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由洛克的民主和卢梭的民主想到的 2012-02-14 09:42:36

纵观人类的文明史,与自然知识相比较,人类的人文哲学在过去几千年里的变化可以说微乎其微。除了被很多当代人觉得难以接受的后现代的哲学因其打破一些传统的界限而具备的二阶特征显得比较特别之外,人类近代的哲学几乎都是在以几千年前就已提出的哲学为核心而摇摆式的跚前行(即便是被认为对传统离经叛道的后现代哲学其实其中的很多内容也可追溯到上古的哲理)。但是,与自然知识的局部效应不同,人文哲学上的微小的差异往往会对应着现实生活中的天翻地覆的不同,这其实也是为什么人文哲学不易发展的一个重要原因:它所产生的强大的现实效应可能会令很多不愿改变现实的人望而却步。

比如,今天华人网友常争论不休的一个话题是美式的西方民主政体与中国大陆自1949年以来的政体孰优孰劣。其实,这两种政体在西方近代史上关于民主的哲学思想中都可以找到雏形。比较典型的是洛克的政治学与卢梭的政治学。这两个人都强调民主的重要性,而且都可以说是对西方世界的近代的民主进程有着非常大的影响;但他们的民主观之间却有着一些差别:洛克主张尊重个体的自由,而卢梭则强调少数对多数的服从及个人被集体的约束。从数学的角度看,两者之间的差异与交集相比可能是微不足道的,但是,按照各自的逻辑演绎下去,前者就很容易产生今天的美式民主,而后者则不难引申出中国大陆自1949年以来所实行的所谓的民主集中制。

所以,生活中被很多人认为是天差地异的现实其实只是其背后的哲学的微妙不同的扩展演绎而已。我这里并不想评论洛克与卢梭的民主哲学孰优孰劣,只是想借洛克与卢梭关于民主的哲学的对比想向华人读者指出一点:在经济发展的过程中不要忽视哲学的发展,因为哲学上微小的落后所导致的现实误差可能会是巨大的。。。。。。

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作者:慕容青草 留言时间:2012-02-19 12:24:38
lone-shepherd:

其实本文中洛克和卢梭的民主及后面那篇“无用之用”中的庄子都是用来为我思考已久的一些社会动力学的内容打引子作铺垫(这与我当初系统解密道德经不同)。。。这里提到的逻辑的微妙演绎和那篇文章提到的“无用之用(非庄子原意的无用之用)”在人类社会动力学中都有很深的影响。。。只不过目前我没有条件深入讨论,暂且留个序在这里,有一天写相关内容时就是一份简短的初稿。。。要写的东西很多,要想的问题也很多。。。还有就是自身的“经济基础与上层建筑”的问题,所以不可能一下子完成,只能一点点积累。。。。。。多谢讨论。。。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2012-02-19 11:42:25
牧人读过的卢梭是这样说的:一件事在大家公决以后,个人应该尊重公决,因为这是对所有个体的最佳选择。

事实上,卢梭推崇的精英式政体(见社会契约论第三)恰恰是美国政体的雏形。

我更倾向慕容博洛克和卢梭差异很小的论断。
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作者:慕容青草 留言时间:2012-02-19 10:09:15
牧人:

谢谢评论。。。如我前面指出,关于洛克和卢梭的民主对20世纪的世界政治的影响我是转述他人的看法。。。。。。我个人认为卢梭强调个人价值服从于集体集体价值与后来的苏俄及中国的民主集中制是有很大交集的,而卢梭本人出身不富有,且在当时暴政的法国,其出身及社会背景也与革命前的俄国与中国的革命阶层的人士相同。。。更加上卢梭是早期共济会成员,因此他的组织观念与苏俄及中共的民主集中思想相似也不奇怪。。。。。。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2012-02-19 06:43:25
慕容是严肃的思考者,敬佩。

"从数学的角度看,两者(洛克与卢梭)之间的差异与交集相比可能是微不足道的,但是,按照各自的逻辑演绎下去,前者就很容易产生今天的美式民主,而后者则不难引申出中国大陆自1949年以来所实行的所谓的民主集中制。":牧人没读过洛克的专著,但从读过的卢梭看,不认为会引申出中国大陆的民主集中制。
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作者:慕容青草 留言时间:2012-02-16 08:26:57
庄锐兄:

