虞超，曾经是一名早期跟随“宇宙主佛”李洪志的元老级人物，是“法沦功”的坚定信仰者，为此他入狱十年（30—40岁），流亡海外。又因为他批评“明慧网”，被“宇宙主佛”逐出师门。

虞超，同时也是清华校友，毕业于精仪系。在他身上，体现出清华理工男特有的单纯与执着，他崇尚理性，却被人蛊惑；他勤于思考，却一头扎入理想与现实的“死胡同”难以自拔；他心地善良、心存感恩，却一时无法与自己的“旧我”决裂……即使到了今天，提起李洪志，他依然一口一个“师傅”、“宇宙主佛”。

今年以来，随着数名“法沦功”神韵演员的陆续揭秘，那个充满迷雾的“法轮功”信仰“圣地”——纽约上州香光岭龙泉寺（Dragon Springs Temple），以及高高在上的“宇宙主佛”，逐渐显现出了它的真面目。

这当中，虞超功不可没。

“巧合”的是，2000年由法轮功学员在纽约创办的《大纪元时报》（Epoch Times），其首席财务官、61岁的关伟东近日遭美国联邦检察官起诉，指控他参与一项非法资金达6700万美元的跨国洗钱阴谋，使之为自己和《大纪元时报》谋利。检方称洗钱计划通过加密货币以折扣价购买犯罪所得，并将这些非法所得最终通过“数以万计的分层交易”转回到《大纪元时报》账户。多年来，该计划为《大纪元时报》带来了数千万美元的收入。

难怪“大纪元”这么有钱！

说到“大纪元”，北美的华人圈几乎无人不知、无人不晓，它的立场不仅有着右翼的“光谱”，而且还是多年来中共的死对头。BBC称，这家媒体如今已发展成为美国最有影响力的保守派媒体之一。

当然，这些指控与《大纪元时报》的新闻采集活动无关。

也因此，法沦功开始坠入了一个“怪圈”：从民间自发的“练功”强身始；旋即，其“大法弟子”或说“法沦功学员”遭到中共的强力打压与大规模的迫害，“宇宙主佛”李洪志抛弃国内的众多弟子流亡美国，在大洋彼岸竖起了“反对中共邪党”的大旗，一时间造成国内大批的“法沦功学员”被关押，同时也获得了全世界许许多多崇尚自由、反对强权的人士的普遍同情，使得人们对“法沦功”组织的内幕究竟如何，以及其是否具有“邪教”的特点等问题选择了忽略甚至无视；直到今天，由于“法沦功”涉嫌个人“教主崇拜”与对“法沦功学员”实施精神控制，人们回过头来开始重新审视这个所谓的“宗教”，结果发现自己陷入了两难：面对一个坚决反对中共的“邪教”组织，该当如何处置？

唉，从大陆出来的、即使已经幡然醒悟的追求自由的人，却很难摆脱掉在大陆长期形成的思维定势，那就是：凡是……凡是……。套用到这里，就成了：凡是拼命反对中共的，即使涉嫌‘邪教’，都要支持；凡是反对‘法沦功’的，就是中共的帮凶，就要坚决反对。”

特别是，当中国的所谓“反邪教”，其真实意图在于加强政府控制时，这个问题更变得异常复杂。

什么是“邪教”？

有人总结出了邪教的六个基本特征：

1）教主崇拜：极力神化自己，诱骗其成员只能对“教主”惟命是从，甚至为其生，为其死；

2）精神控制：以各种谎言骗局、心理暗示等手法，兼用惩罚、威胁等恐吓手段，对其成员实施“洗脑”，使其丧失独立判断能力，进得来、出不去；

3）编造邪说：利用各种恐吓手段，如“世界末日论”、“人类灾难论”等歪理邪说，制造恐慌心理和恐怖气氛，使其成员狂热地、盲目地追随“教主”；

4）聚敛钱财：不择手段地巧取豪夺，要求成员要完全奉献。同时，高利润地销售其书籍、音像制品等，从而暴富。

5）组织严密：以“教主”为核心建立严密的组织体系，采用十分隐蔽的运作手段，通过秘密聚会、“传教”、“练功”甚至采用暴力手段等方式发展其成员。

6）危害社会：突出表现在用极端的手段与现实社会对抗，不仅威胁个体生命和群体利益，还危害公共利益和社会稳定。

对照下来，看看中共，再看看法沦功，结论自明。

然而讽刺的是：上述“邪教的六个基本特征”的总结，正是出自2014年6月1日中共喉舌——央视之口！

他们也许没有想到，所有这些特征都可在它自身上找到现实的证据，难怪有人感慨：感谢政府感谢党，我终于知道谁才是最大的邪教了。

让我们回到那些“下山”后爆料“神韵”内幕的勇敢的年轻人，他们不少人都找到了虞超，与他交流，向他倾诉。虞超与他们之间的互动，更像是一场精神上的疗伤过程，治愈别人，同时也治愈自己。其间，虞超表现出的善良与共情，使得他的采访有别于像王志安那样的专业记者，有着更强的代入感，常常催人泪下。

著名的奥地利心理学家、基督徒兼心理治疗师阿德勒（Alfred Adler，1870—1937）曾说：幸福的人用童年治愈一生，而不幸的人用一生来治愈童年。

同是心理学家的德裔美籍社会学研究者埃里克森（Erik Erikson，1902—1994）也曾指出：成年后的任务之一，恰恰是弥补童年缺失的品质，让自己成为一个更完整的人。

近日，虞超发布了两则神韵前舞蹈演员程清翎与母亲的通话实录，听罢感慨良多。

这对母女的对话所包含的信息量很大，既涉及到“法沦功”，又涉及到“神韵”歌舞团和“飞天”艺术学校；既包含了两代人和中西教育之间的认知差异，又时时处处可见国内文化之痼疾和“党文化”的“洗脑”。在矛盾冲突的对话中，不时有着发人深省的质问与反问，有女儿的情感爆发，也有母亲的误区与不理解。尤其是这位28岁的女孩，针对妈妈的无理要求，据理申辩的精彩段落，着实令人刮目，那是在民主体制下融入当地文化不断成长起来的一代年轻人。

从对话中可以看出，这位母亲非同一般，包括英文，并不白给。但你似乎难以做出判断：她是出于真的关心自己的女儿，才如此竭尽全力地去说服她？还是为了维护“宇宙主佛”的尊严，才不顾一切地去“护法”？

其实，不仅仅女儿是受害者，母亲更是！只是，母亲至今仍执迷不悟，所以她表现出的冷酷，矛盾心态，强势下的软弱以及她为了维护“法沦功”面对女儿诘问时的张口结舌，听罢更令人痛心。

突然就想到了自己的父辈，他们在“党国”“党军”的宣传洗脑下成长，一辈子处在不断否定自己的所谓无产阶级改造之中，最后活成了一个工具，一个洗心革面、不断接受“党文化”改造的驯服工具，这既是他们的悲哀，更是时代的悲哀！

