥了一系列重大战役，先后粉碎敌人7次大规模的进攻和围剿，表现出卓越的军事才能。1943年 11月，当选为人民解放全国委员会主席和国防委员，被授予元帅军衔
艾德民：说到游击队，我们自然不能否认百姓在战争中的作用。但明显的，他的作用还是有限的。因为游击战更多是在日军扫荡时或者侵犯时发挥作用。如果日军蜷缩在城市，游击队就只能望城兴叹了。国民党军队在抗日战争时，虽然战术有误，采取硬碰硬政策，损失惨重，但他们牵制的日军战力是很大的。
只是游击战的作用有时还不只是说给敌人多少挫败，还可能包含心理上的威慑，想想，几条土枪，几个农民，都可以打仗，那中国是不好欺负的！好比中国对越南时，越南人就基本是全民皆兵，我们看的一些对越作战时的纪录片，我觉得都不太可信，因为基本是正面报道。我有个亲戚当年去过越南，他人挺是在，不是那种浮夸的人，他说，中国军起初进入越南，对越南的百姓是很照顾的，基本上是不扰民，更不做什么过格的事，但后来发现，中国军在休息时突然从丛林扔出手榴弹，去查看，发现只有小孩子在玩耍，若无其事的，其实后来发现就是那些才刚刚懂事的孩子，所以后来中国军也不那么仁慈了，基本上看到有可疑的人就杀了，从战争的影响来说，这种骚扰式的进攻显然不起关键作用，但对中国军的影响是巨大的，想想，大不对的敌人来，总有个规律和预先的警告，而在走路，吃饭，睡觉时都不安稳，没几个能受得了的了。
箫笛：回艾德民,游击队的作用有限我赞同,但游击队经过战争的洗礼会发生量变与质变。比如长征后，留守南方的游击队，改编新四军后到解放战争发展为华东野战军（第三野战军）成了一支相当会打仗的部队，国民党最精锐部队74师被其歼灭，从此，国名党军队走下坡路。
艾米粒：“量变与质变”这样的提法，不是说哪里不对，我觉得这很 naive，压根儿就不应该作为一个特别的术语提出来，就像谁数数一直数下去，总会超过一百，自然是对的一样，算是一种水到渠成。
其次，箫老大说的“共军已经抗击56%的日军与90几%的伪军”，不知有没有证据支持。除了一些零星的游击成果外，我军能拿得出手的就只有百团大战和平型关大捷。两者都是正规军之间的交锋 (可见游击其实不足相提并论。说白了，游击就是恐怖活动，基本上只有心理威慑力量.现在塔利班抓了几十个韩国人质，就是游击，它局部上很有效，阿富汗政府和韩国政府也没辄)，平型关大捷消灭的日军其实是日本的二线部队(炊事人员等)，数量有限，我军消灭的日军主要在百团大战里。
百团大战的历史定位如下：先是遭到否定的 (以毛主席为首)，理由毛主席说了，这里就不重复了；现在是肯定的，因为如果它得到否定，那么作为抗日战争的主力军，如果只能拿出平型关大捷，那未免说不过去。
百团大战消灭了多少日军？这个我可回答不上。我军最开始的数据是10万，现在历史教科书上大抵说一万。日本的史志说是200多人 (我没有说日本史志没有错误)。
国民党抗战的效果不佳，伤亡惨重，但是绝大部分日军还是国民党消灭的 (不算苏联红军后来消灭的关东军)。国民党阵亡的上将中将很多，你可以说他们战斗力不强，或者决策失误，但是他们确实捐躯沙场了。我觉得应该给他们必要的尊重。
艾米粒：不是说铁托打战没有一套，不过别说铁托，整个南斯拉夫在二战中其实没有什么地位。打败德国的是英国、美国和苏联。铁托是宣传品，尤其是毛主席在世时，地位比现在还高很多。可是苏联抗击德国的功劳，和毛主席在世不在世关系不大。
打个不恰当的比方，塔利班。塔利班现在打游击可厉害了，估计不在铁托之下。现在美国英国阿富汗政府都奈何它不了。假设阿拉伯人不内耗，联合起来，打败以色列，然后收拾英国，联合俄罗斯和中国打败美国，塔利班头子也会是民族英雄，也会被授予元帅职位，不过打败以色列、英国和美国的还是阿拉伯政府军队，和俄罗斯、中国军队，塔利班许多人也会捐躯沙场，领袖也很睿智，也能截杀一些以色列和英国士兵，事迹会编进历史和小说里，可歌可泣，但是它只是个舞动红旗呐喊的，和战局没有什么联系。(这个比喻不好)