谢谢你的讨论。。。其实,社会政治问题非常复杂。。。有时人们不得不像自然科学那样采取一些简单化的模式或语言来描述社会政治问题。。。但问题是,在自然科学中简单化的模式可以非常成功而在社会政治领域里任何稍微简单一些的语言都可能会产生误会。。。。。。所以有人观察到科学的发展不象我们直觉地`认为的那样是从身边开始到遥远,而是先从遥远的太空(哥白尼)开始,在到地球上的物体,最后才开始发展所谓的社会科学。。。因为我们这里在万维讨论得最激烈的社会科学其实是最复杂最难弄清楚的知识。。。。。不过,人们正在逐步迈入理性的社会科学的时代。。。。。。
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作者:庄锐 留言时间:2012-02-15 20:03:26
慕兄,你的主要观点说得很清楚了;我先就基本上理解你的意思。 谢谢! 

我提的问题不大贴切,你的回答倒是使我更明白了一些。 我还从来没有这么来理解民主,洛克的名字之前不知道。 另外再说题外一点,不管西方的民主还是民主集中都有被玩弄的现实。  

我懂得哲学的重要性,只是世界太俗学哲学比学数学在学术上和事业上都更难。
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作者:慕容青草 留言时间:2012-02-15 19:16:19
庄锐兄:

也许是我没有说清楚。。。本文只是试图指出哲学内在逻辑的微妙演变对于现实的影响,并没有试图给出现实的状况与某个哲学理论之间的一一对应关系。。。。。。至于本文举的洛克与卢梭的哲学对20世纪的世界政治的影响也是引述一位美国作者的观点(山哥也指出他在杨小凯的书中也看到同样的观点)。。。。。。

我本人倒是觉得洛克的哲学更适于社会国家,而卢梭的哲学更适于组织(象他本人所在的共济会,或其它政党)或公司。。。。。。当然,这一切也都只是相对的,而不是绝对的。。。在国家社会里也不可能有绝对的自由,而在任何一个组织内也不可能有完全脱离了个人意志的集体意志。。。。。

至于,制度与富裕程度之间的关系恐怕也不是那么简单。。。用数学的语言来说,你不能把一个包含着历史,文化,宗教,哲学等等多元变量的函数简化一个只随富有程度一个变量变化的函数。。。。。。另外,富有程度本身的定义恐怕也不是一件简单的事。。。。。。

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作者:庄锐 留言时间:2012-02-15 16:24:19
慕兄讲的我是不知道的,谢谢分享。 

你讲的是哲学与今天的政体或者说具体实行民主的办法之间的联系,那么这个制度是不是也与经济发展和富裕程度密切相关呢? 

如果忽略别的因素,越穷的国家如果实行美国今天的民主制度好像就越容易出现问题。 我甚至觉得一旦美国如果有一天变成第二流国家,那么美国今天的民主制度必然要修改。否则有可能四分五裂,国将不国。 
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作者:慕容青草 留言时间:2012-02-15 05:32:14
山哥好!

关于洛克和卢梭的民主的差异对20世纪的世界政治的影响我也是从书上看来的(所以我只敢讨论从两者的对比想到的其它方面的内容^_^,当然我首先想到的又是哲学对现实的重要性^_^)。。。。。。其实,洛克与卢梭的哲学的不同和他们二人的社会背景的不同及所处的大文化背景的不同有很大关系。。。。。。洛克是富有律师家庭出生受过良好的教育,而卢梭则是从小没有父母也没有受过什么教育(当然两者的共同点是,他们都不是所谓的哲学科班出身的哲学家,但却都是世界顶级的哲学家)。。。。。。英国的文化环境一向比较宽松,而法国在大革命之前则是偏于暴政。。。。。。在加上卢梭本人后来是早期的共济会成员,所以这一切都影响到了两者的哲学上的不同。。。。。。

谢谢
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作者:山哥 留言时间:2012-02-14 19:23:31
慕容兄好文。
华人经济学家,基督徒杨小凯较早认识到这个差别。

俄罗斯和中国是法国大革命的继承者。而英美保守主义的宪政民主,更好地保护了民众的个人自由,也更有利于社会稳定。。。
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