以下就是这对母女的通话实录，此前，母亲连续五年没有联系自己的女儿。她其实有女儿的电话号码，而女儿没有她的。

程：你是谁？

妈：我是你妈妈。

程：找我什么事？

妈：我看到了孙赞（程清翎的男友）接受王志安的采访，我不知道他为什么这么做？

程：修炼人讲真善忍，就按真善忍做呗。

妈：能不能让他把那个采访拿掉？

程：为什么？

妈：他父母知道这个事情吗？

程：我不知道他们知道不知道，他为什么要拿掉呢？

妈：我真的不知道你们是怎么想的？

程：我也不知道你是怎么想的？我在分享我的高中经历，没有任何问题，为什么不能说呀？

妈：你现在，我问你，你有没有接受采访？

程：我有权利不跟你说，我接受多少个采访，都有权利不跟你说！

妈：你要这么糊涂吗？

程：我说谎了吗？

妈：你可以把这件事这么解释那么解释，需要揭露的事情很多呀，中国那么多法沦功学员……

程：抱歉，我不是中国的法沦功学员，我是在新西兰的程清鸰，OK？我只讲我的事情，他们发生的事情他们可以自己去讲，他们发生的事情我不在，我不认识他们，我讲的是我的几年……

妈：那个人是中央台的记者呀！他在利用你们。你们不明白他在干什么？他在给你们下套呀！他付了你们钱了吗？你们怎么这么傻！你稍微懂事一点行不行？我在等着你稍稍懂事一点……

程：那你就再等等吧。

妈：这些都是家里面的事情，就想家里面的矛盾一样，你要干什么呀！要弄得大家都知道吗？

程：为什么大家不能知道呢？他们敢做，我就敢说！

妈：而且，这都过去那么多年了，他们对你们怎么好的，你们怎么不说呢？为什么非要说那些对你们不好的事呢？

程：他们敢做，我们就敢说。他们做了那些对我们不好事儿，对我们再好都没有用！

妈：我问你，你们有没有受益？

程：我有没有被洗脑？这才是你该问的问题吧。当时我那么小，当时我受伤，当时高老师说我胸大，我打电话回来，哭着对你说：“老师说我胸大，我想把我的胸切了。”你当时有反应吗？你去做调查了吗？你觉得这是一个正常的学校吗？妈：我告诉你……

程：我当时才14岁！你是怎么当妈的？

妈：玲玲，可我不在那边啊！

程：可我跟你说了呀，不是没有跟你说啊！

妈：你跟我讲话的时候，你能看到我的表情吗？你怎么知道我没反应？

程：那好，那你现在听到了，你现在的反应就是：我们要闭嘴吗？

妈：我没有说要你们闭嘴，你们可以和任何人说，可以跟里面的人说呀，跟外面的人说干什么？邪恶的中共做了那么多坏事，他们在利用你们的那些东西在打压那些在国内的法沦功学员，你知道他们那些人，被开肠破肚，拿心拿肺的……

程：我见过胳膊腿断的，不去医院的。那些开心开肺的，你亲眼见了吗？

妈：这么多的时间都过去了，

程：可是这些事儿现在还在发生啊，那些刚下山的人和我们说，那些事还在发生啊！

妈：我告诉你们啊，你们都不知道会有什么样的后果？我给你打这个电话，我真的是，我看到……第二集还没有出来吧？

程：你觉得会有什么后果？

妈：我告诉你呀，我的心都纠成一堆了，你们究竟站在哪一边啊？

程：“你的心该纠成一堆”不该是现在，而是当时我下山回家对你说高老师是怎么对我们的时候。

妈：你没看我当时都伤心的不行吗？

程：那你还把我送回去？

妈：我什么时候把你送回去了？

程：那我未成年的时候，是我自己买机票回去的？

妈：当时是你非要回去呀，是不是？

程：我这么多次放假回来，你身为一个成年人，你没有劝导我吗？

妈：我一直说，如果你想回来就随时回来，

程：可你一直对我说，在山上“助师正法、救度众生”是最伟大的事儿，当时我想外出你都不让我去，因为你觉得，要是出事儿了，不知道怎么向师傅交代，这是你亲口跟我说的。

妈：那不是保护你嘛，谁希望自己的女儿出事儿呢？玲玲你为什么把这些事情想得这么极端呢？身为父母哪有不想自己的孩子的，想都想疯了，你是不是想看到以后我们俩都死了，你才回来？

程：那我想问，你6年都没给我打电话，这是想我想疯了吗？

妈：我是在等你稍稍长大一点呀，你回来把我们气的，你觉得合适吗？我和亲戚们都说，我很想玲玲呢，他们也非常非常非常想你，都想死你们两个了。你们两个能不能稍稍懂事一点啊，是不是等我们都死了，你就开心了？你周围没有一个人跟你有血缘关系，你是不是很happy？你觉得你现在在社会上混，谁会无条件给你什么东西呀？除了你父母啊，杰夫（孙赞）也一样，他的父母，把心都掏给他，没有别人啊！你们这么做，是想气死他的父母亲吗？

程：我不知道，我现在还不是个母亲。但我现在养了一只猫，我把它带到了我家，我不求回报给它吃住，生病了带它去医院，花钱，因为这是我的responsibility，我觉得你把一个孩子带到世界上，你给他这些，是最基本的条件。

妈：你小的时候，我们没有管你吃？

程：这是最基本的条件啊！养只猫都要这么做，生个孩子你当然要这么做了。

妈：我也没有要求你回报啊

程：我的猫也没有啊！我没有要求我的猫给我回报呀。而且，你不是说，大法弟子不看不听不信吗？你怎么去听呀？

妈：我告诉你啊，是别人传给我的。我压根都没有看到。我听到我就在想，孙赞他妈知道会气疯掉了，我告诉你，他爸妈听到这个会自杀的，我问问他，他们觉得没有脸见师傅，他们要是同时自杀呢？杰夫？

程：那你觉得，他们为什么要自杀呀？

妈：因为没脸见人呀，

程：为什么没脸见人呢？

妈：无地自容呀

程：为什么会无地自容？

妈：因为，因为，你知道吗，我们法沦功，他们信仰的东西，这些，师傅，所有的东西，我不是说他们两个人的接受能力有多大，你明白吗？这种事情是有可能发生呀。你知不知道？我给你打这个电话，我是希望，我们以后能冰释前嫌，毕竟我们母女吵，可我们都有这样的关系，没有什么能替代的，想你稍稍懂事一点，大家在一起不要那么多矛盾，变成互相伤害而已

程：所以，在我未成年时，我身上受到的所有伤害，经历了那么多的折磨，我都跟你讲，你都是觉得是我不懂事，太极端了，是吗？

妈：没有啊！我在这里听你电话的时候，我在那里哭，你能看到吗？啊！

程：那你当时为什么没有质问？学校为什么会这样对待自己的孩子？你为什么不去了解调查？

妈：我告诉你呀，高老师不代表那边……

程：No！李维娜也一样啊！

妈：你一生中碰到几个神经病是很正常的呀

程：那为什么，山上当时就4个团长（神韵歌舞团？），两个都是神经病啊？

妈：我不是说他们是神经病呀，我跟你说的意思是，一生中你会遇到很多挫折，你觉得我有什么资格？我打电话给他们？我能起到什么作用吗？

程：对呀，为什么不能！我不知道晶晶上什么学校？如果她回来，说老师说她胸大，她想要把胸切掉，你会打电话向老师质问吗？还是你会躲在家里哭？你会怎么处理这个问题？我问你！

妈：你难道不知道，这两种情况是不同的situation呀，是不同的地方，

程：那为什么山上就不一样呢？

妈：山上很简单，你不想待你就回来，就这么简单，

程：欣欣上的学校也一样啊，你不想待你也可以走呀

妈：对呀

程：那，哪里不一样呢？

妈：你愿意回来吗？你告诉我，你上了山，就再也不回来了，这明明是你告诉我的

程：我未成年人跟你说的话，你身为一个成年人，你有责任弄清楚到底发生了什么？你多深问几个问题，你就会知道答案。你当时是希望我，一个13、14岁的情况，每天被灌输说，你们这是在救人，常人的社会有多么的邪恶，这样的情况下，你认为我应该回来说，妈妈我要回家吗？当时走的时候李洪志跟我们说，那些走的人全是逃兵，我怎么走？我怎么跟你说我要跟你回家？我问你！

