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關公戰秦瓊,梅西老馬貝利誰更牛? 2014-07-11 11:10:50

關公戰秦瓊,梅西老馬貝利誰更牛?

海天

“我在唐朝你在漢,咱倆打仗為哪般?”

(哐來哐來七來呔哐!)

“叫你打來你就打!你要不打啊——”

(一指那老頭兒)

“他不管飯!”

沒錯,這是侯寶林相聲《關公戰秦瓊》裡的一段。說起古今英雄事,人們總不免總冒出一個念頭,讓不同時代的豪傑出來較量一番,看看誰是真正的牛人。

巴西世界盃接近尾聲,德國與阿根廷在相隔24年後,將再次爭奪大力神杯。1990年意大利之夏,一代球王馬拉多納率領的阿根廷隊一路跌跌撞撞闖入決賽,最終未能衛冕,老馬淚灑領獎台。這一次,梅西能否帶領阿根廷人踏破德國戰車,重拾1978與1986的兩度輝煌?

在當今足壇,梅西無疑是首屈一指的巨星,在西甲歐冠賽場上神出鬼沒,攻城拔寨,連膺2009- 2012四次FIFA金球獎(原“世界足球先生”),成為史上獲此殊榮第一人。但是相比於俱樂部中的輝煌,梅西代表阿根廷國家隊在世界盃上的表現,卻一直不是那麼突出。2006年作為17歲的小將初次參加世界盃,表現平平;2010年南非世界盃,作為球隊的進攻核心,一球未進。這一次,更加成熟的梅西作為球隊靈魂,表現不錯,已經收穫4個進球,1次助攻,率領球隊殺入決賽。

梅西在俱樂部比賽和世界盃比賽中成績的反差,使得人們對他的評價一直有兩種聲音,梅吹派認為他無可辯駁是當代最偉大的球員,梅黑派則認為如果他不能在世界盃上證明自己,就談不上是真正的球王,不能與歷史上最偉大的球星如貝利和馬拉多納相比。

馬拉多納這樣評價自己的後輩:“梅西是非凡現象,是一位天才球員,前途不可限量。我說過很多人像我,但只有梅西具備我的所有稟賦。”老馬就是老馬,誇人不忘自誇。

貝利怎麼說呢?“打入1000個進球後他會成為傳奇,現在他是最好的。”拿自己的記錄作為貶低後輩的標杆,貝利球王稍欠了些大師風範。

說一千,道一萬,不如讓數據說話。數據分析網站FiveThirtyEight 專欄作者Benjamin Morris 近日運用數據分析,將梅西與馬拉多納和貝利進行了一番橫向比較。他用來分析的數據包括以下:

  • 梅西A:2006-2014期間,代表阿根廷國家隊出戰世界盃及預選賽的27場比賽;
  • 梅西B:2010-2011期間,代表巴塞羅那俱樂部隊出戰歐冠聯賽的42場比賽;
  • 馬拉多納:1982-1994期間,代表阿根廷國家隊出戰世界盃的21場比賽;
  • 貝利:1966 & 1970,代表巴西國家隊出戰世界盃的8場比賽.

時間跨度近半個世紀,可供分析的樣本大小也有天壤之別。跨時代比較真的很難討好,因為今天的球員不是在玩着跟昨天同樣的遊戲。不同年代間,比賽策略,風格,甚至規則都已經發生重大的變化。比如馬拉多納當年遭遇過無數惡劣犯規,像伐大樹一樣兇狠的鏟斷,當年的裁判卻很少出示紅牌,哪像今天,對梅西動作大一點,就吃不了兜着走吧。

一般認為,除了賽馬,大多數的競技運動中,現代的運動員更勝過他們的前輩。人們很容易假設,過去那些球星如果放在今天,有了現代水平的訓練,調整,也一定會是今天的球霸。這還真不一定。因為歷史上那些了不起的人物,往往是從一個不成熟運動的一小群競爭者中脫穎而出的強者,他們獲得的成功,並不意味着他們一定能很好地適應現代訓練或者比賽的節奏。

