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网络日志正文
三峡大坝,到底弯了没有? 2019-07-10 19:32:29

最近有关三峡大坝的传闻,令人不安。有日本人查看了谷歌的一张卫星图片后发现,三峡大坝“变形了”。从网上的图片看,三峡大坝确有几处严重“变形”,“弯”得很明显。如果此事属实,那么这个大坝就有垮坝的危险,大坝下游人民的生命财产将受到严重的威胁。


中国有关方面立即作出了反应,指出三峡大坝并未变形,而是谷歌卫星图片的算法出现错误,把本来笔直的大坝弄弯了。为了支持这一说法,当局还拿出了中国自己的光学遥感卫星拍的照片,那上面的大坝并未变形。这个说法是有一定道理的。记得当年苹果推出自己的地图时,其卫星图片曾把一些公路弄成了东弯西拐的盘陀路,遭致用户大吐槽,苹果有关部门负责人因此而被解职。不过这是十几年前的事情,现在在算法上应该有长足进步了。


除了“算法错误”的解释外,有关方面还提出,大气对光线的折射作用,也会造成卫星图片的失真。总而言之,都是算法和大气折射的错,一个怪人,一个怪天,大坝还是平安无事的。可是诡谲的是,正当“谣言”被驳斥得体无完肤时,当局突然又承认大坝存在“弹性变形”,幅度在毫米或厘米级别,并不影响大坝的安全性。这也罢了,可不知为什么又把大坝附近的观光景区关闭了,但愿这只是巧合。


三峡大坝到底弯了没有?这本来是一个很容易搞清楚的问题,朝野双方喋喋不休地打口水战,根据的却是一张只显示三峡大坝本身的图片,实在可笑。我们知道,做科学实验的一个关键问题,是要有“对照”(control)。在这里,大坝是实验主体,大坝周边地区就是对照。如果大坝弯了,周边地区却有平直的物体,那就不能简单地说成是“算法错误”了。


下面这张图是从谷歌地图截屏的全景图,让我们看一看:


Three Gorges Dam 2b.jpg

这张图的左侧是三峡大坝,绿色箭头指出了明显的“弯曲”之处。然而图中其他一些地方,仍然有笔直的物体(红色箭头所指),例如图右侧的西陵长江大桥。因此,只说“算法错误”就有点站不住脚,除非计算者故意在三峡大坝这个局部进行造假。


有些朋友可能会说:这张全景图有三种不同的背景颜色,显然是三张照片拼接而成的。有没有可能只是左侧这张显示大坝的照片算法出现了错误?那么让我们来看一看与三峡大坝同处于一张照片的其他地区:

Three Gorges Dam 1.jpg

这里,绿色箭头指出大坝明显“弯曲”的部分,而在照片上端的刘家河地区,我们却能看到笔直的江岸(红色箭头)。更要命的是,有两条与大坝直接相连的结构居然也是笔直的(红色箭头)。由此可见,除非谷歌有人故意只把大坝部分搞错,否则“算法错误”的解释说服力不强。


我是不愿意相信三峡大坝真如这张卫星图片显示的那般变形的,所以我给“弯曲”二字打上了引号。毕竟大气折射或者其他问题,也可能造成图片的某些局部失真。


那么,怎样来证明三峡大坝并未弯曲呢?方法很简单—航拍!由于“算法问题”和大气折射问题可能会造成卫星图片失真(例如直的变成弯的或者弯的变成直的),再使用卫星图片,便不能使人信服了。而出动飞机(要事先知会防空部队)在高空拍摄鸟瞰照片和视频,大坝是直是弯就一目了然了。把这些资料公开发布,任人查询,还用费那些口舌么?如此简单的事情都不会做,有关部门的行政能力也太低下了。


三峡大坝的安全是一件极其重大的事情,希望中国当局严肃认真对待之。大坝没有变弯最好,但如果发现了问题,一定要采取公开透明的态度,及时公布并想办法解决。



浏览(17379) (55) 评论(68)
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文章评论
作者:渔阳山人 回复 zhgna 留言时间:2019-07-17 08:09:19

本来就是恶意中伤,还是最低级的那种,难道要像姜文电影中的老六,被诬陷吃了两碗凉粉只给了一碗的钱,最后老六当着众人的面剖开肚子,从肠子里捞出一碗凉粉以证明自己的清白?