妈：那，这样的情况，我们不在上面，我们怎么知道？怎么看得明白？

程：你是成年人，你要问问题呀！

妈妈：玲玲，我非常地sorry，这么深入地问你问题，我也知道你受了很多的伤，但我真的希望你们不要把这些东西跟别人去讲，虽然说孙赞，受了不少委屈，可师傅难道没有对他好的时候吗？山上没有花心血培养他的时候吗？好的为什么一丁点不说呢？

程：但是培养之后呢？什么叫对他好的时候？他把人家的青春压榨成这样，然后请你吃顿火锅，就是对你好了？现在上班还有我们的位置呢？当时我们从早上7点钟到晚上11点钟，不要命地在为他们跳舞，而且，我们谁上去是喜欢跳舞的？不要命地在为他们跳舞，然后，他们请你吃一顿火锅，晚上给你们发一包零食，你觉得这就是对我们好了吗？如果你现在上班，不用7点到11点，老板给你发工资，每月500块钱，每天晚上给你发包零食，你愿意去为老板打工吗？

妈：可你们毕竟已经下来了，不是一直都在上面

程：上面刚下来的人，都来找我们联系，以后出来的人会有很多，我们可以拭目以待，

妈：但是你不要去和邪党去讲呀，那个是中央台的记者呀，玲玲，他会把所有的事情剪接在一起，变成奇奇怪怪的东西，你知道吗？

程：他并没有剪接得很奇怪呀，

妈：他们会借此去屠杀中国的法沦功学员呀，他们正愁找不到借口呢，

程：我想知道，为什么我们在神韵受伤，中共会在那去屠杀中国的学员，我不理解，

妈：因为他们说法沦功是邪教呀，说你们师傅那么邪恶！

程：那，他们用这个东西，为什么要去屠杀中国学员呢？

妈：他们就是在屠杀呀！我们讲真相，希望不要迫害法沦功学员。你们是可以来就来，可以走就走呀，

程：可不是这样的，他有各种恐吓不让你走，走了就是，山上有很多下山后自杀的人，师傅亲口跟我们说，他自杀是因为他离开了。对于我们这些13、14岁心智的小孩来说，我们就会自杀吗？就会这么可怕吗？我们一点社会经验都没有，这不是恐吓吗？这是来去自由吗？

妈：那我现在不修炼，谁会来杀我？

程：没有人说，有任何人来杀你呀

妈：那，那在中国不行呀，没有这个自由呀？

程：但我在山上的时候，我也没有这个自由啊

妈：玲玲，说句老实话，每次圣诞节回来，我都不希望你回去，你看不出来吗？你每次回去我都非常不舍得。

程：那为什么你有把我送回去呢？

妈：不是，是你自己要回去的呀！

程：那我问你，晶晶说她要喝汽油，你就看着让她喝吗？

妈：我不知道……

程：你不知道，这就是问题。如果你不知道，就像我的猫，我在喂它任何东西之前，我都会上网搜，这个东西猫能不能吃，而不是在它吃了、出事了才说：当时我不想让你吃的。查清楚是你该做的事呀！

妈：你知道，你和杰夫上了神韵以后，你们外在的改变有多大？

程：你去任何舞蹈学校都会是一样的呀，

妈：在外人看来，只是好啊！

程：所以呢？

妈：你们上去跳舞的时候，都像仙女一样、神仙一样的美呀！大家都羡慕得要死，你不知道我们是怎么看你们的吗？

程：所以你为了这个，就我像仙女一样这一点，就可以容忍我每次回家都跟你哭诉，那些老师：李维娜、高超逸、马卓这些人怎么对待我的？你觉得我就应该忍受这一切，就为了实现在你眼中仙女这个角色，对吗？

妈：不是，不是，那是你的选择，你那时候一直跟我说……

程：那时我是未成年呀！我下山的时候才18岁，未成年，没有选择这个东西！你懂吗？

妈：那你为什么要我信你这个，信你那个，还要去调查？那时候那么疼你都要上山，我觉得那就是你的梦想呀，你把那些跳舞的人的照片全都弄在你的电脑上，

程：是，我很想上去，但我每年回来以后，我跟你说胳膊麻了，没有人帮我绑头发，当时你拒绝了，你说，挺好！我跟你讲了之后，你问过我“需不需要去医院了吗”？

妈：可是你后来都好了呀

程：那一个月，整整一个月，我是怎么过来的？我一个人！你考虑过吗？

妈：我考虑过。当时是你打电话给我的，我都知道，那时候我也在这边苦啊

程：你不觉得这有问题吗？不觉得一个学校不应该这样对待未成年学生吗？而且这些老师有没有教师执照？这些东西你都应该问，如果是我的孩子，我绝对会问这些问题，而且这孩子再想上去我都不会让她上去了。你是有问题的，如果我的猫放在别人那寄养，回来的时候少了一边的胡子，我绝对会回去质问他，更何况是孩子呢？

妈：我再告诉你，我跟你，我也是第一次做母亲，有很多东西我可能会想得不周到，这都是我的问题，我向你道歉！真的是，我一直跟别人这么说，我说我现在如果第二次做母亲，我会好很多。我那时候觉得，有可能是我考虑不周，我不会站在小孩子的角度去思考问题。可这都是我们家里面的事情，我们都可以商量呀，但是你们真的不要接受那样的采访，他是中共的特务呀，他是中央台的记者呀，他最后把你们弄成啥样都不知道！说不定会拍成电影也说不定，然后用这借口去屠杀那些无辜的法沦功学员啊，那也都是人家的女儿、儿子呀，也都是人家的父母呀。

程：但师傅在山上，从2016年时就对所有人说：孙赞就是特务呀！

妈：诶呀，我给你讲，你真的不要讲这些东西，你想想看，中国除了……

程：你回答我的问题，这是师傅李洪志先生亲口在全校大会上对所有人讲的：孙赞这个人是特务，不要跟他联系。

妈：孙赞也是受了很多的……

程：你觉得孙赞是特务吗？

妈：这是别人告诉你的，还是你们亲耳听到的？

程：亲耳听到的！不止一个人，很多人！而且，甚至现在还在山上的人，跟我们说，在哪一年、在哪里发生的事情，他的口气都是一样的！所以我的问题是：你觉得孙赞是特务吗？

妈：当然不是啦，但是我跟你讲呀，玲玲，这些都是我们内部的矛盾，你明白我的意思吧，不要内外不分。我们内部的矛盾可以在我们内部解决。你懂我的意思吗？

程：他们解决的手法，就是封杀我们所有的人。

妈：问题是，你们没有和他们有任何联系呀！

程：但这是在我身上5年发生的事情，我想为自己讨个公道都不行吗？这已经不是内外的问题了，这是我，成年了，我要为我在未成年时发生的事情讨回个公道！

妈：我想问问你，以后会怎么样呢？能讨回公道吗？

程：那是以后的事情，你可以拭目以待！

妈：什么叫拭目以待？

程：就是：走着瞧！

妈：你们就没有什么计划吗？如果这一页你和孙赞都觉得是你们的阴影，翻过去就是了，展开你们新的人生不好吗？

程：怎么翻过去？你说的很轻巧。我们怎么翻过去？

妈：forget it呀

程：怎么忘掉呀！当初把你们赶出来，你们都forget不了，何况他们摧残了我们5年呢！

妈：我已经forget了，我现在很好呀！

程：那好，那行，可他们摧残了我们5年呢，every single day的事情，我怎么forget？那你们那些被迫害的学员，是不是也应该forget it？这是轻而易举的一句话就能说过去的一件事情吗？你说的这个逻辑，跟我们说的是一样的。你说，山上大部分都很好，就是你们身上发生了点事情，所以应该forget about it，那我还可以说，中国那么多人那么好，只有你们个别的法沦功人被活摘，forget about it，是一样的！当时在未成年时期给我们造成了多大的阴影啊，多少次想自杀，多少次找心理医生。

