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慕容:答"究竟"網友 2016-03-18 05:55:33

在我貼出《如何讓人工智能理解“質量”》一文後,網名為“究竟”的網友前來堅持要我告訴他我在該文標題中所說的“理解”是如何定義的。本文專門回答他的這個問題。

首先,通過本博客的三篇關於“機器人如何能超過人”的討論和那篇“如何讓人工智能理解質量”的討論,我們可以得出如下的結論:

機器人可以通過文字閱讀來學習知識,並通過與之前所學到的知識進行對比來“理解”新學到的知識。但是,從目前的分析和討論的結果看來,通過直接經驗及間接知識來歸納出新的概念或者用自己的語言而不是記憶庫里既成的語言來描述抽象概念對於機器人(或人工智能)來說是一大難點。

我這裡不打算馬上下結論說“機器人根本不可能歸納出新概念或用自己的語言來解釋抽象的概念”。我之所以現在還不打算馬上下這個結論是打算在對人的思維及人工智能的潛力進行更多的認真的反思之後再決定是否應該下這樣的結論,因為這裡涉及到人工智能的極限這樣一個嚴肅的問題。

回到究竟網友用接連五個跟帖堅持的一個要求:告訴他我在《如何讓人工智能理解“質量”》一文的標題中所用的“理解”是什麼意思。其實,究竟網友在提問時很顯然地並沒有意識到他的問題並非象他在幾個跟帖中表示的那樣是個簡單的問答題。

首先,一篇文章的標題並不意味着那篇文章的結尾會給出最後的答案。比如我之前寫的三篇關於“機器人如何能超過人”的文章,顯然不是象教小學生那樣地告訴讀者如何可以製作一個能夠超過人類的機器人,而是圍繞着“機器人如何能超過人”這個主題來討論機器人在與人相比這方面可能會達到什麼程度。

第二,“如何讓人工智能理解質量”最初是我在劉學偉博士的“人工智能暢想曲”一文後面提出的問題。當我提出這個“如何”的問題時,所指的“理解”是一個開放性的概念,也就是包含了平時人們對於“理解”一詞的所有的理解。他對那個問題回答到什麼程度就表明他認為人工智能的理解力能達到什麼程度。比如,如果他回答說“人工智能只能從對於過去關於的質量的定義中來解釋質量”,那就是對於人工智能的理解力極限的一種表達。但是,他並沒有對這個問題做任何直接的回答,所以我才專門寫了《如何讓人工智能理解“質量”》一文。

第三,當初我之所以會針對劉博士文中所說的“超強人工智能可以遠比人類聰明”這一點提出“如何讓人工智能理解質量”這個問題,是因為我認為有把握通過這個問題讓劉博士認識到目前提出人工智能可以遠比人類聰明這樣的說法是非常地不現實的。我之所以有這個把握正是因為我知道人類本身還沒有能夠把“人類是如何來理解的”這個問題搞清楚,因而人們目前不但根本不可能有意識地通過編製程序來使機器實現與人一樣的理解,而且也根本不可能給出如何實現這一點的方法。所以,在我提出那個問題時,我有把握地知道劉博士根本不可能告訴我們如何能使人工智能象人一樣地理解,他最多能告訴我的是通過對比以前的知識來理解,或者乾脆如他後來所做的那樣根本不直接回答這個問題。但不管他怎樣回答,他的回答本身都會告訴他,現在談什麼超強人工智能會遠比人類聰明是不現實的,那就是我提那個問題的目的。

第四,雖然我最初向劉博士提出“如何讓人工智能理解質量”這個問題時的所用的“理解”是一個開放性的概念,當我寫《如何讓人工智能理解“質量”》這篇文章時,我在文中賦予“理解”一詞的意思已不再是完全地開放了,而是可以表現為前面提到的“用自己的話來解釋抽象概念或從直接的經驗及間接的知識中歸納新的概念”的能力。至於這種能力本身的機制,如前所述,是一個人類至今根本還搞不清楚的問題。所以說,當年究竟網友信心滿滿地以為他很清楚自己在說什麼地纏着我給出我的文中的“理解”二字的定義的時候,他其實根本不知道自己在說什麼。他要麼不知道自己所說的“定義”二字是什麼意思,要麼根本不知道“理解”二字的意義有多深,除此之外他顯然不知道我在本文上面所描述的相關問題的複雜性,這是因為從他的五個留言中表明,在他看來他已經非常明智地給我出了一個簡單的問答題,因而我一定應該給出一個簡單而明確的“定義”