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有人质疑就是“恶意中伤”?“四个自信”到哪里去了?回击“恶意中伤”的最好办法就是公布事实—有2019年7月日期印记的三峡大坝航拍照片,而不是张牙舞爪吓唬人,那是心虚的表现。另外,用姜文电影里的假事作为论据也不恰当么,要举就举“开胸验肺”的例子(https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A0%E6%B5%B7%E8%B6%85/65467),那可是发生在“盛世”中的真事。

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作者:渔阳山人 回复 教育救国 留言时间:2019-07-17 07:53:53

坝看着弯,刘家河的街道是直的,跨江大桥看着直,为什么:坝体高一百多米,街道几乎是没有高度的,桥体高只有十米,卫星拍摄不都是垂直拍的,在斜投影改回垂直投影的时候,可能会对坝 街道和桥 三个不同实体高度的物体,长生不同的解析后果。

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您说的有道理。不过,下面是来自谷歌地图的加拿大W.A.C. Bennett dam的卫星图片。这个大坝比三峡大坝高(186米对181米),比三线大坝略短(2068米对2335米),大坝似乎没有三峡大坝那般“变形”。

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作者:zhgna 留言时间:2019-07-16 22:10:03

本来就是恶意中伤,还是最低级的那种,难道要像姜文电影中的老六,被诬陷吃了两碗凉粉只给了一碗的钱,最后老六当着众人的面剖开肚子,从肠子里捞出一碗凉粉以证明自己的清白?

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作者:教育救国 留言时间:2019-07-15 16:12:00

坝看着弯,刘家河的街道是直的,跨江大桥看着直,为什么:坝体高一百多米,街道几乎是没有高度的,桥体高只有十米,卫星拍摄不都是垂直拍的,在斜投影改回垂直投影的时候,可能会对坝 街道和桥 三个不同实体高度的物体,长生不同的解析后果。而且从谷歌地图看,这一段,明显地有阴暗不同背景的三个区域,是三张照片合成的一个图,坝和街道在第一段,桥在第三段。

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作者:talkswitch1 回复 blee1 留言时间:2019-07-15 13:14:32

啥叫一味蛮干,楼下能说点别的笑话吗?你知道当年为计算大坝的应力变形,作了多少科研工作。这么大的弯,大坝早倒塌啦。这种图根本不用当真。三峡决策不算成功,但是问题主要出在利益导向。不是技术问题。

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作者:blee1 回复 一冰 留言时间:2019-07-14 20:13:08

大实话,其实弯很正常。也是必然,一味蛮干,能不弯吗,问题是下游的老百姓的命运谁负责。

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作者:sunbixin 回复 渔阳山人 留言时间:2019-07-14 18:56:52

谢谢,你推荐的两位都听过看过,尤其普拉特湼夫,他弹了拉赫马尼诺夫的帕格尼尼主题狂想曲,阿巴多指挥。很感动。

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作者:渔阳山人 回复 sunbixin 留言时间:2019-07-14 15:22:35

您太客气了。我只是一个古典音乐发烧友,一直在学习罢了。关于郎朗,我觉得他的技艺几乎无懈可击,但似乎还缺少文化底蕴和激情。像老柴的钢琴协奏曲,您不妨听听Pletnev和Argerich的演奏,我觉得比郎朗的好。Argerich此曲弹得很有激情,而Pletnev更胜一筹,不仅有passion,还有一种难以形容的“俄罗斯味道”(我听过他指挥的《斯拉夫进行曲》,这种感觉更强)。这可能因为他是俄罗斯人,外国人是很难达到这种境界的。

我还是更喜欢用大功率音响听CD和SACD,不过有时也用YouTube连上电视和音响,看音乐视频和芭蕾,效果不错,音质方面则差强人意。现在一些新的音频format,其音质在理论上远超过CD,我以后也要试试的。

您介绍的这位指挥我不了解。我会先看看他的一些视频,然后再告诉您我的感觉。我准备继续写“我的CD情结”系列,希望我们在那里有更多的交流。

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作者:sunbixin 留言时间:2019-07-14 06:33:25

@渔阳山人

看了你一篇“看郎朗弹钢琴”,写得很好。有许多人评价说:郎朗的钢琴不能看,李云迪的钢琴不能听,我觉得是胡说八道。李云迪的钢琴弹得也是非常出色的,郎朗的肢体表演也是我十分欣赏的。