艾米粒：历史上华人就从来不是一个擅长打仗的民族。除了周(也就是我们的祖先)消灭了商朝人以外，华人似乎就没有进攻过别的民族 (没有说进攻别的民族有什么好，而是在说事实)，历史上基本上是被动挨打的，只不过中国的地理特殊(东：太平洋，北：没有人要的西伯利亚；西：沙漠，青藏高原)，经济文化人口国力在这一地区占据绝对优势，否则华夏文明是没办法延续下来的(就像埃及和巴比伦那样的命运，更多地是和别的文明同化了)。在条件差不多甚至更强的情况下，华人对外战争基本上是失败的。例如甲午战争，那样一支庞大的北洋海军，几下子就被更弱的日本人给吃掉了。
不要说蒙古人在元末被我们打败了；不要说越战美国人被中国人打败了；也不要说林则徐虎门销烟和三元里百姓抗击英军等先进事迹等，局部事例不算，整体上，我看不出中国人哪里会打仗 (打个比喻，我和胡荣华下像棋，我也有把握吃掉他一个马一个两个卒子)。
箫笛：“历史上华人从来不是一个擅长打仗的民族”,此话太偏激了。难道汉武帝时,卫青,霍去病打得匈奴一部分没有立足之地,一部分与汉人同化。且那些被打败的匈奴人到欧洲还大败罗马帝国。汉与匈奴经过一场旷持日久战争，不能算零星的小战！能打仗不能等于占据主要地位，这是两个相差甚远的概念！
箫笛：艾米粒，你不要以为我一贯受台独D的影响，被台独D洗脑的。我1969年就自己安装一台灵敏度极高的收音机，在上山下乡的六年里，后来又在清源山教书的六年里，因为山高皇帝远，我一有空就收听“美国之音”，“莫斯科广播电台”，“伦敦广播电台”，台湾的十几台电台，我发现所有的舆论都是为自己政府服务的，都有说假话！
艾米粒：汉朝能打败匈奴，靠的是压倒性的国力，若是相等的条件，汉朝不是对手。匈奴进攻汉的原因就是因为那个地方是苦寒之地，不南迁的话难以生活下去。那时匈奴四分五裂，国力很弱 (昭君远嫁的那个呼韩邪，开始就是一个丧失家园的单于)，战局和匈奴打成那样，只能说明华人不太擅长于作战。匈奴人基本上就是隋唐时代的突厥人，唐太宗能打败突厥人，也是这个意思。突厥人就是现在的土耳其人，汗毛又黑又长，外表上确实比华人更为勇猛。
土耳其打败东罗马帝国，和我们打败元朝蒙古人一个意思，是东罗马帝国因腐败等导致的内乱。东罗马帝国本来就摇摇欲坠了 (西罗马帝国一千年前就灭亡了)
艾米粒：---能打仗不能等于占据主要地位，这是两个相差甚远的概念！---
是，不过这似乎反驳了你自己的结论。以中国历史上在附近地区的国力、财力、人力等的绝对优势，要是善于作战，打哪个少数民族都会是手到擒来。可是事实并非这样，被动挨打的例子太多了。
箫笛：摘录一段：
“根据战后的公报，八路军、新四军和华南抗日游击队共缴获长短枪682831支、轻重机枪11895挺、各种炮1952门。这个数字应该是合理的，因为到1945年10月，八路军新四军正规军人数已经达到127万。如果没有这么多的枪支，也不可能装备这么多的部队。但问题的，这个数据计算到1945年10月，这里面包含了日本人投降以后缴械的数量。”
艾米粒可以想一想，如果消灭日军只有200人可能吗？消灭1万多人可能吗？当然那些武器很多是从伪军手里缴获的。我清楚到记得一分简报：文革红卫兵批斗彭德怀，说他搞百团大战违反毛主席的意愿，罪大恶极，彭德怀狠拍桌子，说：“我罪在哪里？我罪在消灭三万日本兵！”
艾德民：现不说谁的观点对还是错，事实上也没有对错可言，大家不过是站在不同的角度来说。箫笛年纪虽然大些，不过思想其实很活跃，不存在你说的“洗脑”，有的话，也是全中国人，或者保持基本的民族自信和国家信仰，都是必要的。你的留言里我蒙蔽了几个字，为了避免引起不必要的麻烦，请谅解了。大家讨论不要直接点名到国家，党派。以前我们站就有多次类似被封出的记录了。
