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天堂在哪里?---与基督徒弟兄姐妹探讨 2012-05-03 11:57:34

对于寻求天国的奥秘的人来说,一个非常重要的奥秘就是天堂到底在哪里。数百年前当现代科学还没有产生的时候,如果有人说天堂就在我们头顶上的天空中,恐怕至少是多数人都不会再有什么异议。但是,现代科学的产生和发展使人们认清了头顶上的天空只是通向一个更广阔的宇宙的一个充满空气的空间,所以人们不再可能对天堂在头顶上的解释感到满意。近年来,随着网络文化的发展,我们可以在网上看到越来越多的对于天堂到底在哪里的讨论。

作为基督徒,对于这个问题我还是要回到圣经来找答案,在对这个问题进行讨论之后再顺便谈一下地狱在哪里的问题。圣经里的天堂也就是天国。圣经里谈到过两种意义上的天国,一种是即将到来的有形的天国,一种是我们现在就可以经历感受的天国。

我们先来看几段圣经的经句:

天国近了,你们应当悔改。(马太福音 32

我又看见一个新天新地。因为先前的天地已经过去了。海也不再有了。(启示录 211

我认得一个在基督里的人,他前十四年被提到第三层天上去。或在身内,我不知道。或在身外,我也不知道。只有神知道。 我认得这人,或在身内,或在身外,我都不知道。只有神知道。 他被提到乐园里,听见隐秘的言语,是人不可说的。(哥林多后书 122-4

我在神面前,并在将来审判活人死人的基督耶稣面前,凭着他的显现和他的国度嘱咐你。(提摩太后书41

坚固门徒的心,劝他们恒守所信的道。又说,我们进入神的国,必须经历许多艰难。(使徒行传1422

这样,你们看见这些事渐渐的成就,也该晓得神的国近了。(路加福音2131

还有很多其他的经句都表明天国是一个不同于我们现在所在的世界的特殊的地方。不过,圣经里也有多处表明天国也是我们现在就可以经历感受的。

我们再来看几段经句:

法利赛人问神的国几时来到。耶稣回答说,神的国来到,不是眼所能见的。 人也不得说,看哪,在这里。看哪,在那里。因为神的国就在你们心里。心里或作中间。他又对门徒说,日子将到,你们巴不得看见人子的一个日子,却不得看见。 人将要对你们说,看哪,在那里,看哪,在这里。你们不要出去,也不要跟随他们。 因为人子在他降临的日子,好像闪电,从天这边一闪,直照到天那边。(路加福音1720-24

有一个法利赛人,名叫尼哥底母,是犹太人的官。 这人夜里来见耶稣,说,拉比,我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神迹,若没有神同在,无人能行。 耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。 尼哥底母说,人已经老了,如何能重生呢?岂能再进母腹生出来吗? 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。 从肉身生的,就是肉身。从灵生的,就是灵。 我说,你们必须重生,你不要以为希奇。 风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从哪里来,往哪里去。凡从圣灵生的,也是如此。(约翰福音31-8

我凭着主耶稣确知深信,凡物本来没有不洁净的。惟独人以为不洁净的,在他就不洁净了。 你若因食物叫弟兄忧愁,就不是按着爱人的道理行。基督已经替他死,你不可因你的食物叫他败坏。 不可叫你的善被人毁谤。因为神的国,不在乎吃喝,只在乎公义,和平,并圣灵中的喜乐。(罗马书1414-17

有人认为当圣经上说天国就在我们当中的时候仅是一种比喻,是指要人们的心灵发生改变的意思;但是,也有人认为说天国就在我们当中的时候既是指要我们的心灵发生改变,也具有直接的属灵的意义,是指当我们的心灵发生改变时实际上已经进入并经历着天国或者说只有当我们的心灵进入且经历天国时我们的心灵才真正地发生了相应的改变。

我本人在这点上的看法是不论是说我们离开这个世界后可以进入天国还是说与现在我们生活的世界不同的天国在未来的某一天将要到来其实都与我们现在就可以经历或进入天国的说法并不矛盾。既然天国是属灵的国度那么用今天的物理学的语言来说天国的维度就高于我们这个四维世界的维度,而高于我们这个四维世界的国度与我们的肉体发生重叠而我们仍然看不到感觉不着的话是完全不奇怪的,也不存在任何逻辑上的矛盾。所以,我认为目前人们感到困惑的圣经上关于天国的按照人们过去的生活逻辑来说似乎是两个不同地方的天国其实是对于同一个天国的两种不同的描述而已。圣经所告诉我们的是如何才能够不论是在现实生活中还是在离开地球世界后进入那个高维度的天国的属灵的奥秘,而且告诉我们天国早晚要来到我们这个世界。我对这里所说的“来到”的理解是:这里的“来到”可能是指天国将要以某种形式显现在我们这个世界或者也可能是说我们这个世界的人将要(经过审判Judgment)最终或以某种形式进入天国或不能进入天国。。。。。。

