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为新天狱博的“神话"之四纠编 : 关于华野的军纪 2018-01-18 14:31:24

万维群众们瞪大眼睛,看着新天狱博的“神话"系列一篇篇出炉,我得再点个赞,为第四篇点个赞。

详细的原文就不在此引用了,以免有抄袭之嫌。各位欲知详情,可以去再读他的原文。我只把他文中的谬误之处在此讨论一下。先声明两点: 领导本作者的核心力量,是对军史的尊重;  指导本文的理论基础,是现代汉语语法。

书归正传,权当作与新天狱博的友好交谈。

对比了一下何新所摘引的中央军委的电文和你所加的注辞中所解读的词句,发现意思竟然大变了。何新的电文中所讲的,是中央要求①执行请示制度、②开展一项军队整风行动。后者具体是指那种"无纪律、无政府状态、事前不请示、事后不报告、经验主义与游击主义的恶劣作风。但是,你并未尊重原文,甚至于严重地扭曲了何新的文字。你的解读里直接对电文词句做剪裁、拼粘,将这里的“无组织、无纪律”等行为作风直接加在了粟裕的身上。

看下面你的原文,注意引号部分: 

-------------

何新摘引的军委电文: 

华野前委书记(按:粟裕)对于执行中央请示制度及 “在军队中开展反对无纪律无政府状态反对事前不请示事后不报告经验主义与游击主义的恶劣作风”,至今没有表示态度,亦未申明理由,在此问题上失去主动性,落在一切兵团之后,实属不合。

新天狱博的编者案: 

这份电报严词痛斥了“华野前委书记无组织、无纪律、【事前不请示,事后不报告】的行为”,并责成饶漱石以华东军区及华野全军的政治委员身份,处理此事,并将结果电告中央。

---------------

为什么会有这么大的失误? 真是汉语理解能力出了问题了? 看来博主的汉语表达能力一定比汉语理解能力好很多啊! 当然,这只能怪四人帮是当年教育革命惹的祸。

不过,我看你是一心同粟裕将军过不去了,自己编个"神话"然后自己破解它。但,破解所谓“神话"有这样的破解方法? 总得先把话说瓷实了吧?

不如让地主给你补充些材料。这封委托饶政委监督执行的电文指示,无非是加强军委与各战略区首脑、各野战部队之间的信息互通,具体所指的是济南战役后的军事检讨会的会议记要未能及时上报军委。事实上,任何战略目标的实现都必须由一系列的战术措施的正确执行所支撑,以军委到野司的每个人都不可能不懂这些。而这些“支撑点"不仅包括每次战役的军事部署、官兵战术素养的培训,更包括对执行军令的纪律性的强调、一再强调。华野部队在此之前早己进行过多次此类行动,军委电文中所指的是最近的一次。在此次整军期间,不仅有批评与自我批评活动,也有部队隶属关系的调整,华野九纵调出山东兵团,调另一主力纵队进山东兵团。此举是必要的,进入淮海决战的华野真正做到了军令统一,华野总部真正成为了华野总部。

这些部署是谁的功劳? 不可能是粟裕,粟司令没这个实际权力。只能是毛周军委和华东饶政委,此举的后果是为粟裕的战役指挥铺平了道路。


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文章评论
作者:不列颠地主 回复 liucarl 留言时间:2018-01-19 09:36:37

关于宋与粟的关系,网上有些传言和渲染。实际上双方都还说得过去。

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作者:不列颠地主 回复 留言时间:2018-01-19 09:34:01

是公孙先生吧?你好!