艾米粒：日本历史是这样写的，要说百团大战只消灭日本军队200多人，我也不相信。另外一个原因是双方统计的差别，因为百团大战基本上是个“概念”，地理范围、时间起始等，这个本来就难以界定，此其一；其二，更主要的，我相信很多战斗是国共一起参与的，日本可能将被消灭的将士算在国民党头上(因为国民党是政府军，代表中国。日本战败后，对国民党也是恨之入骨的，并不认为是被中国打败了的)，而共产党可能算在自己的账上。但是日本史志提到的百团大战是这样写的，老实说我也不信。
至于百团大战消灭了多少日本军队，我党现在的数据是一万 (你可以去查)。最开始的数据是10万，后来自己觉得站不住脚，改为一万的。不过是不是消灭了一万，我表示怀疑，因为毛主席是否定百团大战的，他毕竟是一把手。有的战斗如果涉及国共，那就说不清了。
箫笛：被动挨打的主要原因之一是中国长期是个农耕社会,土地观念强,只要守住自己的土地就行了,所以才建一个万里长城来保卫疆土.这种以守为守的策略难免使国家处于被动挨打的地位。所以也屡屡败于游牧民族。霍去病是个天才的战略家与战术家，他就主张打出去以攻为守，结果局面大为改观。国力强固然是重要因数，但宋朝国力也强啊，GDP折算处于当时世界第一，还不是被亡国了！
艾米粒：“美国之音”其实也不是什么好东西，政治倾向很明显。我喜欢看的是一些公正的东西。当然，谁写的、哪些东西比较客观公正，那就只能自己判断了。
游客7207：这就是你不懂政治了．争取人心是必然举措．那边宣传独立，这边当然宣传统一了．这些是手段，关键是立场．记得那些攻击鲁迅的人希望他只挨骂不要回击，就给他一些帽子．诸如＂思想界的权威＂啊什么的．鲁迅是明白人，不要他们给的高帽，照样给于回击．照本文作者的意思，难不成大陆应该放弃政治宣传？＂美化＂？＂粉饰＂？如果菜做咸了，怎么办？可以还给厨师＂扯＂一下，就可以吃了．
艾德民：其实现代战争说白了，有没有战斗力，也不是靠体力了，而是靠装备，还靠精神。然后，输赢的事也是相对的，对于一个国家来说，死一百和死一千似乎区别不大，而对于个人来说，当死亡逼近自己和自己的家人时，可能才能感觉到哪怕赢了战争后的彻底的输。伤人一万，自损三千的事，也难说就是打赢了战争。战争的残酷，有时候甚至超越了正义与非正义的纠缠了。最近有部影片，奥斯卡这届的最佳外语片提名，叫《硫磺岛家书》，大家有空看看，日本拍的，对战争的诠释是很比较到位的，也很好看。
箫笛：霍去病的天才还表现在汉武帝叫他看孙子兵法，他说根本不用看，打仗看随机应变，灵活机动，事实上，他从未打过败仗。
艾米粒：要论国力，北宋其实比大唐还强，不过文化上普遍认为唐代是顶峰，宋朝开始走下坡路。中国文化其实韧性很强的，它一直没有被打败。以前打仗和现在不一样，那时靠鞍马弓箭，现在靠技术，所以即使成吉思汗在世，蒙古也不会有任何作为，因为蒙古没有文化，没有内涵。如果比拼枪炮，近代战争就说明了中国打不过俄罗斯，也打不过日本。甲午海战就是例子，明明比对方强，可是没几下就全军覆没。
越战不算，美国老是败于自己的权力政治争斗，不是被我们打败的 (肯尼迪在达拉斯被暗杀，就是政治斗争的牺牲品)。
艾德民：游客7207谢谢你的点评，说得有道理。不过我的文中是说“还有，正视一些事实，而不是美化、粉饰，更利于国家的统一大业。”我说的美化和粉饰当然也是局部的，但确实存在，而且有的太过明显。这点我觉得我们的新闻存在很大的问题，新闻为国家服务，是理所当然的，但是有些行为就是自欺欺人了。就好比我说的文章中的央视记者采访台湾幼稚园的小孩的那个报道，我是亲眼所看，确实到了让人肉麻的地步，连傻瓜都可以看出，肯定是记者或者老师或者其他人叮嘱以后做出来的。
就好比你看到布什如果到黑人居住区访问，他如果握着黑人兄弟的手，表示亲切慰问，我觉得这个是习惯的，也体现了总统的亲民和善良，但如果布什包含热泪去亲吻一个脏兮兮的半个月没洗脸的小孩的脸庞，就让人觉得是在表演了。
箫笛：给艾德民补充两点，打仗“而是靠装备，还靠精神。”还要靠战略，靠战术！