第五,說到“定義”,我想那位究竟網友大概是想到了所謂定義的一種不確定性,也就是說對於一個開放性的概念的“定義”往往會表現出一種解構的缺陷:如果你將對那個概念的某種簡單的定義進行解構,對支持那個定義的前提條件一層層地進行挑戰,你通常會發現你原來的定義是相當片面的。

但是,那位究竟網友一再以一種志在必得的口吻來追問我文中的“理解”二字的定義是什麼,並且說如果我不給出答案他就要“開始懷疑”我的“水平”了,就說明我是“顧左右而言它,遮遮掩掩而又自命不凡的,實在不是一個嚴肅學者的治學態”。當他那樣說的時候,很顯然他根本不了解“定義”的另一個基本特點,那就是“定義”的建構的基礎:所有的以簡單語句給出的關於一個概念的定義都是從一定的語義環境或文化環境中歸納出來的,是對相應的語義環境或文化環境的反映。

我之所以說那位究竟網友根本不了解“定義”的建構基礎的意義,是因為我已經在他的第二個跟帖後面向他指出了,他應該可以從我的《如何讓人工智能理解“質量”》一文中看出我在該文里所用的“理解”一詞的含義來。雖然我的那個回答不象本文這樣詳盡,但卻是正確的回答。如果他仔細地閱讀那篇文章的內容,而且具有足夠的“理解”能力的話,應該是能夠從中體會出在具體的那篇文章中“理解”二字的基本意思的。但是,在我給出那樣的回答之後,他在接下來的三個跟帖中不但還表現出根本看不出我在文中所用的“理解”一詞的意思,而且還指責我根本沒有給出正確的答案。

第六,最後順便談一下網絡上進行討論的思維方式問題。最近一段時間在華文網站及英文網站與華人網友及講英語的非華人的教授的討論中都發現這樣一種思維方式:有些人對某個問題頭腦一熱提出一個看似簡單其實有着相當複雜的背景的觀點,不但非常興奮地以為自己一定是正確的,而且非要對方一定要明確表態同意他的觀點,或者要對方承認自己無知。前一段時間在一個英文的哲學與科學論壇碰上的一位應該是專業教授的網管級(Forum Moderator) 的人物,比這位究竟網友更自信更執着,我一再和他說非常感謝他的討論,很受益,他還是沒完沒了,一定要我按照他的思路去回答他的問題,但要點是,我根本不同意他的觀點,雖然我知道他的觀點的錯誤在什麼地方,我更知道無法在那個環境下說服他,而且如果按照他規定的思路來與他辯論的話,那不知要浪費幾十個小時都無法說服他,尤其是他那付沒完沒了的架勢加上他作為網管有隨時可以刪我的文章的權柄,繼續和他討論根本是毫無意義的。所以只好不再搭理他了。

我想,這裡的關鍵是兩點:

一是“謙卑”,不要先咬定別人不給你做出簡單明確的回答一定說明你很高明而別人水平不如你。二是“尊重”,別人不給你做出簡單明確的回答一定有他的原因,一個最簡單的原因就是比較完整的答案並不象你想象的那麼簡單,而是要花費很多時間與精力的,而簡單的答案要麼讓你不滿意,因而你又會沒完沒了地纏着,要麼讓你滿意了,卻誤導了他人。。。。。。


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文章評論
作者:慕容青草 留言時間:2016-03-18 15:46:49
那個究竟馬甲被我屏蔽了,因為他的最新跟帖表明他不是誠心來討論交流,而是來泄憤的。。。本博客堅決不歡迎這種心態的人來搗亂!

下面是之前在我的《如何讓人工智能理解什麼是“質量”》一文後面和他的對話,拷貝於此便於讀者了解本文所針對的對象:

作者:究竟 留言時間:2016-03-16 21:16:44
你倆的對話是雞同鴨講,不在一個層次。
別說機器,即便是物理學家和哲學家,誰能說理解了質量?你的理解和我的理解很可能不一樣,今人的理解和前人的理解也不一樣。
類似的,計算機一直在做數字運算,它理解什麼是數嗎?人理解嗎?什麼是3?你理解嗎?
最後,什麼是理解?怎麼定義?怎麼判斷?