浏览(2780) (0) 评论(14)
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文章评论
作者:慕容青草 留言时间:2012-05-09 09:19:58
chicoo:

一种更为一般的说法好像是“上帝在哪里,哪里就是天堂。”至于你所说的“上帝旨意所达之处,就应该是上帝之天国所在”好像说的人不多。。。。。。因为神学问题是非常复杂的问题,可以说是哲学的最高境界也是最复杂的哲学境界。。。。。。所以,对这两种说法我这里都不打算加以评论,留给其他的基督徒弟兄姐妹们来讨论吧。。。。。。
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作者:chicoo 留言时间:2012-05-09 09:09:25
不是说上帝掌管整个宇宙掌管全人类吗?按这个逻辑,能否说“上帝旨意所达之处,就应该是上帝之天国所在”?那么,上帝的旨意达到了这个地球人世吗?
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作者:慕容青草 留言时间:2012-05-09 08:00:05
山哥:

谢谢。。。今天很多人不愿意接受维度的说法的原因是他们不懂什么叫维度,而他们同时认为信仰是不依赖于科学知识的,所以这两者加起来就产生了对于用他们所不懂的维度的术语来认识天堂的抵触与反对。。。。。。我也同意从根本上来说信仰是不需要依赖很多具体的学科知识,不过圣经上也没有提到如何开汽车,如何上互联网络。。。。。。大家还不一样开着汽车去教堂,用着电脑来读圣经。。。。。。。。

其实,这里的讨论涉及到一些困扰着很多人的神学问题:在信仰面前是否人人平等?如果是,那么信仰是否就应该是非常简单的,而不需要任何复杂的知识,不需要复杂的神学理论,更不需要哲学?如果是这样,那么多简单算简单,多复杂算复杂?是否应该说简单的底线就是圣经,也就是说凡是圣经上没有的都不应该成为信仰的一部分?如果是,那么大家对圣经的理解是否都是一样的?如果不是,那么还能说是信仰面前人人平等吗?

我曾试图在一篇博文中对一些相关的问题进行讨论,但是因为这些问题在很大程度上属于非常敏感的问题。。。。实际上对一些问题我自己也没有什么确定的看法,只是提出来请大家,尤其是基督徒弟兄姐妹们指教。。。。。。谢谢
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作者:山哥 留言时间:2012-05-08 17:21:55
好分享,谢谢慕容及各位。。。
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作者:慕容青草 留言时间:2012-05-04 20:34:19
圣经阅读弟兄:

再次谢谢评论。。。我们人都是有限的,相对的,哪个人也不会全都对。。。。。。

感谢主!
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作者:圣经阅读 留言时间:2012-05-04 16:12:14
你说的是一种现象,而且广泛存在。我自己也一样有这毛病。但这是一个很可惜的现象。可那不是我的工作。我和你一样去过很多教会,慢慢学会了不争论。因为我不知道天堂是方是圆,是蓝还是红,所以我不能说天堂在头顶就一定错。最好的做法就是勒住自己的口。

为有你这样的弟兄感谢神。
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作者:慕容青草 留言时间:2012-05-04 11:07:55
圣经阅读:

谢谢你的分享。。。

如果你真的找到了上帝,当然不用再找。。。可是,今天有多少基督徒口上说找到了上帝,但是,不但他们的言行与圣经教导相去甚远,没有活出上帝的样式,而且如果问他们上帝的特质,他们的回答也非常含糊,而他们常常以上帝的名义来行自己的骄傲之实。。。

如果一个人对上帝缺乏很好的认识,他又凭什么说他找到了上帝,仅仅因为他嘴上能对上帝说“主啊,主啊”吗?

正因为对上帝的认识并非一件容易的事,我去的教会其实安排了几十个周日的系列讲道专门讲上帝是什么样的。

我不知你去的是哪个教会,我本人去过很多不同的教会,在这些教会里,尤其是在灵恩派的教会,人们常可以看到的一种现象是当大家敬拜赞美或祷告的时候,双手举起而且面向天空仰望,认为天空就是上帝所在的方向。。。。

你现在在这里评论说你不知道天堂在哪里,不知你本人在敬拜赞美的时候,或祷告的时候,有没有向着天空祈祷,如果你没有,当你看到别人把天空作为天堂的方向时,你有没有站出来告诉大家你不知道天堂是否在天空中?

