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2017“核桃樹”科學主題沙龍  
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芹泥:人和自然的對話(一) 2017-03-24 06:45:15


    

    曾聽過這樣一段話,“科學是人與自然之間不斷的對話”。這句話應該加上,“有意識的主動的激情的對話”,更貼切事實,古希臘人在人類歷史上率先表現出一種巨大的求知上的激情,他們在抽象世界裡深層次的思考,腦洞大開的詭辯術,開啟了科學的最早萌芽自然哲學。 而從17世紀開始,西方經典科學的崛起,無疑將人和自然之間極富成果的對話推向高潮,自此,科學以難以置信的速度發展,科學視野也大到可以天馬行空的程度。科學的前進被看作理性的勝利,也被看作是人類的覺醒。

    這種對話以沉思、演算、和實驗的方式, 進行人類大腦和自然之間的信息交流。科學活動中, 人無疑是主動發出邀請的一方,自然做出反應,而這種反應是被動的,在這種被動的反應中,人類發現自然的脈律。

    人是自然的一份子,但卻是最為特殊的一種自然成分。人生活在自然之中,無疑是靠着自然而生存, 人的肉體以及肉體的生物學機制,和動物的區別不大,在肉體生存的層面,人類是自然生態系統中的一環。 但人是有意識的,是有着活躍的思維活動, 這種意識和思維的獨特性決定了人在自然界最為崇高的地位,也在某種程度上跳脫出自然的圈子。

    人的思維活動, 使得人在整個大自然中也是最孤獨的。我們是這個世界唯一有意識的一類, 是異類,這讓我們感到孤獨,也感到恐懼。思想錄的作者,法國17世紀著名的神學家,科學家和數學家帕斯卡說過: “一切物體,蒼穹,星辰,地球,以及王國,都不能等同於最低級的思維,因為思維在自身中知道所有這些物體,而這些物體卻什麼也不知道”。人的思維在自然界崇高的地位也造就了一種和自然疏遠的情感。 《偶然性和自然性的辯論》一書的作者,生理學諾貝爾獎獲得者莫諾同樣表達這種思想:“人類一定會從千年的夢幻中甦醒過來,這樣,人類就會發現他自身是完全孤獨的,與外界根本隔絕,他就像一個吉卜賽人那樣生活在異鄉的邊境上。在那個世界裡,對他所彈奏的音樂是充耳不聞的,對他的希望、苦痛、和罪惡也是漠不關心的”。 從這個角度說,人和自然的相處,僅限制在物質的層面,自然無法對我們的音樂,我們的文化,我們的情感,做出同等層面的呼應,我們往往在文學藝術上一廂情願的把他們看作朋友,進行單方面的情感傾訴。

    人類一直在尋求一種超自然的力量來擺脫這種孤獨,人的本能和直覺讓他意識到,一定有一種超自然力量的存在,而這種超自然必與人類有一種親密的關係。這就是自然的創造者,神。 人和神的對話是通過人類的最高層次:靈(sprite)。這種對話,神是主動的一方,他通過猶太人啟示給人類一本書,聖經,將上帝的真理、人類和自然的奧秘啟示出來。 西方科學是從神學開始,無論是大學還是醫院,都是從神學院開始的。科學是人和自然的對話,宗教則是人和上帝的對話。西方科學僅僅是打開了人與自然間的永無完結的對話的新篇章。


註: 此文為讀書筆記。《普里高津-耗散結構》


綠島陽光語:人和自然相比是非常渺小的,上首詩給芹泥才女助陣:

【破陣子】詠蘇格蘭高地岩石

(綠島陽光作)

遠看神龍排隊,近觀俠陣成牆。

騰霧雄身猶擺舞,噴火融岩已冷涼。

仙凡兩界昂。

地老天荒佐證,海枯石爛邊旁。

回數時光世紀短,計估王朝邊界茫。

秋冬春夏鄉。

蘇格蘭高地岩石.jpeg

(網圖)