对历史事件的阅读与解读,是要考虑事情的前因后果、可行性,不能为了某种个人意图肆意裁减添加。当然,‘演义’除外,因为‘演义’就是‘演得特别有意(义)思’。

回复 | 1
作者:不列颠地主 回复 新天狱博 留言时间:2018-01-19 09:29:44

至于说材料的出处,网上此类材料多的是,没功夫把它当成研究史学的论文来做。

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作者:不列颠地主 回复 新天狱博 留言时间:2018-01-19 09:25:45

‘’请问博主,【你是华东军区及华野全军的政治委员,现责成你传达中央意旨,处理此问题,并以结果告为盼。】是让饶漱石解决什么问题?是不是因为粟裕【至今没有表示态度,亦未申明理由】?两个半月【没有表示态度,亦未申明理由】是不是无组织、无纪律?‘’

这是两个问题。

首先,军委电示饶政委处理的是要粟裕向军委汇报整军的结果,而不是因为你所说的问题给粟裕什么处分。

其次,军委的电文中有‘无组织、无纪律’的字样,你的问题是将这些移花接木地贴到了粟裕的身上。两个半月没有汇报,究竟是不是‘无组织、无纪律’,军委在这封电报里并未直接表态吧?对此,你我当然会有自己的判断,但不能把自己的判断作为军委的判断。你说呢?

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作者:不列颠地主 留言时间:2018-01-19 09:12:50

我删了老郭的留言。新四军是否抗日与本贴无关。

欢迎就事论事,再添乱我还删你没商量。

对不住了!

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作者:新天狱博 留言时间:2018-01-18 17:36:50

首先谢谢对我转发的博文的关注和讨论。至于我有没有歪曲何新的意思,可以参考何新的文章。如果你觉得何新也歪曲了这份电报的意思(我看你的意思接近于此),也可以挑战。

我一再重复一个意思:那就是我完全无意偏低粟裕将军的功劳。也没有说粟裕没有指挥过任何战役。我跟他【过不去】,既无必要,也无意义。我再重申一遍:我只是对粟裕造神运动有看法,认为是别有用心。粟裕和其他老同志一样对中国革命是有功的,但绝不是什么【战神】、【世界十大军事奇才】。吹粟是为了贬低毛泽东和邓小平。大家可能知道,我对邓小平的批评之尖锐。但是,即使你不喜欢邓,也不能改写历史。

【漱石同志:

自中央子虞电至今已九个月,未寒电至今已两个半月,华野前委书记(按:粟裕)对于执行中央请示制度及在军队中开展反对无纪律无政府状态反对事前不请示事后不报告经验主义与游击主义的恶劣作风,至今没有表示态度,亦未申明理由,在此问题上失去主动性,落在一切兵团之后,实属不合。

你是华东军区及华野全军的政治委员,现责成你传达中央意旨,处理此问题,并以结果告为盼。军委三十亥 (1948.10.30)】

请问博主,【你是华东军区及华野全军的政治委员,现责成你传达中央意旨,处理此问题,并以结果告为盼。】是让饶漱石解决什么问题?是不是因为粟裕【至今没有表示态度,亦未申明理由】?两个半月【没有表示态度,亦未申明理由】是不是无组织、无纪律?

你补充材料有没有出处?我己经多次讲明,由于历史的原因,华东战史抹杀了饶漱石的历史作用,所以只有华东有【部下和主帅】争功的现象,华东战史绕过饶漱石是讲不清的。

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作者:北冥有笋 留言时间:2018-01-18 17:03:12

你说的比较符合当时的实际情况!

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作者:liucarl 回复 不列颠地主 留言时间:2018-01-18 16:16:58

宋和粟一向不对付。

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作者:不列颠地主 留言时间:2018-01-18 15:29:01

看老农的评论一贯是接地气的。

请注意毛泽东的电文中的意思,是指责粟司令一直未对整治军纪之事表明态度。什么态度? 据我分析,还是指责他心慈手软护犊子,舍不得处分部下。因为在济南战役之前,也是此类问题,宋时轮闹情绪惹得军委要处分他,是粟裕做了变通处理保了宋的十纵司令位子。当然宋也确是员虎将,在战役中任攻城主力的西兵团司令,不辱使命。

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作者:城里的老农 留言时间:2018-01-18 15:06:04

战役指挥是政委而不是司令员。一点常识都没有。早该跳过。

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