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关公战秦琼,梅西老马贝利谁更牛? 2014-07-11 11:10:50

关公战秦琼,梅西老马贝利谁更牛?

海天

“我在唐朝你在汉,咱俩打仗为哪般?”

(哐来哐来七来呔哐!)

“叫你打来你就打!你要不打啊——”

(一指那老头儿)

“他不管饭!”

没错,这是侯宝林相声《关公战秦琼》里的一段。说起古今英雄事,人们总不免总冒出一个念头,让不同时代的豪杰出来较量一番,看看谁是真正的牛人。

巴西世界杯接近尾声,德国与阿根廷在相隔24年后,将再次争夺大力神杯。1990年意大利之夏,一代球王马拉多纳率领的阿根廷队一路跌跌撞撞闯入决赛,最终未能卫冕,老马泪洒领奖台。这一次,梅西能否带领阿根廷人踏破德国战车,重拾1978与1986的两度辉煌?

在当今足坛,梅西无疑是首屈一指的巨星,在西甲欧冠赛场上神出鬼没,攻城拔寨,连膺2009- 2012四次FIFA金球奖(原“世界足球先生”),成为史上获此殊荣第一人。但是相比于俱乐部中的辉煌,梅西代表阿根廷国家队在世界杯上的表现,却一直不是那么突出。2006年作为17岁的小将初次参加世界杯,表现平平;2010年南非世界杯,作为球队的进攻核心,一球未进。这一次,更加成熟的梅西作为球队灵魂,表现不错,已经收获4个进球,1次助攻,率领球队杀入决赛。

梅西在俱乐部比赛和世界杯比赛中成绩的反差,使得人们对他的评价一直有两种声音,梅吹派认为他无可辩驳是当代最伟大的球员,梅黑派则认为如果他不能在世界杯上证明自己,就谈不上是真正的球王,不能与历史上最伟大的球星如贝利和马拉多纳相比。

马拉多纳这样评价自己的后辈:“梅西是非凡现象,是一位天才球员,前途不可限量。我说过很多人像我,但只有梅西具备我的所有禀赋。”老马就是老马,夸人不忘自夸。

贝利怎么说呢?“打入1000个进球后他会成为传奇,现在他是最好的。”拿自己的记录作为贬低后辈的标杆,贝利球王稍欠了些大师风范。

说一千,道一万,不如让数据说话。数据分析网站FiveThirtyEight 专栏作者Benjamin Morris 近日运用数据分析,将梅西与马拉多纳和贝利进行了一番横向比较。他用来分析的数据包括以下:

  • 梅西A:2006-2014期间,代表阿根廷国家队出战世界杯及预选赛的27场比赛;
  • 梅西B:2010-2011期间,代表巴塞罗那俱乐部队出战欧冠联赛的42场比赛;
  • 马拉多纳:1982-1994期间,代表阿根廷国家队出战世界杯的21场比赛;
  • 贝利:1966 & 1970,代表巴西国家队出战世界杯的8场比赛.

时间跨度近半个世纪,可供分析的样本大小也有天壤之别。跨时代比较真的很难讨好,因为今天的球员不是在玩着跟昨天同样的游戏。不同年代间,比赛策略,风格,甚至规则都已经发生重大的变化。比如马拉多纳当年遭遇过无数恶劣犯规,像伐大树一样凶狠的铲断,当年的裁判却很少出示红牌,哪像今天,对梅西动作大一点,就吃不了兜着走吧。

一般认为,除了赛马,大多数的竞技运动中,现代的运动员更胜过他们的前辈。人们很容易假设,过去那些球星如果放在今天,有了现代水平的训练,调整,也一定会是今天的球霸。这还真不一定。因为历史上那些了不起的人物,往往是从一个不成熟运动的一小群竞争者中脱颖而出的强者,他们获得的成功,并不意味着他们一定能很好地适应现代训练或者比赛的节奏。