瀏覽(1500) (8) 評論(47)
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文章評論
作者:芹泥 回復 敬丘 留言時間:2017-03-26 17:25:00

謝謝敬丘MM捧場,有MM的認可,頗感欣慰,歡迎MM常來,如果哪天MM有一塊寶玉,千萬別吝嗇,一定要拋到核桃樹上來哈。

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作者:芹泥 回復 遠方的孤獨 留言時間:2017-03-26 17:22:35

“"i am alone,but not lonely". 我出差alone,但是讀了這篇就不覺lonely,”,

哈哈, 遠方君好,典型的遠方哲學語言,細細品味,很有意趣。謝謝遠方先生旅途中來訪留言。

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作者:芹泥 回復 安雅雲 留言時間:2017-03-26 17:20:53

謝謝雅雲MM再次來訪,

“不管有意識還是無意識的人類所有的群體活動中都有排遣靈魂孤獨的成份在裡面。”

很贊同MM的觀點,人類的自然屬性決定了人類註定是孤獨的,但人類的社會屬性(群體)卻讓人類一直在試圖擺脫這種孤獨帶來的恐懼。

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作者:芹泥 回復 沐嵐 留言時間:2017-03-26 17:17:33

沐蘭MM好,很有意思的觀點,藝術是將人對自然(包括人類本身)的感受表達出來,感性色彩多一些。 當然表達方式有不同,可以用色彩和形狀(美術)聲音(音樂)、動作(舞蹈)等等,以此來表達人類的思想情感。

相對於科學,藝術不太受自然本身的約束,我在下一篇會談到科學實驗的問題,將會提到自然對於科學實驗的約束。

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作者:芹泥 回復 馬黑 留言時間:2017-03-26 17:07:40

感謝馬黑兄來訪。

非常喜歡馬黑兄的評論,我也讀過自然辯證法,那個時候真正的哲學書不多,這個算是比較流行的。 我也很喜歡帕斯卡的理論,這個天才實在是太不同凡響了, 身兼神學家,數學家,物理學家,化學家,音樂家,氣象學家,哲學家為一身,雖然只活了39歲,卻留下大量知識遺產,不可思議。他的很多quotes都非常智慧。

馬黑兄也許可以給我們寫一寫帕斯卡?

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作者:芹泥 回復 木樁 留言時間:2017-03-26 17:00:15

謝謝木姐姐的鼓勵,哪裡是什麼哲學,是一點讀書筆記,準備核桃樹沙龍時,想起我曾讀過的一本書,所以,把一些感思匆匆記錄下來,誰知越寫越多,還前後不完全互搭, 只好把一些相關的筆記湊合成一塊磚先拋出來,希望能引誘出天女散花般的寶石,果不其然,看到這麼多奇妙無限的好文章,開心的很。

姐姐說的多維空間部分,我很贊同,曾寫過一篇有關蟲洞的文章,也引用了二維世界螞蟻那個例子。 二維世界是由無數個一維空間(線條)組成,三維有無數個二維(空間)組成,自然,四維空間是有無數個三維組比他成。人類要全面了解比他高一階(四維)的世界是不可能的。

多謝姐姐交流,在德國怎麼樣?

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作者:芹泥 回復 安雅雲 留言時間:2017-03-26 16:49:12

哈哈,雅雲MM也喜歡倪匡,同道中人哈。

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作者:芹泥 回復 雲鄉客 留言時間:2017-03-26 16:48:40

謝謝雲兄來訪,也感謝先生參與這此沙龍的活動。

“人類的認知水平難以認識自然界的內核”

是的,我完全同意先生的觀點,科學只能一定程度的了解自然規律,既無法全面知曉更無法改變自然規律帶我。

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作者:芹泥 回復 海天 留言時間:2017-03-26 16:46:18