妈：你找过心理医生吗？

程：找过啊

妈：心理医生是怎么说的？让你们去讨回公道？不顾一切？

程：心理医生说：you need to heal you own child. 你应该活出小时候希望自己的样子。你不能让你的这个声音不被听到。孙赞的采访你听完了吗？

妈：我听完了

程：如果你听完了，我觉得你给我打电话不应该问这个问题，你应该问我的是，这些事情是真的存在的吗？这是你该问我的问题，而不是说来维护这些东西，跟我们说什么forget about it！

妈：我不是说要维护什么？你们这么做，只会加重在中国那些被迫害的大法弟子的磨难。

程：那你们有没有考虑过，你们一天到晚卖票，一天到晚在这里不顾这些东西的时候，你们只会加重那些现在还在山上的未成年人的迫害！

妈：他们都可以回来的

程：No! They can’t, I tell you.你没有在那里呆过，我和孙赞在那里待过，还有我认识的很多同学都在那里待过。不是那么容易你想走就走的。他一直，从第一天就精神控制你，你根本就走不了的。你走了你就是逃兵，就是最坏的生命！你怎么走？

妈：那个，那个小X不是就回来了吗？

程：她是被撵下来的！他们说，她要不就结婚，要不就去资助部，她都不想去，所以才走的。只要你还在跳舞，你是很难很难说提出来走的，而且她在那里没有身份。

妈：我跟你讲啊，玲玲，真正走出阴影的方式，真的是要活出你自己小时候希望的那个样子，真的是这样。而不是一遍一遍回味以前的那些事情。

程：不是，and I want an answer why treat me like that. Why?

妈：玲玲，我问你，你到底接受过采访吗？

程：我不想回答你，就这么简单，为什么我们抱着这么纯真的心，不喜欢跳舞，腿也压下去了，我的腰出了那么多次状况，他们也没有任何人帮助我。被老师一遍一遍的骂，还被高老师打！然后又被李维娜说成是盗用信用卡，围着我批斗，围着我骂，why？

妈：玲玲，我真的是想不到啊！

程：为什么李洪志不管，为什么？

妈：过了那么多年了

程：可别跟我说什么forget about it，我现在做噩梦，我还是在山上，我每次晚上做噩梦，我都在山上！

妈：玲玲，我跟你讲，那你the rest of life，你都会suffer。

程：well，I wanted to answer

妈：给你answer。你也会suffer。

程：I don't care, first of all，I want an answer, and I'll do what I can to get an answer。

妈：你，你，你想什么样的answer？你想谁，谁给你answer

程：任何人，为什么这么对待我们？

妈：你知不知道……

程：这些钱都去哪里了？我们每年赚那么多钱，where？被谁花掉了？我每次，那个时候腰受伤的时候，走一步，我就掉眼泪，走一步，我就掉眼泪。就这样一年多，我还坚持跳舞。我想知道我这份坚持换来的钱去谁口袋里了，被谁花掉了，买了什么？

妈妈：哎，我跟你讲呀玲玲，我跟你这么说吧，你知道吗？所有的，就是跳舞的人，要练到像神韵演员那样，都是要吃过很多苦的，

程：No! 不是吃苦的问题，正常舞蹈学院也吃苦。但是他没有正规的老师，教山上的人，就是把你骂到，直到你做对为止。所以很多人受伤。在一个正常的舞蹈学院，根本就不会有这么多人受伤的。北京舞蹈学院我们都去过，我们在山上那个状态是很不正常的，而且是很危险的。

妈：你有没有看到，神韵，他，他们的演出真的救了很多的人，你，你觉得这样的付出不值得是不是？

程：那我救人，和我被折磨，你觉得为什么这两件事情是要对等的呢？

妈：你把这个看成了纯粹的折磨，你其实老早就应该回来。你上山一个礼拜，你就应该回去，

程：没有，知道为什么我忍着吗？因为我要“助师正法”呀，我要“救度众生”啊，就是这样子。你以为我当时喜欢跳舞吗？

妈：那你，你真的要修炼如初，你才能成呢，

程：我怎么法不如初了？我怎么如初？

妈：嗯，那你就是抱着这样的心的话，那你肯定能做的很好。但问题是你后来觉得这些都是折磨了，那就变了味了。所以一件事……

程：没有，我山上放假的时候下来，我从来没有跟你说，我是被折磨，我只是在跟你阐述这个事实，在我身上发生的事情。但是当时，我每次晚上跟你谈的时候，我都跟你说，这是我的修炼，我要忍过去，我要“助师正法，救度众生”，你不记得吗？

妈：那，我觉得你能记得吗？啊，所以说你让我怎么判断啊，

程：你觉得你用修炼这个东西来判断，你觉得是这样子的。但是我现在回想，那就是对我的折磨呀，那是修炼吗？那些团长那些……

妈：所以啊，这件事情就可以用两个角度去解释这件事情啊，不管怎么样，我想，或者什么时候我跟你见一面吧，你觉得呢？

程：我觉得没有这个必要，你六年如果都没有来见我，I don't think it's necessary.

妈：你，你是什么意思呢？

程：我就是字面意思，为什么你想，为什么你想见我呢？我问你，

妈：我想，你不要走的太远了。

程：如果你that was you concern，那你很早就应该去思考了。

妈：我现在非常后悔啊，我觉得社会上现在你在工作，你工作好吗？

程：我工作非常好啊，而且我觉得你现在想见我，因为这件事情伤害到了你，而，在这件事情被曝光之前，我在法轮功这，小时候，包括在山上这段时间，受痛苦的人是我，现在你想见我的原因，因为受痛苦的人是你，

妈：你真的，真的傻了，你真的傻了吗？谁都会去承担自己的consequence，你这个还不明白吗？

程：是啊，那你，这就是你的consequences

妈：你以后真的有你的consequence，你无法承担？

程：我愿意承担，我愿意承担后果，如果你觉得我会有什么consequent，我问你是什么？

妈：你真的是不相信所有的事情，是不是，你觉得人这人生这一世就没有了，对不对？

程：如果我死后来接我的人是李洪志，我也很愿意见到他。

妈：我希望是

程：所以我也希望是，要不然这么多人都白死了！

妈：这么多人都白死了，你是说国内的法轮功学员吗？

程：包括国外的，山上的墓地全是学员，上面都刻着大法弟子，你见过吗？一眼都看不到边，

妈：山上的人都见过。

程：我觉得像你说，我们都是成年人，我做事情，我接受我的consequence，你做的事情你也会即将接受你的consequence。所以我觉得没有什么好讲的。嗯，如果我要通过漠视这一切来达到圆满的话，我宁愿不圆满。