艾德民：事实上我们看到的新闻中的这样的表演太多了，当然我不是指什么领导人做的什么事，而是类似性质的。比如我今天看一个央视的新闻，我数了数播音员的发言稿中的“伟大”一词，足足有十多个，而且短短半分钟内，就有5.6个，而且自然就是和什么，什么，什么，什么有关，顺序和称谓都是固定的，当新闻报道都成了这个模式，一成不变，说了白说，四平八稳，听了白听，不听也知道，未免太悲哀了，从上而下的灌输和影响，可见我们整个社会也必然沦落到这个地步，欺上瞒下，敷衍应付，在我们的各个方面太严重了。
艾米粒：回游客7207：我觉得作者根本不是你说的那个意思(亦即“难不成大陆应该放弃政治宣传”等)。站在大陆的立场，统一台湾，天经地义(上帝等比较超然的人士可能不会认同这个做法)。这个“目的”，即使不平，也没有什么值得指责的。比如曾国藩镇压太平天国，天经地义(至于合理与否那是另外的问题)。
问题是，为了这个目的，我们很多事情做得荒谬可笑。例如八十年代末，还散发反攻大陆的传单。例如台独势力是阿扁等一小撮人别有用心使然。台湾统一其实越来越遥远 (你问问台湾人，他们基本上对统一不屑一顾的。台独根本不是阿扁生造出来的)，很大程度上是源于我们对台政策本身。一本很好的范本其实就是西德和东德的统
一。肯尼迪上任时有一句名言：不要问国家为你做了什么，而要问你为国家做了什么。在统一上，其实也是将心比心的，公平是起码的原则，道义上其实还可以问问能为别人/对方做什么。几十年来，我们对内的政策使得民不聊生，难道对外 (对台)政策就能独善其身？很多荒谬是肯定的、难免的。我想这是文章的意思。
艾米粒：在现代战争中，“精神”的作用越来越小。
艾德民：我说的是“现代”，也就是不像古代那样，用刀用枪的，那还是得有体力。到后来，有了枪啊，炮啊，之后的，装备就是第一位了，美国几分钟就把广岛化为灰烬，这个装备超过一切啊。只要印度人有打算，按几个按钮，就可以把中国很多大城市夷为平地。日本人前几天还在广岛纪念原子弹爆炸多少周年，当时我看新闻，马上就想到一个词，活该！
虽然日本的广岛20万的伤亡百姓未免无辜了，但没办法，日本人应该得到这个惩罚，否则以后会更猖狂，正是因为有了这个教训，现在日本人中才会在日本提出研制核武器时有很多是反对声音。
我说的精神，是说一个国家的某种不怕战正或者超越战争的一种信念，一是说例如中国抗美援朝时的中国志愿军精神，中国人是用几个生命才能换一个美国佬的生命，但中国人就是有这个精神，事实上中国人到底打赢了没有，难说，如果是打赢了，也就是让美国佬签了停战书，赢的也就是一种敢打下去的勇气和精神。在看阿富汗塔利班和伊拉克人，不得不佩服他们的精神，要是唤作一般的国家，早投降了，若是他们没有精神信仰，肯定不可能在这个状况下还在抗争。说句丧气的话，我们一个省大概和他们国家相当吧，如果我们中国那个省的人放到伊拉克或者阿富汗去，我估计伊拉克和阿富汗都一片平静了。
艾米粒：霍去病也是是很伟大的军师天才，不过他没有在更高层次上证明自己。就如同，也许有更早的人发明了纸，但是若论发明了纸并将这个技术推广影响了历史的，自然只有蔡伦，尽管也许有人比蔡伦更有天才，但是没有证明自己。
最伟大的军师天才，我觉得不是成吉思汗，而是希腊的亚历山大大帝。他出道几年，靠几万军队，征服了希腊，打败了当世第一帝国波斯，征服了埃及，攻入了印度，平生连小败战也没有吃过，只是英年早逝。他不只是武夫，同时也长于哲学和数学等，因为他的家庭教师就是大名鼎鼎的亚里斯多德。
艾德民：灭亡一个政权很容易，美国在短短时间内就推翻了萨达姆政权，但过了那么久，美国到底有没有打赢那场伊拉克战争？布什会说赢得了，但可能很多其他国家的人包括美国人都未必同意，看现在的伊拉克的现状就知道了。伊拉克人所具有的那种信仰只要还存在，必然就不会让美国人的胜利延续下去。只是，在台湾，在很多国家，可能会有某种精神，但不会是像伊拉克人那种不惧怕战争不是要战火熄灭而是要把它燃烧的那种“精神”。