我并没有反对向着天空赞美上帝的做法,我自己也常这么做,但是这并不等于说我们就假设上帝就在天空中我们所看到的某个方向上。。。。。。同样,既然人们向天空祷告不违反圣经,那么对于天堂在什么地方的其它的探讨也根本不涉及违反圣经的问题。。。。。。

感谢主!
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作者:圣经阅读 留言时间:2012-05-04 07:27:03
很为博主的执着的精神感动。为此,感谢神。

基督徒已经找到了神,所以不再需要寻找神。我同意这样的看法。但我们还要往前走一步:找到了神,我们还需要认识神,认识人。如果只停留在找到神的阶段,我个人认为结果是灾难性的。因为“信”不是说一句话那么简单。因此,我们不只是等待,我们依然需要不断地寻找,叩门。

叩门,不是进行哲学思辨。哲学思辨可能会有一些帮助。叩门,也不是寻求科学的证据或者玄学的解释。否则,我直接读科学好了。我个人的做法就是不断地读经。我个人认为这才是比较不会出错的做法,错误的概率相对较小。圣经里没有说天堂是什么样,在什么地方,我也就不愿意猜测,因为那不是我能够猜测得到的。

我不猜测天堂还因为这个问题对于我不重要。从哲学的角度,从人的角度,这个问题的确值得讨论,但对于我不重要。我也许能够计划明天会做什么,但明天发生什么,却不是我能够掌控的,我所能做的只是,今天,计划,准备,仅此而已。
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作者:慕容青草 留言时间:2012-05-04 05:19:27
作者:慕容青草 留言时间:2012-05-04 07:55:15
圣经阅读:

你当然可以以你所选择的方式去等待。。。。。。记得万维曾有一位网友也以基督徒的身份告诉我说,因为基督徒已经找到了上帝,所以不需要再寻找上帝。。。。。。

因 为 凡 祈 求 的 就 得 着 。 寻 找 的 就 寻 见 。 叩 门 的 就 给 他 开 门 。 (路11:10)
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作者:慕容青草 留言时间:2012-05-04 04:47:40
喜信弟兄:

谢谢鼓励。。。如我在前面的“哲学与骄傲”一文中所说,今天的基督徒的一大问题是对哲学的抵触。。。我们甚至可以听到基督徒说“哲学是邪恶的”。。。其实,这都是人的骄傲,是自以为掌握了上帝的奥秘的人的骄傲。。。其实,包括日常所说的“吃饱了不饿”都是充满了哲学,只不过并非所有的哲学都那么简单而已。。。没有人能够严格划分什么是复杂的哲学,什么是简单的哲学。。。因此,对哲学进行简单的一概否认的话,那就连话也不用说了。。。。。。骄傲使得一些基督徒已经失去了最基本的常识。。。难怪我曾听一位神学工作者感叹说,今天费很大劲和基督徒说明的一些问题(我记不清他所指的对象,但是本文所说的天堂不是在头顶上的物理空间这样的问题是一个很好的例子),在非基督徒那里根本不感兴趣,不是他们要抵触,而是他们根本不认为是个问题,但是在基督徒中还是会有人站出来反对。。。。。。
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作者:慕容青草 留言时间:2012-05-04 04:39:49
shengcaixiansheng:

欢迎。。。谢谢。
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作者:圣经阅读 留言时间:2012-05-04 04:17:23
哥林多前书38节说,神随自己的意思,给万物一个形体,各不相同。42说,死人复活也是这样。复活的是不朽坏的,是荣耀的,是强壮的,是灵性的身体。50节说,血肉之体不能承受神的国。复活的时候,我们都要改变,就在眨眼之间,死人要复活成为不朽坏的。

在谈及复活,天国,形体等问题的时候,除非神的特别启示,如神启示保罗一样,否则,真的是不知道。哲学思辨并不能解决问题。所以,天国在那里并不重要,重要的天国的存在是确定的,重要的是能够进入天国。至于其他的,就留给神去处理了。
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作者:喜信 留言时间:2012-05-04 00:18:51
慕容弟兄用维度的概念描述天国与世界的关系再次体现了哲学家的智慧。妙!
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作者:shengcaixiansheng 留言时间:2012-05-03 16:00:28
说得好,学习了。
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