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二战何时走偏?与老度兄探讨 2022-02-20 09:47:27

有位 carl liu 转文跟人辱骂罗斯福,给他点出:美国人可以骂罗斯福,但没有罗斯福,中国是无法赢得抗日战争的。

很间单的历史事实,他不会探讨,更无能反驳,只会封杀,玻璃心脆弱至此,都有点好笑了。本来也不会介意,但想跟真会思考的老度兄探讨却无机会,只能另开一帖。

二战究竟在何时走偏?罗斯福要对战后共产主义做大要负多大责任?这是一个很有意思的话题,老度兄依旧是非常深刻有趣,认为我们现在看到的会是一个比较右倾的欧洲和一个中日合一的亚洲。

这个推测颇为合理,但本人以为还是只看了一步。大德国帝国,大日本帝国不会就此住手的,与美国英国必然会有最后的决战。大日本帝国必把千百万中国军队当炮灰送死,我们现在看到的不是一个比较右倾的欧洲和一个中日合一的亚洲,而是被核弹毁灭的欧洲与亚洲,中国会是最大的核灾区。


浏览(2870) (64) 评论(11)
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文章评论
作者:奥维尔 回复 天雅 留言时间:2022-02-25 20:07:48

众多的 data points,单独看有很多可能,但联在一起,才能正确解读。历史学者们倾向认为是有意放行,希特勒是希望以冷静理性著称的英国人选择讲和。

让装甲部队停止追击,由空军接手,这本身也说明希特勒无心把英国斩尽杀绝,否则就会空军,装甲部队联合攻击了。

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作者:天雅 回复 老度 留言时间:2022-02-25 09:01:20

德国没有在敦刻尔克大撤退时围剿30万英法联军,而是有意放行,....

---- 好象并非有意放行,是希特勒的空军司令(戈林?)和坦克装甲司令(隆美尔? 古德里安?) 为了争功,让已到海边的装甲部队停止追击,说是戈林的空军会来结果。

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作者:天雅 留言时间:2022-02-25 08:40:14

与苏联50年代派给中共国的"顾问"相比,德国在30,40年代派给中国的顾问,那可是真才实学多了。。。可能是远交近攻的地缘政治吧。苏联不会喜欢有一个强邻,而德国可以在中,日间选一个亚洲合作伙伴。

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作者:天雅 留言时间:2022-02-25 08:33:11

英美如果与德国和谈,德日不一定结盟。在英美站队前,中德有很多交往,德国在帮蒋武装,训练军队。蒋的目的是要装备70(?)德械师后,对日抗战。结果西安事变,毁了蒋公的算盘。当时,中国有很多德国军事顾问,国民政府还送了很多年青学子去德国留学,学习军工技术之类的。在美对轴心国宣战后,这些德国顾问都撤了。

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作者:奥维尔 回复 老度 留言时间:2022-02-20 15:57:25

这样看来,顿克尔登是最重要的战略转折口,错过这个机会,二战就无可避免地变成名付其实的世界大战。有了第一次世界大战的惨痛教训,第二次就无法再以讲和结束了,一定得分出胜负。

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作者:老度 留言时间:2022-02-20 15:32:29

你说得很对,中国是个大国,地理位置重要,中国又是个弱国,在二战中很难避免外国军队入侵。

如果英美选择跟德日结盟,现在的世界格局就可能很不一样,共产主义和国际犹太势力很可能被大大削弱,中国的处境应该比现在要好得多,英美国内也没有那么多白左,尤其是美国和加拿大,犹太共产势力现在掌权,绝大部分传媒都被他们所控制。

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作者:奥维尔 留言时间:2022-02-20 15:24:26

罗斯福确实太天真,苏俄垮台之后,有左派学者宣称这正是因为当年罗斯福的英明政策。不知是拍马屁心态,还是逻辑太差?