人有三個部分,體,魂, 靈, 由低向高。 我想,這個意識,還是屬於“魂”這個層面,比如,知識,情感,文化等同屬這個層面。至於靈,我想就涉及了宗教方面的背景,不屬於我們這次沙龍的範疇了。 謝謝海天MM的交流。

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作者:芹泥 回復 海天 留言時間:2017-03-26 16:39:23

哈哈,海天MM,馬黑兄把我們看作理工女,而理工女似乎都有一樣的品味,看看這個核桃樹上就藏着好幾個倪匡迷。

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作者:敬丘 留言時間:2017-03-25 23:00:06

非常喜歡芹泥這篇很有哲理的文章,特別喜歡這段:“人和自然的相處,僅限制在物質的層面,自然無法對我們的音樂,我們的文化,我們的情感,做出同等層面的呼應,我們往往在文學藝術上一廂情願的把他們看作朋友,進行單方面的情感傾訴。”

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2017-03-25 17:03:20
出差忙碌中,但是還是要留個言. 95年電影heat中有句台詞,"i am alone,but not lonely". 我出差alone,但是讀了這篇就不覺lonely,哈哈!
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作者:安雅雲 回復 沐嵐 留言時間:2017-03-25 14:01:21

沭嵐的聯想到位,讓人思維開闊。

其實也就是說:不管有意識還是無意識的人類所有的群體活動中都有排遣靈魂孤獨的成份在裡面。

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作者:安雅雲 回復 新天獄博 留言時間:2017-03-25 13:55:31

新博的階級鬥爭觀念太強了,有誰在這怪老毛。

你這一講,倒提醒我:他的人斗人的革命史和人定勝天的口號,倒真真的“解放”了人對神靈的敬畏。

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作者:新天獄博 留言時間:2017-03-25 13:31:02

教皇說:大地,我們共同的家“因為我們不負責任的使用、濫用天主放在它內的美好所導致的害處而抗議。在成長中,我們想着我們曾是他的主人、統治者、有權破壞”。為此,需要“生態皈依”。保護環境不能與對窮人的正義、解決一味追求利潤的經濟的結構體制問題割裂開來。

這不能怨死了40年的毛澤東。。。

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作者:新天獄博 留言時間:2017-03-25 13:28:31

對大自然破壞最嚴重的,目前就是【發展才是硬道理】

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作者:新天獄博 留言時間:2017-03-25 13:27:36

聽不太懂作者想說什麼,但是對大自然的熱愛和保護是我們都應該做的事情。

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作者:沐嵐 留言時間:2017-03-25 11:10:11

我的帖子請出來!

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作者:沐嵐 留言時間:2017-03-25 10:27:51

超喜歡芹泥這篇讀書筆記和哲學思考,受到啟發,對應地想到和科學一樣,藝術也應該是人與自然的對話。在科學不如今天發達的漫長的歷史中,藝術是唯一的人類試圖擺脫孤獨、尋求和神對話的手段和方式。當然科學發展到今天,人類已經發現所有一切的藝術形式的背後本質上都有科學的解釋,但藝術本身作為人類靈魂擴張需要的手段,還是科學難以取代的。依我看來。以人類思維的神奇性,人類可以賦予萬物以靈性,通過神話、童話,迪士尼動畫來幻想人類和大自然對話,這本身反而證明了人類是孤獨的,某種意義上也表明人類的孤獨是註定的、也是必須的。進一步想象,如果萬物真有靈性,人類不會孤獨,那我們的思維會是什麼樣子呢?和萬物會以何種方式溝通和互動?萬物將如何影響人類的思維?我們今天所有創造的一切會是什麼樣子?想想真的很有趣。

謝謝芹泥靈動的思維給予的啟發。

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作者:馬黑 留言時間:2017-03-24 21:40:08

我少年時代從上海出版的一個叫《自然辯證法》的季刊里讀到過帕斯卡的介紹,非常佩服他。他的這句話我非常喜歡:“人在大自然中是什?限相比是空,空相比是一切,我是空一切之的一中”是啊,與宏觀宇宙無窮大相比,我們人類就是無窮小,我們什麼也不是。與微觀世界無窮小相比,那我們人類又是無窮大,我們本身就是宇宙。太有意思了。這句話就是我博客首頁的話。想不到你在文中也提到帕斯卡。

