人民是誰？就講不清。何來民主？ 民主其名而已。

權力認證，和西方生殖器認證，長子繼承是一個道理， 只要奴隸長工不鬧事就可以了。 還真以為選票能做主啊。

不平則鳴

漏了一個“億”字。

如果說294萬人有30%以上的人借民主投票表達其反共意願，那麼這個民意是值得重視的，不能當做它不存在。

一國兩制，港人治港。如果讓反共成為香港的主流民意而且讓反共人士成為治港的政治力量，這個大方針將會徹底被顛覆。收回香港就會等於收回一個風險策源地，將使得回歸成為一場國際笑話。

問題在哪裡，如何解決問題，不乏有效的解決方案。具體決策，還是留給身在高位、視野更高的人士們去思考吧。

【防火牆的目標應該不是老海黃。】

－－－－防火牆是互聯網時代的產物。因此防火牆的主要對象已經不再是杜勒斯之流，而是黃二鬼子。

因為外文媒體的影響力肯定不如中文媒體來的大。黃二鬼子的最可惡之處，是他們一方面不懂西方民主和西方文化，同時他們的漢語個個又都溜的很。

所以，反共老海黃所傳遞的信息，其實是一種被嚴重扭曲了的信息。尤其是黃二鬼子喜歡打着諸如美國之音，BBC,德國之聲，法廣的幌子，向大陸傳遞那些邪教化了的，嚴重扭曲了的弱智信息。對中國人的毒害的確是存在的。

【就算拆除了防火牆。就憑反共老海黃智商，也不可能起到推翻中共的作用】

防火牆的目標應該不是老海黃。

美國的稜鏡就是防火牆。

除中美以外的其他國家裡要搞類似的東西技術上的難度比較大，不然任何一個獨立國家都會有防火牆。

把話挑明了吧。俺發明“反共老海黃”一詞，就是為了傷害他們的。結果是百分之九十的反共老海黃都拉黑了俺。萬維的拉黑功能其實就是防火牆的概念。

反共老海黃整天跟中共叫板，有能耐把牆拆了呀。其實這話應當由俺來說才對。

有能耐就別拉黑俺！

【退一萬步說，就算拆除了防火牆。就憑反共老海黃智商，也不可能起到推翻中共的作用，而是起到反作用。】

對！就是這個樣子滴。

首先，現在的國際政治，已經不是十年前了。中國的話語權，雖不及西方，但是也有了一席之地。那種西方話語權一邊倒的局面，已經破了。

我估計，再過幾個十年，西方到有可能在輿論上製造類似防火牆的工具。目前的油管，臉書，推特，已經看到這種跡象。

其次，諸如向松祚這類人物，他們的作用除了找毛病，抓辮子，唱個反調，對中國政治影響不大。暫且不質疑他們的治理能力，就說他們如何做到喚起民眾取代中共，都幾乎是用不着費力解釋的了。

留着這些人，其實還可以警示警示中共，至少可以為中共的包容充充門面。

【真若自信，先把防火牆拆了。】

－－－－　在防火牆問題上，反共老海黃已經糾結好久了。

西方言論自由的理論基礎是洛克的所謂追求幸福的自然權利。按照洛克的說法，屁民言論自由的平均值，應當是對社會無傷害的。但這只是一種憑空想象。

言論自由真的是沒有傷害的嗎？假如高喊“滾回中國”的美國人占到了人口的一半，您還認為言論自由是無傷害的嗎？言論自由不僅對個人是有傷害的，而且對社會整體同樣也是有傷害的。最明顯的例子是各類激進組織的存在發展壯大，包括KKK，新納粹，反政府民兵組織。。。

最早指出言論自由的自我傷害性的人是邊沁。邊沁認為自然權利是一種恐怖主義語言。言論自由鼓吹者的全部心理動機，都是為了壓制另外一部分人的言論。

相比之下，中國的言論自由標準是，能給予多少就給予多少，能給予的都應當給予。政治自由原本就不應當隨便給予。

退一萬步說，就算拆除了防火牆。就憑反共老海黃智商，也不可能起到推翻中共的作用，而是起到反作用。

【但作為一種價值理論，協商民主也無法逃避“本質即爭議”的命運。】

－－－　協商民主理念，本質上仍然是一種異想天開的形而上假設。如果程序民主僅僅止於爭議，那簡直是太理想了。西方民主爭議，絕對不會止於君子動口不動手的。例如，國會兩黨的爭議，都是在利用法律工具，對對方進行行動絞殺。彈劾總統是口頭爭議還是行動絞殺？