但是跨时代的比较又是那么有意思,所以人们要设定一些假设性的判断条件,使得这样的比较能够得出一些结论。Benjamin Morris给出了下面几条判断条件,从重要到次要依次为:

  • 如果现代球员比历史球员有很大优势,那几乎肯定现代的球员更好;
  • 如果现代球员比历史球员仅略有优势,这意味着现代球员可能会更好;
  • 如果历史球员比现代球员有很大优势,这意味着历史球员有可能是更好的;
  • 如果历史球员比现代球员仅略有优势,这个就很难下结论。

那么,梅西与马拉多纳和贝利,大概是个什么样的相对关系呢?分析的结论是, 梅西与马拉多纳相比,大概为1和2的情形;梅西与贝利比较,则介于3和4之间。 也就是说,梅西略胜于马拉多纳,但是贝利可能比他还要更厉害一点。为什么这样讲?请看数据分析。

* 进球与助攻

在他们的职业生涯中,梅西迄今为止出场548次,进球407个;马拉多纳出场679次,进球346个。从进球效率上讲,梅西肯定远超老马。贝利的数据则十分可怕,据非官方不完全统计,贝利在正式比赛中出场812次,进球至少757个。1961年,贝利代表巴西著名的桑托斯俱乐部队,在38场比赛中打入62球,场均1.63个!

在这个项目上,贝利>>梅西>>老马。

* 射门位置与能力

先看图:

再看这张表-

显然,以射门成功率论,梅西A的表现稍逊,而梅西B略胜于老马和贝利。马拉多纳的进球全靠禁区内射门,贝利比较喜欢远射,梅西相对均衡。

在这个项目上,梅西=贝利>老马。

*传球与过人

传球方面,梅西B一枝独秀,梅西A与贝利比较接近,老马再次叨陪末座。

一对一对抗方面,马拉多纳场均9次,傲视梅西和贝利,绝对是万夫难当。别忘了我前面描述过的“伐大树”犯规,老马的数据不好看,跟当年饱受犯规围堵关系巨大。老马当年那种百万军中出入如探囊取物的气势,也是作为80年代过来的球迷至今对他最念念不忘的地方。

当然还有一个项目,梅西和老马都肯定不是贝利的对手,那就是贝利作为足球赛事预测乌鸦嘴的神准。

高手间过招,大战300回合也不一定有个胜负。关公战秦琼,能有这样一个程度的对比就知足吧。只能说,成为一个王者是艰难的,因为你不仅要臣服当代,还要胜过古人。

作为德国支持者,我不想祝愿阿根廷夺冠,但是衷心祝愿梅西上演史诗级的表现!

(本文数据分析图表来源:fivethirtyeight.com. 编译撰稿:海天。转贴请注明出处)


浏览(5292) (0) 评论(14)
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文章评论
作者:瑾子 留言时间:2014-07-14 17:53:29
谢谢MM,我看热闹,瞎喳喳,还是不要贻笑大方了 :)
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作者:海天 留言时间:2014-07-13 08:45:29
瑾子:如此说来,MM今天一定会看这场决赛。赛后写篇观感好吗? 如果需要这沙龙的钥匙, 请留言, 立马奉上!
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作者:海天 留言时间:2014-07-13 08:41:03
康乐君:数据和分析是别人做的, 我拿来戏说一下。这个数据比较, 是该分析家的应景之作, 相当不严密。他还做了一个梅西与现代其他球员间的大数据比较, 那个就很solid. 历史人物其实是无法量化比较的, 环境, 对手, 队友, 规则都是不可控的变量。你说的相对作用大小与相对霸主程度, 倒应该是更合理的模型。
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作者:海天 留言时间:2014-07-13 08:32:49
水晶姐:也不能全信数据, 尤其是预测。赛前多少模型认为巴西必定夺冠, 可是巴西实际上是多么水的一支球队啊。不靠谱。
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作者:海天 留言时间:2014-07-13 08:29:26
马黑: 谢谢你认可我可以算一个球迷! 说实话, 我这些天对这个问题产生了严重的自我怀疑 :-)
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作者:海天 留言时间:2014-07-12 13:58:03
绿岛:你有没有赌荷兰啊? 人算不如天算, 今天的裁判几次关键判罚都是荷兰得利。看看下半场会不会找补吧。这比赛看得一点都不闷:)
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作者:瑾子 留言时间:2014-07-12 09:21:27
盼梅西在下场决战时像马拉多纳当年那样,连蹦带跳,风驰电掣,踢不倒,撞不翻,百万军中破敌如探囊取物。
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作者:水晶 留言时间:2014-07-12 06:34:06
海天这才是工程师的工作作风呢!