你是一位音乐专业人士,我只是一个业余音乐爱好者,只是同样爱好古典交响乐,喜欢大型乐队的演奏,喜欢大的气势。

现在CD不收集了,看看在youtube上看视频,把电视机与功放连接,有现场感。柴的第一钢琴协奏曲中我最喜欢郎朗弹的第四乐章,别人弹不出他的力量。现在也喜欢用耳机听,喜欢日本的铁三角。

有一个不太著名的指挥,我很喜欢,你觉得如何?https://acmconcerts.com/en/artists/conductors/vicent-alberola/

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作者:渔阳山人 回复 香椿树1 留言时间:2019-07-13 16:36:04

这就对了, 一个坏,一堆傻,还有一群装傻的。 当然读者脑残是文人使坏的土壤。

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你呀,根本就没看懂我和sunbixin网友的讨论, 就跑这儿来断章取义了?我们都同意:谷歌地球移动版上的大坝是弯的,而电脑版上的大坝是直的。因此,我们都不相信“变弯”是有人故意破坏,而是技术问题。我们也同意,卫星照片确有失真问题,不能作为唯一的证据。正是因为如此,我才提出由飞机对大坝进行航拍的建议,以便让民众及时获得真相。拜托,以后看东西要认真一些啊。

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作者:frank_ly 留言时间:2019-07-13 16:26:42

从重庆公交车事件 看三峡水库砾石、泥沙淤积的严重后果

https://www.aboluowang.com/2018/1224/1222390.html

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作者:渔阳山人 回复 achedanv2 留言时间:2019-07-13 16:26:39

楼主还在拿卫星图片说事呢,咋不想一哈:照图片中的尺度,大坝变形恐怕已经超10米的量级。大坝主体结构连钢筋混凝土都不是,而只是碾压混凝土,没有抗拉强度的。还没等产生这么大的变形,大坝早倒塌啦!

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我文中哪里说过我相信谷歌的卫星图片呀?嗯?中共不也拿卫星照片说事么?和尚动得,我动不得?说了好几遍了,我是在质疑把问题都归咎于“算法错误”的解释,怎么就成了闹剧呢?明摆着的事儿:美帝可能把直的弄成弯的,中国就不能把弯的弄成直的?大坝究竟是直是弯,民众仍然蒙在鼓里,这是好事吗?中国当局必须立即公布有日期印记的三峡大坝航拍照片/视频,这是释疑安民的唯一办法。

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作者:八个雅鹿 留言时间:2019-07-13 12:06:57

“三峡大坝到底弯了没有?“

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弯了弯了,当然完了,说不弯就不时髦了。

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作者:香椿树1 回复 年月日 留言时间:2019-07-13 09:28:06

【另一个问题是冲沙。为了排除堆积的淤泥,要用高速水流冲刷坝基河床。由于河床地质结构不均匀,结构弱的地方会受到损害。这比静态水压危害更大。就像用水冲墙根,久而久之墙就要垮。】

三峡清淤设计独具匠心, 采用低入水口,高出水口,利用水压差把底层水抛散到空中,即带走了底层淤积的泥沙,也消耗了冲击的能量。

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作者:achedanv2 留言时间:2019-07-13 09:26:22

哈哈哈,这场闹剧可真是秀了地球上超级坏人们的超级低智商。

楼主还在拿卫星图片说事呢,咋不想一哈:照图片中的尺度,大坝变形恐怕已经超10米的量级。大坝主体结构连钢筋混凝土都不是,而只是碾压混凝土,没有抗拉强度的。还没等产生这么大的变形,大坝早倒塌啦!

回家抱孙子去吧!

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作者:香椿树1 回复 sunbixin 留言时间:2019-07-13 09:24:08

我发的这张卫星图与你博文中的图完全是同一张。阴影都一样,水库的波纹也一样,却水库坝体不一样。我是刚刚从卫星图上剪裁下来的。说明有人故意把原来直直的坝体人为修改成变形的了。】

这就对了, 一个坏,一堆傻,还有一群装傻的。 当然读者脑残是文人使坏的土壤。

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作者:香椿树1 回复 swgr 留言时间:2019-07-13 09:18:00