妈：什么叫圆满，你真的要修，修，一直修，那你真的要无私无我，你才能圆满呢

程：那你怎么个无私无我呢？

妈：你，你，这么多年过去了，你，你那个怨恨之心，怎么还会越来越强了？

程：为什么你会说我是怨恨，而在国内被迫害的人不是怨恨呢？为什么呢？

妈：你什么时候才能放下担子呢？

程：我想问你，为什么问一下，again，你回答我的问题，为什么你就觉得说我是怨恨呢？

妈：国内的学员是怨恨吗？

程：对呀，我问你，我问你为什么？你觉得what is a different

妈：人都死了呀？

程：我们身边有死的人啊，我当时也差点自杀了呀。

妈：你有，你现在的人生不好吗？

程：就是因为好，所以我才要做这一切。

妈：哎，

程：你如果想说家丑不想外扬，这件事情已经不是家丑了，这是我，只是在分享工作经验，我只是在分享我的高中经验，我觉得没有什么问题，这不是什么家丑，第一。第二，我在山上很多时候，后来很多次，我被他们围着圈批斗，就是因为我为哪个同学说了一句话，我说她看的不是黄片，她看的是动漫，或者我说，她不像你们说的，她没有吃那么多，因为有些同学在减肥，老师因为她吃得多就批斗她，说你吃那么多东西，你还减肥，我就会帮他说话，我说她没有吃那么多，他去食堂，我是跟他一起去的。就是因为这些，我一遍一遍的也被老师批斗。但现在我经济独立了，我混的很好了。我要为当时这些所有的学生，也包括我自己站出来说：这是不对的！你们不能这么对待我们！我们是海外国外的公民，拿着学生签证去美国上学的。我们不是在中国被迫害的人，我们不是在中国蹲在监狱里的人，你们不能这么对待我们！

妈：哎，如果你要看到监狱里面，他们是怎么对待我们大法弟子。

程：如果你看到神韵里面，不是他们宣传片里面，他们是怎么对待我们的，

妈：他们都有自己的父母亲啊，

程：可他们父母亲都跟你一样啊，你让孩子，他们，你能让孩子来理清个是非对错吗？

妈：他们，他们现在都把responsibility交给你了吗？

程：没有，但是I want to do it，因为他们现在很多人，他们在经济上还在依赖他们的父母亲。对于我来说，我现在已经不需要了，我现在已经经济独立了，我可以去做这件事情，而且很多人都支持我这么做，

妈：玲玲，你怎么会这么糊涂的呢？

程：为什么我出来说，说一件发生的事情，说一件我们看到过的、像在孙赞身上实实在在发生的事情，为什么你要跟我说我们糊涂呢？

妈：因为你们是在帮中共邪党干事情啊，

程：没有啊，我们没有啊，我在讲，分享我们在高中的经历呀，你觉得我是在帮助中共邪党吗？为什么我说出我的高中经验，就是在帮助中共邪党了？

妈：你知不知道，中共活摘我们法轮功学员的器官，他们把女的扒光了扔到男牢去，你知道吗？

程：现在山上不也这样吗，算了，不说了，

妈：发给你个视频，看一下这个人，活摘器官。现在，他从中国逃出来，他那肝脏被中共切掉了，他从医院逃出来，被通缉，他逃亡到海外。现在刚出来，你要不要看看他身上发生了什么？

程：那你能不能再听一下孙赞的采访，你听一下他在山上是怎么逃出来的。后来一点一点怎么被排挤的，还有他在山上时，在演出过程中受到的那么多伤害。我跟你讲，孙赞的故事只是冰山一角，而且你说的这个视频，这个人你都不认识，你听到的这些声音。我跟你说的事情是你女儿跟你说的事情，你都不愿意去听，你不觉得这有问题吗？So I don't understand what are you trying to protect？所以我不明白你想保护什么？

妈：你，你，真的，玲玲，你把这些痛苦，这些过程，这些很多的东西，都真的胡搅蛮缠在一起了，这大事、小事、家里的事、外面的事，你都搅在一起了。

程：我问你，什么是大事？什么是小事？我是怎么胡搅蛮缠在一起了，你形容出来。

妈：那些是家破人亡啊，被活摘器官，那是上百万人死掉呀，你认为这跟你们在山上受的那点委屈，那点痛苦，那算是委屈、痛苦吗？

程：在山上那是受伤，有很多人，我现在我的腰……

妈：哪个练功不受伤呀。你去看，

程：但问题是，山上受伤，是因为老师没有教师资格证，他们那些人是不该当老师的人，他们让他们当老师，才导致的这些后果啊，这是不正常的！

妈：所以说，我跟你讲啊，那些有可能是师资力量不足，那些东西不成熟，慢慢就会走向成熟。

程：可是，山上现在还不成熟，你知道吗？现在还是这样！

妈：你去关心这些事情干什么，这些事情跟你们一点关系都没有。

程：为什么？所以，你刚才说我胡搅蛮缠，现在又说跟我没有关系。So what is it？

妈：所以我跟你讲，这些事情是不是跟你没关系，你就自己过你自己的生活，你现在，自己的经济也能独立了，养着猫，可以出去旅游旅游，多好！去管这些事情干什么？

程：为什么我不能管呢？这其实都是我的校友啊，

妈：这些校友？这个学校你不是不喜欢吗？你都出来那么长时间了，

程：我喜欢或不喜欢这个学校，doesn't change the fact，他们是我的校友，我们可以交流，这一点有问题吗？

妈：玲玲，你现在已经站在邪党立场，给他们站台了。你现在迫害的是法轮功学员，包括孙赞，孙赞在迫害他的父母亲了！

程：怎么迫害啊？我还是不理解，为什么我说出我高中的经验，就是迫害父母亲了？

妈：我们法沦功学员是一个整体，OK？

程：如果我们是一个整体，那为什么他们这么对我们呀？

妈：问题是，这要把你们俩人百炼成钢啊，让你们俩成为会飞的小天鹅啊，

程：我当时都快残疾了，还百炼成钢呢，而且，你看到的只是最光鲜的一面，你知道有多少孩子受伤吗？

妈：光鲜的一面，你不要把责任都推给别人，你是慢慢长大的人。所以那时候有些东西，就像是雨过天晴，才会有彩虹呀，一个人肯定要通过吃这些苦，这些锻炼，你才能够长大。

程：但是很多苦is not supposed to happen，是不应该发生的呀，你懂吗？

妈：有可能是很多条件不成熟，

程：no，有很多问题

妈：但是你把这些问题摆在别人的面前，

程：有问题为什么不能摆在别人面前呢？我小时候的问题，你都摆在别人面前啊，

妈：你看你，又扯到小的时候，玲玲，我，我，我真的是非常对不起你，ok，这是我们家里的事情。

程：所以我不理解发生的事情，为什么不能说，就这么简单？我没有说一句谎，杰夫没有说一句谎，一句谎话都没有说。而且他说的，他听说的，或者他猜的，他都讲的很清楚，包括什么事情是他亲眼所见的啊，

妈：他做这个事情，他有跟他父母亲商商量过吗？

程：我不知道啊，

妈：他，他是不是要准备把他父母亲逼到死为止，他就happy了？

程：我觉得你这是道德绑架！

妈：不是道德绑架。你做这么重大的事情，要揭露法轮功，

程：揭露？没有，我没有揭露法轮功啊，我们没有想揭露法轮功，我们只是阐述了一个事实而已。我揭露了谁？那是一个后果问题

妈：你看看他的标题怎么写的啊，你有看到他们标题怎么写的吗？

程：不就是“我在神韵当领舞吗”？

妈：后面呢？

程：后面我没有看，后面不重要啊，标题怎么样，但你要听这个content啊，很多标题党呢，

妈：玲玲，你，你真的你不要跟我辩驳，

程：我不是在辩驳，我只是在描述一个事实，我不知道为什么在你嘴里就变成揭露法轮功了。我们只是在分享高中的经验而已。

妈：玲玲，你真的，我就觉得，杰夫也跟你一样，这么糊涂吗？

程：这个我不知道

妈：他妈有没有看到？他妈看了会疯了呀！

程：谁传给你的视频？是他妈传给你的吗？

妈：是同修传给我的，

程：你老是说糊涂，你什么意思？

妈：你们站在邪党那边，你知道邪党最后去哪里？

程：我们没有，我们只是描述在我身上其实发生的事情，描述在杰夫身上实实在在发生的事情，我都是一滴眼泪、一滴汗、一天一天的这么走过来的，和看到的。为什么不能说，为什么这就是站在邪党那边了？