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作者:木樁 留言時間:2017-03-24 20:16:31

芹姑娘,你的文章很點有古希臘哲學家的味道,喜歡你對人類的意識,生存,有着更深層次的思考。

我們所處的世界是三維的,所以,我們能夠想像出來的任何東西,都局限在三維世界。無論魔幻世界裡有多少稀奇古怪的東西,無論外星球上有三頭六臂的神仙怪物,那樣不是地球上的東東?外星球上的人,那怕長了十個頭,這“頭”本身就是地球上的產物。

所以,從某種角度上,我並不反對神的說法。我說的“神”,不是人格化的,迷信的神,而是超越三維世界的,更高層次的理論和真理。一個螞蟻在二維世界裡直線爬行,人在三維世界裡觀察螞蟻,人對螞蟻就是神。那麼,在四維空間,五維空間,直至 N維空間裡,人的智慧就無法 comprehend。根據大爆炸原理,目前科學家計算星球之間的距離,發現它們一直在擴散,加速度地擴散,大爆炸還在繼續呢!

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作者:小滿時節 回復 海天 留言時間:2017-03-24 19:48:58

真高興看到不少衛斯理(倪匡)迷,為同好飛飛

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作者:小滿時節 回復 芹泥 留言時間:2017-03-24 19:47:44

對,他的科幻總是“意料之外,情理之中”,讓人不禁忐忑身邊的世界

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作者:安雅雲 留言時間:2017-03-24 17:43:42

俺也喜歡衛斯理的書,也是到美國後才接觸到的。

是被他的想象力所震撼了。

看了第一本後的總結是:這才是真正的科幻!

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作者:雲鄉客 留言時間:2017-03-24 14:37:24

我非常認同“是人類單方面在依存自然”這種看法。

無論人類使用了多少種方法嘗試着剖析自然現象,甚至企圖改變一些自然規律,我覺得最終不會有什麼結果,因為人類的認知水平難以認識自然界的內核。

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作者:海天 留言時間:2017-03-24 13:50:54

大頂芹泥MM好文!

“人和自然的對話” - 廣義地講,自然包羅萬象,人是其中一部分。智人(Sapiens) 走到今天,從生物演進角度講,跟其他物種一樣是尋常事件,生命之樹上的一枝。我琢磨芹泥MM這裡的“人”,更多是在強調人的意識。儘管科學家們現在傾向於認為,很多高等級動物也有一定的意識,這般清晰的,主動的,充滿激情的意識,卻是人類所獨有的。我們為此以自己為萬物之靈長,渴求不斷地知,因此也就難免這無盡的孤獨。

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作者:海天 留言時間:2017-03-24 13:48:34

看到下面好幾位MM談到衛斯理,難道真是心有靈犀不成? 我還真有篇舊作講到他和那個“頭髮”,晚上爭取貼過來。

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作者:核桃樹 留言時間:2017-03-24 13:25:36

為便於溝通聯繫,建了個“核桃樹”微信群,沙龍朋友們可掃碼加入。詳情請登錄沙龍,見內部隱藏貼:

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=Mjg2MzY5

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作者:芹泥 回復 七分兒 留言時間:2017-03-24 13:10:37

七分兒MM好,如果沒記錯,這是我們第一次交流。剛剛去MM的院子裡看了一下,原來MM是大詩人呀,失敬。

從此以後,多交流哈。另外,MM有興趣參加核桃樹嗎? 如果有,我會把密鑰奉上。

謝謝啦。

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作者:芹泥 回復 雪山下的絳珠草 留言時間:2017-03-24 13:05:34

真的呀,俺家阿木也是,那時我們兩個輪着看,你追我趕的。:)

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