艾德民：有个纪录片专门报道了伊拉克和本拉登训练的“人体炸弹”状况，他们中有部分是为了钱财，比如用自己一条命换全家人的富足，可以用命卖多少钱，这个不可怕，但更多的是那些疯狂信仰真主的炸弹，他们甚至可以不要一分钱，而是竞相报名，他们觉得如果能这样去死，是最荣耀的事，比我们中国人说的升入西天还快乐的事，在这个情况下，战备和战术战略，对他们又有什么用，对于美国人来说，大概他们最恐惧的不是伊拉克的部队反击，也不是他们的骁勇作战，就怕这个。不能不说，这就是一种足以让战争和屠杀都止步的精神。
艾米粒：征服一个国家的文化，太难了，除非你种族灭绝重新殖民。现代战争杀伤力肯定相当大，不过相对来说也人道多了，那种种族灭绝的事情，很难继续发生。要是象罗马帝国那样作战，伊拉克不出十天就会亡国。古代战争，很多都是种族灭绝的。
伊拉克还算好的，伊斯兰教徒其实不像以前的基督教徒那样有“精神”，否则美伊战争能陷入更深的泥潭。伊拉克的伊斯兰教教义还算比较开明的，至少比伊朗、叙利亚、利比亚等信奉“原教旨主义的”教义开明一些(伊朗和伊拉克交恶，这也是原因之一)。中东一带，最开明的是土耳其，其次是埃及等，余下的，就算伊拉克了。其实我觉得伊拉克怪可怜的，争来争去其实毫无来由。
箫笛：艾德民的装备是第一位,我是赞同的,因为装备是精神化的物质.毛的人的因素第一,我是持有异议的,就以毛的集中兵力歼灭敌人,至多于三倍以上甚至十几倍敌人才可以打围歼战,不单人数量有优势,武器数量也多起来了,尽管子弹不多,但已某种程度降低了武器的缺陷。毛的许多战术，比如迂回、穿插、围点打援等虽然不乏有人的勇敢精神起作用。但毛的集中兵力打歼灭仗其实已经相当程度地强调物质，而毛自己没有察觉，以致后来发展到提出“人有多大胆，地有多大产”的荒谬口号！
箫笛：摘录一段：
“美国和联合国军共计伤亡人数为：死亡683079，受伤1167737，伤亡合计1850816。自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战，中国人民志愿军共阵亡114 000余人，医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383000余人次，其中救治无效致死者21600余人，去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数位和救治无效死亡以及非战斗负伤者，故最后确定的战斗伤亡减员总数为366 000余人。除伤亡减员外，志愿军还有29 000余人失踪，失踪者中除在美方战俘营中的21 400余人外，尚有8 000余人下落不明，估计多已在战地或在被俘后死亡。如此可以确定，加上失踪，在整个抗美援朝战争中，中国人民志愿军共计战斗损失390 000余人。 ”
艾德民的统计法有差误,抗美援朝是中国人民志愿军对以美国为首的十六国联合国军打,怎么能单算美国人的伤亡人数呢,只算李承晚的南朝鲜军队,志愿军的伤亡人数就少于1：1。
老妇人：台湾的民进党是台湾人选上去的。民进党是主张独立的。这样不很容易知道是主张统一的多还是主张台独的多吗？台湾从1895年以后就是日本殖民地。日本对待台湾有点特殊，较为看做“自己人”的地盘。而不是像对待朝鲜那样。看作一个被征服的国家。所以培养了大批的亲日分子。大批的台湾人参加了日本军队（不过不能任中高级军官）。“二二八起义”其实也算是原始的台独。当时大批从日本军队退伍的台湾兵参与了暴动。人数还不少。我记得一份资料上说有十来万。而且训练有素。不过由于缺少军官。组织涣散。被国民党从徐州调集了二个师镇压了。总体来说。台湾人特别是原住民对祖国的认同感是很薄的。
艾德民：老妇人说的没错。而至于到底有多少人愿意回归台湾，只是一个小小的影子，一个角度的实例而已。从它可以引发出大问题，即一个民族的心态，一个国家的体制。 |
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