【是故意的变形或模糊】这倒是冤枉了Google。 Google图片是导航用图片, 来源于不同客户不同时间购买的卫星图片(卫星公司收台湾的钱拍摄三峡大坝,台湾交钱之后卫星公司再把备份数据低价卖给Google),所以Google图片来源乱七八糟。 在人口稠密地区拼图认真一点, 人烟稀少的地方就机器自动处理一下, 所以弯曲扭曲错位褪色毫不奇怪, 不会故意去变形模糊, 那要花钱的。

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作者:香椿树1 回复 ausbi 留言时间:2019-07-13 09:10:36

大坝本身一点设计之外的弯曲都没有, 中部弯曲也是照片失真。 弹性变形肉眼根本看不见, 你所看到的都是卫星照片拼图错误。 三峡大坝正好在三幅不同时间拍摄的图中间,从照片颜色和水面波纹看的很清楚。

Google两幅图拼接错误在水面范围比较明显, 因为拼图要用两张参照点来拉伸来修正高度引起的误差(高楼在照片上都是斜躺着的,必须经过平面矫正, 现有方法是利用两张不同角度的重叠的照片算出高度,然后矫正成平面),水面参照点随波逐流是变的, 换到桥上和大坝上就扭曲了。 除非桥远离图幅边界点,不然都是扭曲的, 您可以到Google上看船闸上的桥也会弯曲。

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作者:反独裁 留言时间:2019-07-13 03:32:03

在党的正确领导下,怎么能弯了呢?弯的也的说直的。在马克思,毛,邓,习的思想洗脑下怎么会有贪污腐败呢?

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作者:pzzdm 留言时间:2019-07-12 18:26:08

这标题!还以为三峡大坝成了同性恋了呢

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作者:swgr 留言时间:2019-07-12 17:08:59

不是算法错误,是故意的变形或模糊。它从未承诺给你百份百真实的卫星地图,大大小小的扭曲数不胜数,也可以说是安全方面的原因。

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作者:ausbi 留言时间:2019-07-12 16:37:35

看看上面的弯曲图,除了 左下的那段直接转了个弯(剪切弯曲,估计大坝出现这样的弯曲应该非垮也残了),右上两段的弯曲都是朝向压力大的上游弯(或者说是中部的支撑点向下游位移?这种可能性应该不大吧),要是变形应该是中部向下游弯吧?有专业人士解释一下吗

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作者:香椿树1 留言时间:2019-07-12 14:22:36

有一点材料力学常识的人都不会参与这种无聊的口水仗。

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作者:渔阳山人 留言时间:2019-07-12 14:13:32

感谢各位留言。因为今日穷忙,恕不能一一回复了。我这篇文章是质疑把大坝“弯曲”归因于“算法错误”的说法,并没有说谷歌卫星图片没有问题。希望各位朋友就事论事,不要情绪化,也不要把问题政治化。公众关心三峡大坝的安全问题是正常的,哪怕有些问题看来“幼稚”甚至“愚蠢”。中国当局应该以公开透明的态度,将三峡大坝的现状随时公示并解答民众的疑问,一旦发现问题要及时公布、认真解决。这样做,才有利于恢复公信力。

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作者:gmuoruo 回复 姜太公 留言时间:2019-07-12 13:59:53

比如我们自家房子的图片,都是分段衔接的,衔接处不免有错位的痕迹

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呵,呵,也许你是个土共大贪官,但你在美国的房子再大,也不至于要大到谷歌地图上“都是分段衔接“吧?

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作者:壹加一 留言时间:2019-07-12 13:41:45
皇帝不急 急太监
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作者:姜太公 留言时间:2019-07-12 13:20:04

人云亦云地跟着讨论这么愚蠢的问题。

熟悉谷歌地图的人都知道,就比如我们自家房子的图片,都是分段衔接的,衔接处不免有错位的痕迹,三峡大坝就是这个衔接产生的后果,这有什么好讨论的?

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作者:注册笔名2 留言时间:2019-07-12 12:06:07

cnfatcat你何时反过共啊?拿几帖出来看看,爱党,就大大方方爱嘛,不要不好意思

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作者:注册笔名2 留言时间:2019-07-12 12:02:38

西岸就一党的奴狗,谁看过他置疑过党的任何一件事没有?这也是他愚蠢之处

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作者:打酱油的徒弟 留言时间:2019-07-12 11:34:56

共党爱撒谎,偶尔冒一句真话也没人信。反共人士关心三峡大坝是吃饱了撑的。三峡大坝垮十次共党也不会垮,最多把李大鸟拉出来枪毙以平民愤。

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