【你把我這句話也考慮進去：】

已經考慮了這句話，回到我說的“防火牆對一般人影響不大，尤其是中國高速發展期】也有相同的意思。

但中國人里也有笨的，同時又奸詐的，防火牆依然是防止兩者結合的工具。

你把我這句話也考慮進去：“而且中國政府在提高中國人的生活水準，消除貧困，治理腐敗，提高中國國際地位等方面做得很出色。沒有哪個社會政治勢力有能力推翻中共，而承擔起治國責任，並贏得老百姓的信任。”

老百姓會跟着一個自己不熟悉，沒有被驗證過是否有其治理能力，而且根本給不出老百姓實質利益的什麼政治勢力集團，或政治人物，去做一件他們不清楚後果的事？而且香港騷亂帶來的社會治安，經濟損失，他們會不假思索？

時過境遷了。西方真的希望中國老百姓過好日子，還是防着中國老百姓與西方同享發展果實，這點，基本上在中國人頭腦中，已經有個清晰的畫面了。

不要低估了中國人的智商。

才4000港幣？

比騷亂帶來的代價小多了吧。

香港6個月，賬面上算得出來的，就已經損失了4000港幣。其他的隱性損失還沒算。

在防火牆之下，的確令人不舒服，防火牆的代價也的確不小。

【我是覺得，防火牆真的沒啥必要了。

現在的中國人，已經從各個角度了解了西方。原有的盲目崇拜意識正在消除。】

這個不同意，本來我也不認為防火牆有必要，香港發生的事改變了這個看法。防火牆對一般中國人作用不大，尤其是中國正處於高速發展期。但對最笨的人仍然是洗腦利器。如果這些最笨的被最奸詐的用互聯網動員起來，誰知道後果如何。

查vpn，很多的，不一定好用

國內英文好一點，中文很難。 不知翻牆軟件如何用？我最近可能會回國小住。

你這段評論加上原文，非常深刻，說明你就民主議題做了認真思考。

我需要仔細讀幾遍才能有所領會，有問題再探討。

【你的圖，讓一些人以為自己跟比爾蓋茨完全平等，哈哈。不得不佩服西方的教育能力。】

－－－第一個直接把美式自由民主同烏托邦畫等號的人是托克維爾。托克維爾的意思是說，自由民主作為一種程序過程，其終極目標只可能走向烏托邦。

對於民主烏托邦，美國民粹主義的崛起意味着某種半醒悟。相比之下，反共老海黃對烏托邦心更加甘情願，死心塌地。即便是給比爾蓋茨數錢數到手軟，仍然是其樂融融。只能說明，反共老海黃的智商不及美國民粹。

回國時，想跟外面網絡聯繫還是很不方便，時靈時不靈。嚴格時，翻牆軟件一律不好用。

至少信息得到晚，就某個議題成群結夥困難。

防火牆已經失效。

對外面的事感興趣的人，有這個防火牆也一樣知道外面的事。

對外面事不感興趣的人，沒有這個放火牆也一樣不感興趣。

港人的殖民後遺症處於發病期。與大陸人不一樣。大陸人沒這個病。

在中國搞政治，一如我說過的，最大的安全係數就是高舉三面大旗：愛國主義，民族主義，社會主義。

我是覺得，防火牆真的沒啥必要了。

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對老百姓不放心。香港都騷亂了，大陸誰敢擔保。

民主本沒有直接與間接之分，現代所謂間接民主是偷換概念的產物。協商民主作為一種民主理論，是針對間接民主的弊病而生。但作為一種價值理論，協商民主也無法逃避“本質即爭議”的命運。 羅爾斯接過協商民主的旗幟，下場是被認為反對協商民主。因為他認為人的立場是來自“原始位置”，由個人的反思而產生，那就沒有協商的空間了。 可見協商民主名下，對其價值的判斷差別極大。

我是覺得，防火牆真的沒啥必要了。

現在的中國人，已經從各個角度了解了西方。原有的盲目崇拜意識正在消除。

而且中國政府在提高中國人的生活水準，消除貧困，治理腐敗，提高中國國際地位等方面做得很出色。沒有哪個社會政治勢力有能力推翻中共，而承擔起治國責任，並贏得老百姓的信任。

這個時候拆除，既引發不起什麼社會騷亂，還會在國際社會樹立起一個正面的國家形象。

子曰：必也乎正名。 姓錢的有叫花子，姓王的有當奴隸... 民主制度和人民做主兩碼事，川普以少勝多，也叫民主。