妈：你觉得，邪党看到这个会开心成啥样，

程：我不是，我没有在红旗下发过誓，我也没有戴过红领巾，我也没有在中国上过学，所以他们怎么想，我一点也不care，

妈：你们干了那些人都干不了的事儿！

程：那当初李洪志就不应该这么干啊，就很简单啊，as they were clean，他们就不会怕

妈：你们回来的时候，都是非常尊敬师傅的呀，你告诉我，师傅给你安排的很多东西，都在保护你，你都知道，你怎么突然变成这样了？杰夫说打坐的时候还能看到师傅，你们俩，你们俩到底发生什么事情了？玲玲

程：没有发生任何事情，只是长大了，正常人见多了，长大了，有社会经验了，

妈：那以前的都没有了？

程：这不是有没有啊，

妈：还给了五百块钱呢，那时候知道你钱不够，

程：那我钱不够怪谁呀？当时

妈：你本来就是不应该有钱的呀，你是个学生啊，

程：学生，你在海外，你看看现在新下来的留学生多少钱的生活费啊，所以你觉得，我在山上是一毛钱都不应该有是吗？

妈：我不是说你不应该有五百块钱

程：他们演出赚多少钱？我现在上班，三天就五百块钱，

妈：山上的开支是多少钱啊？

程：我跟你讲，绝对……

妈：那就不用讲了，

程：你可以自己去看一下他们的税单，你就知道山上到底开支多少钱，

妈：你看到税表了？

程：对啊，你上网搜，was public information，

妈：你们既然离开了神韵，也不跳舞了，跟这学校也没关系，

程：是啊，是没关系啊，

妈：过你自己的生活，活出你自己的精彩，你花这点时间，你说你去揭露共产党怎么邪恶，说我们法轮功多好，你去赚钱好不好？你去这里炒炒地炒炒房子好不好？

程：我赚钱了，我也炒房子了，所以我都做了。但是我还想分享一下我的高中经历力，我觉得也可以了，就这是很正常的事情啊，我也会分享我在澳大的时候怎么样啊，那个也很正常啊，我觉得是件很正常的事情啊，

妈：有些东西你知不知道呀，他父母亲，比如说像孙赞的父母亲，他们希望他分享这些东西吗？

程：那是他父母亲的事情，跟你没有关系啊，

妈：玲玲，你是不是打算以后永远跟我们不再来往了，恩断义绝了啊？你是不是心里老早就已经做好这个打算了。这辈子跟我们就彻底分道扬镳了？你，反正为共产党站台了，你们做的事情是所有的我都做不了的事情。

程：那你们在努力发发正念呗，那你们肯定正念发的不够好呗，

妈：我们要发什么？每个人都选择自己的路的，做不了神，你也不要去做魔啊，

程：我没有要做魔呀。

妈：你现在干的这个事情，最后结果就这样，

程：但是says who？why？

妈：我都不希望……

程：says who？我问你。

妈：你现在有可能还有机会

程：我想问你，says who？why？为什么我们做的事情就是魔干的事情，为什么says who，为什么？

妈：因为你在帮助迫害那些想要修炼的人，

程：但是我讲的是事实，为什么就变成迫害了呢？

妈：那么多的大法弟子……

程：你回答我的问题，我讲的事实为什么在你口中就变成了迫害呢？而且你知道我们讲的事情都是真的呀。

妈：玲玲，我跟你讲，这不是师傅做的，对不对？师傅是这么做的吗？

程：但是他在，你问你，你在一个公司里，CEO怎么可能不知道你的manager在干什么？

妈：怎么可能？

程：所有的事情都是go by的CEO，所有的事情，哪个衣服什么颜色？今天发什么吃的，明天去哪里？所有的东西都是师傅定的

妈：你们公司里面如果有个人杀人了，你们CEO要去坐牢吗？

程：没有， CEO当然会知道啊，我们CEO会知道啊，他不可能是不知道的呀。

妈：全世界都知道，他杀人之前没有任何预警，那个人去放火，你们CEO要去坐牢吗？

程：那我问你，如果用你这个那个例子来举，如果公司里一个上级杀掉了一个下级，或者把这个下级迫害到这个下级去自杀了，这个CEO是要负责任的。你懂我什么意思吗？

妈：那要看这公司有多大，你公司有三万个人呢

程：对，是，或者最相关的上级是要负法律责任的，尤其这不是一个公司，这还是一个学校。

妈：玲玲，我跟你讲哈，

程：你听我讲，你没有在山上待过，你没有资格来跟我说师傅知不知道，师傅多少次在场，哪里是他目睹的，什么东西是他讲的，我都记得一清二楚，你没有资格来跟我说他知不知道，他知不知道，我觉得我比你更有判断的能力。

妈：那我告诉你，我希望你不要把这些东西拿到外面去，你不知道那个人就是中央台的记者，你知道吗？你知不知道？你跟杰夫讲，他是中央台的记者他把他弄成啥样，他都不知道啊，你们为什么被他们利用啊，被他们耍啊，这不傻吗？我真的希望，他现在播的是上集，下集还没出来，叫他把他拿走。

程：那，如果他是中央台的记者，为什么你觉得，如果我们联系他，让他拿，他就会拿掉呢？

妈：那是你们的录音啊，你有版权的呀，你试试看，他让他拿，他能能不能拿，他不能拿，那真的就就在耍你，他给你钱了吗？

程：没有啊，怎么会给我们钱呢？

妈：你跟他讲，你说你拿走，你说我父母亲……

程：但我是成年人，我的父母亲就是not an equation，

妈：我跟你讲哈，我不知道嗯，他爸妈有没有看到这个？如果酿成很大的结局，很惨的悲剧，你问问孙赞他会不会后悔，他为什么要这么让他父母伤心绝望啊，

程：那是他父母亲要过的关，这是他们修炼的路，我们修炼的路，在神韵我们已经走过来了，这时候是该你们修炼的时候了，像你说的，我们每个人都是转身下来的，每个人只能为自己负责，每个人都有自己修炼的路

妈：你以后去哪里，你知道吗？啊，

程：我不需要知道，

妈：你不修炼，你不修成神，没问题，你下一辈子做人好吧，但是你不要去做魔呀，我还是这句话，

程：我为什么会去做魔呢？你还没有回答我的问题啊，你又绕回去了，

妈：你跟魔在一起，你做了魔……

程：为什么？所以我能不能这么理解，如果我按真善忍的真阐述了事实，我就是和魔一样，你是这么说吗？你是这个意思吗？你觉得这个逻辑合理吗？

妈：你，你，你在做说什么啊？

程：I'm telling the truth, as what I'm telling you，yeah, is telling the truth。我们就是真善忍那个真字啊。You know, like the truthfulness, we are telling the truth。为什么我们讲出用真话，讲出了