作者:慕容青草 留言時間:2016-03-17 06:06:43
究竟:

謝謝你來這裡進行雞同鴨講的討論。。。很顯然,你的雞同我的鴨講的不是一回事。。。或者說我們三隻雞或鴨原來講的不是一回事。。。不過,謝謝你提出新的問題,儘管你的問題表明你沒有理解我們這裡所討論的要點。。。

作者:究竟留言時間:2016-03-17 15:03:32
慕容博,你未回答我的問題。
你如何定義理解?你設想的機器理解是個什麼樣?你如何判斷機器是理解了還是沒理解?
比如你說的質量,你的理解是什麼?你要求機器怎麼樣才算作理解了質量?你的判定標準是什麼?
又如數3,同樣的問題。期待答覆。

作者:慕容青草 留言時間:2016-03-17 15:41:19
我這裡的“理解”不需要定義。。。而是在文章用由上下文來表明的。。。

看來你對定義的問題只理解了一半,即它的解構的不足:任何一個開放意義的定義都可以被不斷解構而受到挑戰。。。。。但是你顯然沒有理解所謂定義的另一半意義,即它的建構基礎:所謂的定義都是對於特定語義環境或文化環境下的建構的反映。。。

如果你理解不了所謂定義的建構意義,卻死盯着你自己一知半解的關於定義的解構缺陷的了解來較真,那麼我們之間並不具備真正的討論基礎。。。我也無意就這個問題繼續和你浪費時間。。。

但是,如果你理解了所謂定義的建構基礎,那麼你可以從原文裡找到本文所說的“理解”的意義。。。。。希望你能理解而且能找到你要找的。。。呵呵,我希望讀者能好好地讀文章,而不是在沒有仔細讀文章的前提下做無謂的討論。。。。

謝謝

作者:究竟 留言時間:2016-03-17 17:06:23
慕容博,你博文的標題是如何讓人工智能理解什麼是質量,那麼很自然的問題是什麼是理解,怎麼判斷人工智能理解還是不理解?你連這個都沒說清楚,還怎麼探討啊?
你既然有興趣探討這個問題,就沒必要避實就虛嘛。上面的問題難道不是合理的問題?

作者:慕容青草 留言時間:2016-03-17 17:58:26
究竟:

容我再耐心地提示一下:本文的理解的意思已經在文中描述出來了,如果你只習慣於按字典定義讀文章,或按課本後的提示句子來讀文章,那麼就缺乏閱讀“理解”力----這裡提到的理解就是本文所說的理解的一個意思。。。。。。


作者:慕容青草留言時間:2016-03-17 18:09:50
究竟:

我再多提示一些吧:今天有朋友傳給我一篇文章說,DeepMind能夠用於解譯自然語句的意思。。。我給朋友回覆說:這就證實了我所說的,機器人可以通過閱讀學習知識,並通過與過去的知識的對比來“理解”知識。。。顯然這裡的“理解”不是你所問的本文所說的理解.。。但是,我想上面這段話應該足以提示你關於本文所說的“理解”的意思了吧?。。。。呵呵。。。。

我不是要難為網友你,而是要鼓勵讀者好好地讀原文,理解原文的意思之後再討論,而不是頭腦一熱,就盯着一個話題沒完。。。。原來以為這是中國人的特點,近來在洋人論壇里發現洋教授也會有這特點----看來是人類的一種不值得鼓勵的共性。。。。呵呵

祝你能真正理解本文,而不是為了滿足心中一種快感而為了爭辯而爭辯。。。。。


作者:究竟 留言時間:2016-03-17 19:15:50
我現在開始懷疑你的水平了。你為何一直躲躲閃閃,不能直接回答那幾個問題?


作者:究竟 留言時間:2016-03-17 21:23:31
莊子有個寓言故事講到惠子說:子非魚,安知魚之樂?莊子答:子非吾,安知吾不知魚之樂?
類似的,人非機器,怎麼知道計算機理解還是沒理解數3?一人說,看到計算機能做數字運送,還都對,所以認定計算機理解了數字。另一人說,即便計算機能作加減乘除,也不能證明它理解了數字。
當年圖靈就是看到了這樣的困難才提出所謂圖靈測試,即根據計算機的行為表現,由裁判裁決一台機器是否具有了智能。
所以,理解的定義,至少是比較嚴謹的說明和判定,是個有意義的話題。那種顧左右而言它,遮遮掩掩而又自命不凡的,實在不是一個嚴肅學者的治學態度。
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