用数据说话是我们工作中必须的。

只是足球有点万变啊!同意海天的预测,
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作者:康乐园小夜曲 留言时间:2014-07-11 22:21:31
大顶海天君好文。哗,您什么时候成的数据帝和分析帝,巾帼球迷里面我才第一趟认识呢,有幸啦。

他们三个谁好一些我真说不出什么,太难比较关公和秦琼了。不过作为对一个球队的作用,我看马拉多纳和贝利可能要鹤立鸡群一些,当时队里如果缺少了贝利和老马,赢球就很艰难了,这几年的巴萨少了梅西战绩不一定不好,比如说下赛季,梅西不上场可能不是太关键,因为内马尔和苏亚雷斯也能致胜的。

或许这样说吧,老贝和老马的时代,在球场的作用上能接近贝利马拉多纳的球星几乎没有,比如80年代后期意大利那波利没有马拉多纳的话什么都不是,但有了马拉多纳就拿了意甲冠军,可今天在球场作用上能接近梅西的人可能有若干位。
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作者:马黑 留言时间:2014-07-11 22:00:01
这个海天还真是个超级球迷,见识了,那么多数据那么细致精彩的分析和比较,不是一定级别的球迷做不到的。我也是德国队的粉丝,我喜欢德国队作为一个整体表现出来的那种风格。可是很遗憾,明天后天都在外出的路上了,看不到比赛实况了。回来再看你们的讨论。
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作者:海天 留言时间:2014-07-11 13:56:48
多思兄:比起文艺和抒情,我相信数据中的真相略多一些:-)

3,4名的比赛,通常没有真正的stake on the line, 所以是鸡肋。这次两场半决赛都不是经典级的精彩比赛,巴西不说了,荷兰也是无比丑陋,失败只能说是咎由自取,冷了天下荷迷的心,谁还去说他们? 当然明天的比赛还是要看滴。巴西人总要在家门口前挽回点面子,荷兰人就不一定有德国人那般骨子里的骄傲,所以我猜巴西胜,而且不止一个球。
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作者:海天 留言时间:2014-07-11 13:46:00
绿岛君:你一直在声称自己不是球迷,可是却一直热情高涨,这才是真正的球迷气质呢!哪像我,写这篇主要是想探索一下,真的要纵向比较历史人物,数据分析可以怎样切入,呵呵!

我不相信决赛能打出5:3这样的大比分。你看这支阿根廷队,哪一场不是最多赢一球? 倒是巴荷之战,有可能出现大比分。我觉得啊,你别赌荷兰。
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作者:多思 留言时间:2014-07-11 11:47:59
图文并茂、图表齐全、数据翔实。尽管只是海天编译,依然体现了海天注重科学分析论证的一贯风格。有一点挺好奇,今天看到的文章以及听到的同事之间的讨论,都在谈论星期天的决战,几乎没人谈及明天的季军争夺。看来明天的巴荷之战只是鸡肋,谁输谁赢都无所谓。对东道主深表同情!
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作者:绿岛阳光 留言时间:2014-07-11 11:37:32
哇!海天是金牌级的球迷和球评员,顶!绿岛现在猜球老是不中,还好没买赌票。俺再大胆猜一下。。。德国队5:3赢!嘿嘿!
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