妈：杰夫吃了那么多的苦，他才会变成领舞。

程：那后来他们怎么对他的呢？

妈：那，那，他自己也是有问题的呀，你自己那时候回来的时候，你是怎么跟我讲的？玲玲，你忘了吗？

程：我记得啊，但是你知道为什么后来我又愿意跟他去卖票吗？因为我知道这件事情里面有蹊跷，因为当时他们就是这么对我的。

妈：在中间很多时候，有可能有因缘关系，但是跟师傅，你不要把这些事情，哎，

程：你见到师傅的次数远远没有我见的多。你没有这个资格来跟我说，师傅知不知道什么，或者想要什么。他每次对同修大叫大喊的时候，我在场，你在场吗？他是怎么去呵斥那些学员和工地的人，或是学生，或者他是怎么去骂薛新坛的时候，你在场吗？我问你，你在场吗？我问你yes, or no？

妈：我不在场，

程：对，那你为什么要来跟我讲

妈：你们俩就打算揭露师傅了，是不是？

程：我没有揭露任何人，我只是在描述一个事实而已。我没有想揭露任何人，我只是在，真善忍的真啊，我只是在说真话，办真事儿。

妈：哎，我问你，你有一点点忍吗？你有一点点……

程：我忍了五年了，我伤了那么久了，而且我现在，我都忍了那么久了，我，该是时候实践真了。

妈：你到底有没有接受采访，我问你

程：这不重要。

妈：我觉得，我觉得你要接受了采访，你把那个赶紧拿回来，真的对你们以后会造成……真的是，不可挽回的。

程：什么是不可挽回的，什么意思？你不要用这种威胁的词来跟我们说话，你描述出具体是什么？是不可挽回的？

妈：我告诉你，人是非常脆弱的，真的是非常脆弱。你今天出门，你都不知道，明天回不回得了家，

程：这是威胁吗？请问

妈：不是威胁，我告诉你，人就是很脆弱，生老病死

程：所以，我同意啊，

妈：那你真的要去，你真的要有信仰，这就是原因。

程：但是这个信仰让我们实现真啊，

妈：我们每个人转世轮回目的是什么？你不修炼，你至少也不要去做魔要做的事情啊。你现在，至少你现在的采访还没有被播出来，你试试看，你跟那个王局说，我现在改主意了，我不想那个播出来，他也没有给你们一分钱，是不是？我有这个版权呢，你试试看，看看他愿不愿意拿掉，你先试一下好吗？如果他不愿意拿的话，玲玲你就想想这个后面是什么，

程：不只是他这，也不只是这么几个人，也不只是他这一个人。

妈：那你就问问他们，叫他们都拿掉，

程：他们不是都是中国的，有全世界各地的不同的媒体，

妈：这个事情什么时候开始发生？

程：你这个，不需要知道，你不是受害者，你不需要知道，你是观众。现在你是观众，你现在有两个选择：好好发正念，然后好好修炼，

妈：这个我都会，我都会做。我就是希望，玲玲，你真的不要走的太远，错的不要太离谱，很多很多……

程：我觉得说真话不是错啊，

妈：很多的结果你是承担不起。

程：我觉得，什么，你you are using，你在用很多空话在跟我讲话，什么叫承担后果？什么叫挽回不了？你具体是什么事情？

妈：你的造业啊，比天都大，你知道这个没有人能替你承担。就像你，比如说现在得了癌症了，你浑身都疼，没有人能够替你来承担一丁点儿，你知道他们

程：那没有问题啊，就像我在山上压腿的时候，也没有人为我承担，如果我得癌症，我也愿意承担啊，

妈：那我就没什么话讲了，我就跟你讲，你不要这么做，这对你有什么好处？

程：没有任何好处。Why just, I'm just telling the truth，

妈：那你们能不能，比如说打电话到国内去问问那些，你说你要换个肝或者换个肺，能不能给……

程：但问题是我不需要换肝，我也不需要换肺，我也不是中国国籍啊，这跟我有什么关系？你讲的，你描述的这些事情跟我没有关系，你懂吗？就是你描述的这些活摘的事情和在神韵受迫害，神韵这件事情跟我更有关系。这点你能听懂吗？妈：他们迫害你吗？他们现在还在迫害你吗？

程：他们对我的精神折磨，导致我现在还要去看心理医生，以后我相信这些记录都能找出来，都能调出来。我们说的，没有一句话说谎的，

妈：我就跟你这么说哈，你做的这个过程哈，会使得你的痛苦翻倍，

程：没有啊，越来越好了。就是我觉得，是一种疗愈的过程，

妈：你现在觉得很解气哈，

程：不解气，不解气，过程也很痛苦。但是之后是一种释然，

妈：你释然了吗？

程：我释然很多了，你有听孙赞的录音吗？

妈：我从头到尾一个字不落的听，

程：你觉得这是正常该发生的事情吗？yes or no？

妈：我觉得所有的事情，修炼跟普通人的生活就是不一样的。你觉得那些和尚道士，他们在道观里关着，没有一个女人，也生不了孩子，也不能吃荤。每天晚上

程：但这就是他们的选择呀，我们们是未年人啊，他们是成年了以后自己做出的选择，则未成年人的意思是，你不能为自己做出选择，所以你才是未成年人。

妈：那些老道，是拿棍子打那些小道呢，

程：所以你觉得这在美国的土地上是正常的吗？

妈：常人不能理解修炼的人，

程：所以你觉得，这件事情在你，

妈：你可以不选择，但是你不要去迫害那些修炼的人，你说我不修炼，

程：我没有，我再次跟你澄清，我们做的任何事情，没有想揭露任何事情，没有想迫害任何事情，我们做的只是阐述了事实，

妈：你不需要去做这些。

程：为什么真话都不让我说？就像我现在是女的，你非要让我说自己是男的吗？我说的是事实啊，都不让我讲了吗？修炼人做的事情，被老和尚打这个那个的，能不能理解，那要看美国政府是怎么说的？again，我再跟你说一遍，我没有想揭露任何事情。这么多年过去了，我对他们的仇恨也没有那么大。我只是在说，我只是在讲述我的，从13岁一直到18岁经历的事情，我只是在阐述这个事实，

妈：你阐述这个事实，给很多人造成伤害。

程：但是为什么啊？这是真相啊，这是真，这是我发生的事情啊，

妈：到共产邪党，

程：造不造成伤害，是你们自己修炼的事情啊，这跟我有什么关系啊？你不是说……

妈：所以我跟你讲，这个人生无常，那你后半辈子是很长呢？

程：没关系啊，我愿意接受，没关系啊。后半辈子长与短，it doesn't matter, it does not add anything to what's happening right now，

妈：你不必要去涉及这些事情，

程：为什么我不能说真话呀。

妈：玲玲，你又说是真话吗？你每天拉了几泡屎，每泡屎是什么颜色，

程：这些不重要啊，这些东西事情不重要啊，

妈：你这真话，是必须要说吗？

程：那么我问你，你打的这个比方，你这个逻辑有问题，你打的这个比方是件拉屎，是一件日常无关紧要的事情。而我阐述的事实是我在美国长达五年……

妈：这有什么关系呀？玲玲啊，

程：现在我的伤，我去照光还能看到呢，怎么叫没有关系了，

妈：你现在在山上吗？

程：我现在不在，但是这件事情发生，你自己逻辑有问题啊，那我问你，你现在在中国吗？被活摘跟你有关系吗？你不觉得这么说话很不负责任吗？很奇怪吗？你这种质问，你说中国同学会被迫害，我问你，你现在在中国吗？你觉得这个逻辑说得通吗？