但是跨時代的比較又是那麼有意思,所以人們要設定一些假設性的判斷條件,使得這樣的比較能夠得出一些結論。Benjamin Morris給出了下面幾條判斷條件,從重要到次要依次為:

  • 如果現代球員比歷史球員有很大優勢,那幾乎肯定現代的球員更好;
  • 如果現代球員比歷史球員僅略有優勢,這意味着現代球員可能會更好;
  • 如果歷史球員比現代球員有很大優勢,這意味着歷史球員有可能是更好的;
  • 如果歷史球員比現代球員僅略有優勢,這個就很難下結論。

那麼,梅西與馬拉多納和貝利,大概是個什麼樣的相對關係呢?分析的結論是, 梅西與馬拉多納相比,大概為1和2的情形;梅西與貝利比較,則介於3和4之間。 也就是說,梅西略勝於馬拉多納,但是貝利可能比他還要更厲害一點。為什麼這樣講?請看數據分析。

* 進球與助攻

在他們的職業生涯中,梅西迄今為止出場548次,進球407個;馬拉多納出場679次,進球346個。從進球效率上講,梅西肯定遠超老馬。貝利的數據則十分可怕,據非官方不完全統計,貝利在正式比賽中出場812次,進球至少757個。1961年,貝利代表巴西著名的桑托斯俱樂部隊,在38場比賽中打入62球,場均1.63個!

在這個項目上,貝利>>梅西>>老馬。

* 射門位置與能力

先看圖:

再看這張表-

顯然,以射門成功率論,梅西A的表現稍遜,而梅西B略勝於老馬和貝利。馬拉多納的進球全靠禁區內射門,貝利比較喜歡遠射,梅西相對均衡。

在這個項目上,梅西=貝利>老馬。

*傳球與過人

傳球方面,梅西B一枝獨秀,梅西A與貝利比較接近,老馬再次叨陪末座。

一對一對抗方面,馬拉多納場均9次,傲視梅西和貝利,絕對是萬夫難當。別忘了我前面描述過的“伐大樹”犯規,老馬的數據不好看,跟當年飽受犯規圍堵關係巨大。老馬當年那種百萬軍中出入如探囊取物的氣勢,也是作為80年代過來的球迷至今對他最念念不忘的地方。

當然還有一個項目,梅西和老馬都肯定不是貝利的對手,那就是貝利作為足球賽事預測烏鴉嘴的神准。

高手間過招,大戰300回合也不一定有個勝負。關公戰秦瓊,能有這樣一個程度的對比就知足吧。只能說,成為一個王者是艱難的,因為你不僅要臣服當代,還要勝過古人。

作為德國支持者,我不想祝願阿根廷奪冠,但是衷心祝願梅西上演史詩級的表現!

(本文數據分析圖表來源:fivethirtyeight.com. 編譯撰稿:海天。轉貼請註明出處)


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文章評論
作者:瑾子 留言時間:2014-07-14 17:53:29
謝謝MM,我看熱鬧,瞎喳喳,還是不要貽笑大方了 :)
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作者:海天 留言時間:2014-07-13 08:45:29
瑾子:如此說來,MM今天一定會看這場決賽。賽後寫篇觀感好嗎? 如果需要這沙龍的鑰匙, 請留言, 立馬奉上!
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作者:海天 留言時間:2014-07-13 08:41:03
康樂君:數據和分析是別人做的, 我拿來戲說一下。這個數據比較, 是該分析家的應景之作, 相當不嚴密。他還做了一個梅西與現代其他球員間的大數據比較, 那個就很solid. 歷史人物其實是無法量化比較的, 環境, 對手, 隊友, 規則都是不可控的變量。你說的相對作用大小與相對霸主程度, 倒應該是更合理的模型。
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作者:海天 留言時間:2014-07-13 08:32:49
水晶姐:也不能全信數據, 尤其是預測。賽前多少模型認為巴西必定奪冠, 可是巴西實際上是多麼水的一支球隊啊。不靠譜。
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作者:海天 留言時間:2014-07-13 08:29:26
馬黑: 謝謝你認可我可以算一個球迷! 說實話, 我這些天對這個問題產生了嚴重的自我懷疑 :-)
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作者:海天 留言時間:2014-07-12 13:58:03
綠島:你有沒有賭荷蘭啊? 人算不如天算, 今天的裁判幾次關鍵判罰都是荷蘭得利。看看下半場會不會找補吧。這比賽看得一點都不悶:)
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作者:瑾子 留言時間:2014-07-12 09:21:27
盼梅西在下場決戰時像馬拉多納當年那樣,連蹦帶跳,風馳電掣,踢不倒,撞不翻,百萬軍中破敵如探囊取物。
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作者:水晶 留言時間:2014-07-12 06:34:06
海天這才是工程師的工作作風呢!