罗斯福死前已经发现斯大林耍了他,但已没时间应对。所以问题的中心是:罗斯福的政策导至的国际演变的巨轮,是否一经开启,就不可逆转了?换言之,不管之后美国怎么做,都无法阻当斯大林的共产主义袭卷欧亚大陆了?

没有读过别人这样问过,但我以为这才是最重要的问题,有了答案才能准确评价罗斯福,给美国在二战之后的决策打分。

罗斯福死时,东欧就已无法挽回了,但亚洲却远非如此,美国胜算远比斯大林的大。很可惜副总统杜鲁门是个点缀,罗斯福没给他任何指点,重要的事都还瞒着他。罗斯福突然去逝,杜鲁门像是被赶鸭子上架,偏偏他又是个小鼻子小眼悟性差的人,那么多时间给他,又有东欧的教训,希腊的经验,竟然还蠢到先在国府背后插刀,后又放弃韩国,害得美国从二战的最大赢家,沦落到最大输家,被彻底赶出中国,所有财产全被土共抢夺了。很快就是韩战,越战,死伤比二战时都还多了。这个罪过,主要得由杜鲁门承担。


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作者:奥维尔 回复 老度 留言时间:2022-02-20 12:15:38

丘吉尔拒绝与希特勒和谈该是最大战略失误,但跟罗斯福没有关系。之后还有无类似的转折点,各有见解。

罗斯福太轻信斯大林,但他在二战结束前就去逝,之后是杜鲁门把一手好牌打烂。这个逻辑,如同美国在阿富汗溃败一样,纯是因为拜登软弱无能搞砸了,不是川普撤军政策的错。

东北是罗斯福之前的事了,是张大帅统治。张少帅归顺后,国府对东北也没有真正控制的。日本入侵跟老蒋说了什么关系不大。

今人常常忘掉最重要的历史背景:二十世纪前半确实是个弱肉强食的时代。日本,德国都是国家快速发展,想要扩张国土的帝国。老蒋时代,黄金十年也是快速发展,日本这时想要入侵中国是必然的,不论老蒋怎么做,日本都会找借口动武的。

有人以为日本是为了反共才入侵中国的,就更是错的离谱:剿共的关健时刻,日本入侵,害得老蒋一再功亏一簣。

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作者:老度 回复 透視鏡 留言时间:2022-02-20 11:36:05

日本跟中国之间还有有些问题的,日本跟满清政府有协议,当时东北被俄国占领,日本跟满清政府达成协议,如果日本帮助满清赶走俄国,满清政府将承认日本在东北的势力范围,后来日俄战争爆发,日本牺牲了十万军队,醉后取得胜利,俄国人被赶走。

后来在辛亥革命后,老蒋又头脑发热,不承认满清跟日本之间的协议,导致日本跟中国翻脸,才有了后来的中日战争,这都是人为的处理外交事务不当,才引起了亡国的风险。

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作者:透視鏡 回复 老度 留言时间:2022-02-20 10:37:01

丘吉尔确实犯了最致命的战略错误。所以若谈到“光环”,丘吉尔的倒最该退色的,尤其是对中国人来讲。

如果丘吉尔那时和谈,那么日本在远东绝不敢大打出手的,亚洲的战争也可避免,唯一的输家就是苏俄。


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作者:老度 留言时间:2022-02-20 10:12:47

我认为还是可以和谈的:

德国没有在敦刻尔克大撤退时围剿30万英法联军,而是有意放行,再加上纳粹党的二号人物空降伦敦,都是德国要跟英美和谈的证据,可惜丘吉尔头脑发热,看不清世界战略前景,而罗斯福政府左倾,才放过了一次历史性谈判机会,德国在没有跟英美达成协议的条件下依然单独进攻苏俄,最后导致了两线作战的失败命运。

头脑发热的丘吉尔在二战基本结束时,才看到红色共产势力滚滚而来,席卷欧洲,此刻才醒悟到:我们是不是杀错了猪?

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