妈：你们两个那么聪明的孩子，怎么会糊涂到这个样子，

程：我们只是阐述事实，跟糊涂与不糊涂没关系，

妈：这样毫无意义啊，伤害那么多人的事情，干了魔都干不了的事情。我跟你讲，你现在去把那个去要回来，看看他们会不会给你，以后，你跟他们那些采访你的人，你跟他讲，我的采访……

程：我问你，凭什么？我是成年人，为什么我要听你的话？我不是那个13岁、就是你给我个眼色我就害怕的那个人了。

妈：你说这要达到什么目的？

程：让全世界知道啊，

妈：要让全世界知道？

程：因为全世界想知道啊，就这么简单啊，

妈：所有的事情都有正面和负面的东西，做一件事情，你也知道，肯定会带出负面的东西。

程：那，I'm ready for that consequence, I'm ready，

妈：你要这么说，我真的没什么话好讲的，我跟你讲，真的，人，你真的不要不知道天高地厚。

程：我觉得讲事实，在任何情况下，只有在一个情况下，你不能说出事实，这个答案是什么？你可以自己去想

妈：我想不出来，我

程：只有在中国，在那种情况下，你才不能讲出事实，在任何西方国家你都可以讲出事实，

妈：你怎么变成这个样子了？我觉得你应该会越来越懂事的，随着年纪的增长，

程：就是因为懂事了，长大了，我们才去现在有勇气去讲这个事实了。之前活在阴影里，还不敢说呢，现在见到的正常人正常事儿多了，过得好了，所以才愿意去讲

妈：你们俩怎么会这么傻啊？被邪党……

程：OK，你现在用了很多标签词语，你没有描述事实，你说傻、糊涂、无可挽回的后果，你这些东西都是很飘渺的词啊，你到底是what do you mean by糊涂？what do you mean傻？你的定义是什么？

妈：定义就是天堂有路你不走啊，地狱无门你非要闯啊，

程：你这个也是很飘渺的事情，实际上的东西是什么？你描述出来，

妈：玲玲，你要跟我讲的就是，你其实啥也不相信，

程：我没有不相信，我没有不相信，而是，你现在如果要跟我交流，我讲的是我实实在在肉体上发生的事情，实实在在发生在我生命里的事情，我讲的是这些事情，你在跟我讲是天堂有路、地狱无门的，你不觉得这个匹配度不高吗？如果你想要劝我拿下来，那你就说出为什么你觉得高超逸打人是对的，你就跟我讲，为什么那个，我在山上受到这些折磨，在美国是合法的，你说出这个来，我可以申请一下，

妈：所有跳舞的都有都是经过这么多的艰苦的锻炼。

程：你这句话说了三遍了，我也回答了三遍，

妈：那你可以跟高超逸去聊啊，那时候你可以跟他讲啊，但是你不要针对整个团体，

程：我没有针对整个团队，我们都没有针对整个团队，我们指名道姓的说出是谁啊，我们没有针对整个团体啊

妈：那上面标题就是啊，把师傅的名字都写上去了。

程：那就是他说的话呀，不写他的名字，难道写你的名字吗？ if you can't accept the truth, then live in a lie，就这么简单，but I don't be profit。你懂吗？if you want to继续修炼，继续发正念，你可以每个小时发一个正念，这是你的选择。我想做什么，是我的选择you either accept the truth，你听好了，as last thing I said you, you either accept the truth or continue living in a lie。好了，我要去吃饭了，我先不谈了，

妈：玲玲，我劝你赶紧把你那些录音器拿回来，你去试一试，他会还会让你拿回来，

程：不想试，我也不想拿回来，

妈：你真的疯了，

程：我精神状态很好，而且我现在就是again，you can either accept the truth or continue living in your lie。

妈：这个根本跟我没有关系，

程：这跟你有非常大的关系。你现在不用给我回答，你可以好好去想一想，你现在就是与you can’t accept truth，

妈：我们都是adult，谁都承担自己的……

程：对啊，所以，那你给我打电话干什么？

妈：在没有造成太大后果的情况下，赶紧的，你还有回头路。

程：那是你以你的定义，你是你自己。You are your own person，你是成年人，我也是成年人，以我的定义，我并不这么看，and I have my right to believe that. is that fair？

妈：哎呀，你真的不知道天高地厚啊

程：嗯，我不想知道天高地厚，地有多厚我不知道，天有多高我也不知道，我相信你也不知道，所以你不要拿这些，没有根据、没有实际东西的东西来压我，

妈：那些邪党用这些，所有的东西来攻击的是谁？

程：跟你有关系吗？你在山上吗？你在中国吗？

妈：他是我们所有大法弟子的师傅，

程：那，你们师傅，那你的师傅最近干了什么？你最好好好的去了解了解。

妈：我跟你讲，玲玲，你们在做的所有就是魔干不了的事情，

程：你还是在用恐吓，你在恐吓我，你并没有讲出实际，魔，你就是用的这些词，就是在恐吓我，什么叫做魔干不了的事情？所以你想说什么？

妈：你没有演过神韵吗？啊，本来这个事情就是正邪大战啊，你现在在

程：这跟我演没演过神韵有什么关系啊，

妈：你是啥也不信，你也不相信有神，也不相信有魔，

程：这是你说的，可不是我说的，我没有说我不相信有神，我也没有说我不相信有魔。但是我在想，我现在在讲述事实的一件，我在阐述事实的时候，你要拿神和魔来压我，就代表一点，就是你没有理you have nothing to back your self up。

妈：你知道师傅如果是主佛的话，你们在干着什么的事情？

程：你说的是，如果，那我问你，他在山上干的那些事情是谁干的，

妈：你看到干了？

程：我们很多人看都干了，你可以以后慢慢听这些采访，看到的人还不少，亲眼看到的人和在场的人有的是，

妈：这样吧，我把那个孙赞的那个采访发给他妈，他妈现在就能看到

程：可以啊，你发呀

妈：没有人能替你们承担后果，

程：我不需要有任何人帮我承担后果，

妈：你赶紧拿回来嘛，不要糊涂了，你怎么都脑子，

程：我是成年人，你没有任何根据的事情来跟我交流，

妈：这些苦是你想要去吃的，你想要练成跳舞的舞蹈演员的那种腿，

程：那么请问，那时候我多大？你回答

妈：那就是你的梦想，

程：回答我问题，你不要逃避这个问题，我多大，你说出来，

妈：你13岁，

程：13岁，你觉得这是合理的吗？你觉得13岁，你知道什么叫未成年人？未成年人就是必须有parental guardianship才能做任何事情，你不能去买烟，你不能去开车，你不能去做很多事情，因为你还没有，你的大脑还没有发育，你懂吗？

大脑还没有完成发育，所以这个时候是父母的责任，来do the research, do the due diligence to make sure this is safe for their child，这是父母的责任。你说我愿意，这一点恰恰证明了他们的manipulation，

妈：那些，这辈子在做舞蹈演员的人都脑子出问题了？

程：他们都是他父母愿意，他们成年以后自己也愿意，有正规老师、正规学校的这么学下来的，这是一样的，而且如果你不懂舞蹈，你就不要跟我说，其他舞蹈演员怎么怎么样了？其他舞蹈演员，你认识几个？专业的，正规的，你都是听说，而我在这里讲的是实实在在发生的事情，

妈：那些事情对你已经不重要了，

程：那不是由你来说的，好吗？what right do you have to tell me，这件事情跟我不重要了，I can make my own decisions，我也愿意为我的decision负责任。这些事情发生在你身上了吗？没有！但发生了在我身上了，所以I have full right to say，这件事情跟我有没有关系。好，我要去忙了，我不能再跟你聊了。

妈：好吧。