用數據說話是我們工作中必須的。

只是足球有點萬變啊!同意海天的預測,
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作者:康樂園小夜曲 留言時間:2014-07-11 22:21:31
大頂海天君好文。嘩,您什麼時候成的數據帝和分析帝,巾幗球迷裡面我才第一趟認識呢,有幸啦。

他們三個誰好一些我真說不出什麼,太難比較關公和秦瓊了。不過作為對一個球隊的作用,我看馬拉多納和貝利可能要鶴立雞群一些,當時隊裡如果缺少了貝利和老馬,贏球就很艱難了,這幾年的巴薩少了梅西戰績不一定不好,比如說下賽季,梅西不上場可能不是太關鍵,因為內馬爾和蘇亞雷斯也能致勝的。

或許這樣說吧,老貝和老馬的時代,在球場的作用上能接近貝利馬拉多納的球星幾乎沒有,比如80年代後期意大利那波利沒有馬拉多納的話什麼都不是,但有了馬拉多納就拿了意甲冠軍,可今天在球場作用上能接近梅西的人可能有若干位。
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作者:馬黑 留言時間:2014-07-11 22:00:01
這個海天還真是個超級球迷,見識了,那麼多數據那麼細緻精彩的分析和比較,不是一定級別的球迷做不到的。我也是德國隊的粉絲,我喜歡德國隊作為一個整體表現出來的那種風格。可是很遺憾,明天后天都在外出的路上了,看不到比賽實況了。回來再看你們的討論。
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作者:海天 留言時間:2014-07-11 13:56:48
多思兄:比起文藝和抒情,我相信數據中的真相略多一些:-)

3,4名的比賽,通常沒有真正的stake on the line, 所以是雞肋。這次兩場半決賽都不是經典級的精彩比賽,巴西不說了,荷蘭也是無比醜陋,失敗只能說是咎由自取,冷了天下荷迷的心,誰還去說他們? 當然明天的比賽還是要看滴。巴西人總要在家門口前挽回點面子,荷蘭人就不一定有德國人那般骨子裡的驕傲,所以我猜巴西勝,而且不止一個球。
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作者:海天 留言時間:2014-07-11 13:46:00
綠島君:你一直在聲稱自己不是球迷,可是卻一直熱情高漲,這才是真正的球迷氣質呢!哪像我,寫這篇主要是想探索一下,真的要縱向比較歷史人物,數據分析可以怎樣切入,呵呵!

我不相信決賽能打出5:3這樣的大比分。你看這支阿根廷隊,哪一場不是最多贏一球? 倒是巴荷之戰,有可能出現大比分。我覺得啊,你別賭荷蘭。
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作者:多思 留言時間:2014-07-11 11:47:59
圖文並茂、圖表齊全、數據翔實。儘管只是海天編譯,依然體現了海天注重科學分析論證的一貫風格。有一點挺好奇,今天看到的文章以及聽到的同事之間的討論,都在談論星期天的決戰,幾乎沒人談及明天的季軍爭奪。看來明天的巴荷之戰只是雞肋,誰輸誰贏都無所謂。對東道主深表同情!
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作者:綠島陽光 留言時間:2014-07-11 11:37:32
哇!海天是金牌級的球迷和球評員,頂!綠島現在猜球老是不中,還好沒買賭票。俺再大膽猜一下。。。德國隊5:3贏!嘿嘿!
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