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法治社會和專制社會哪個說話更自由 2021-02-14 07:39:56

都不自由!

 

專制社會,除了政府和領導的壞話不能說,其他的你儘管胡說八道沒人管你;而法治社會則相反,除了政府和領導的壞話隨便說,其他的可不能隨便亂來,否則一不小心,就會惹上麻煩甚至官司。

前者不多說了,大家應該都深有體會。我想說的是後者法治社會。

法律本應是個好東西,只不過一到“人”手裡,它也變味兒。因為法律再聰明也聰明不過人,聰明的人類照樣能把法律也變成對他人進行掠奪的工具。

拿英國來說,自800年前誕生Magna Carta  《大憲章》以來,腐國人民就開始操練如何在法治的管轄之下練就精鋼不壞之身的本事,其主要表現在口頭上和紙上。

1.  口頭功夫

謹言慎行,不隨意表態是英國人的處事原則。

起初,我以為這是英國人的禮貌和修養導致,後來才發現不完全是,其根本原因恐怕還是怕禍從口出,一不小心侵犯到別人,構成了對他人隱私的侵犯和誹謗那就糟糕了。

同時我也注意到,在日常生活中,對於那些無關緊要八卦事兒,英國師奶們的傳播速度卻是驚人的,其速度絕對要比中國師奶們快多了。習慣中我們中國人因為對人情世故有所考量,可能會為朋友的事兒守口如瓶,但西方人的腦子裡這種人情世故的概念比較淡,也就不大會考慮朋友面子不面子的問題,這就造成了小道消息的傳播速度之神速。打個比方,今天如果我在某人面前說了一件八卦,不過幾天功夫就能轉一大圈回到我的耳朵里,這速度簡直神了!

但是對於正經事英國人表態卻極其謹慎。如果他們覺得你會贊同此事,他們就附和說,這個很好那個也很棒;但如果他們認為你持反對意見,他們也會皺着眉頭說,no, it’s not very nice, isn’t it(這個是不大好,你說是吧?),只是他們自己絕不會輕易下結論。因為他們怕一旦你轉述了他們的評論但最後會造成不良後果,這便會給他們也帶來麻煩。所以安全起見,英國人更喜歡只跟你談論天氣。

2.  紙上功夫

法制社會有一種東西叫paper work(文檔)相當重要。英國人文檔功夫的厲害那可不是吹的。不管什麼雞毛蒜皮的小公司,給你發個郵件都會鏈接一大堆商業法律文件,看的你眼花繚亂。就連個砍樹公司(tree surgery)給你剪幾根樹枝,都有一大堆文字和文件發給你,雖然你不用簽字,但是你如果不吭聲就等同於默認,等到如果有細枝末節的糾紛去找到他們,他們就可以視而不見懶得理你。這就是他們的那些囉嗦話和那些鏈接的好處,也是法律變得如此好用的原因——逃避責任!

今天,我們日常所用的電子郵件email,是一種很可怕的練習紙上功夫的東西,你同誰說過的話吹過的牛,如果被對方“整理”一下,用一封電子郵件的方式發個你,就立刻變成了有依據的紙上文件。這時候你或許會寒毛一豎:天吶,這也有?所以,話可真的不能隨便亂說!

不過還好,法制社會有律師和法官,只要你付得起報酬就行;還有輿論監督,只要你能打動大多數人。這無論如何要比人治社會下投訴無門要強多了。

 

 


瀏覽(2078) (7) 評論(17)
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文章評論
作者:嘎拉哈 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-02-17 01:27:33

【然而230年的實踐證明,這種假定根本就是錯的。從邏輯上說,保護言論自由,其實是為了保護具有傷害性的那一部分言論自由。】


----- 意識到言論自由的邏輯荒唐的人有不少。例如大法官小奧利弗·溫德爾·霍姆斯(Oliver Wendell Holmes, Jr.)就指出:【The principle of free thought is not free thought for those who agree with us but freedom for the thought we hate.】


喬姆斯基也指出:“就連戈培爾也是喜歡言論自由的。只不過他只是喜歡與他觀點一致的言論自由。因此,您如果真的是喜歡言論自由的,那麼您所喜歡的剛好就是讓您感到噁心的那部分言論自由(Goebbels was in favour of free speech for views he liked. So was Stalin. If you're in favour of free speech, then you're in favour of freedom of speech precisely for views you despise.)



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作者:嘎拉哈 回復 太山 留言時間:2021-02-17 01:08:50

【您這話是個理,但可能還不能完全另他服.因為他這類人還會繼續問:為什麼你中國就擔心別人罵而必須建立放火牆,而某些國家就不在乎呢?】

----- 其實這是一個很好的問題。今年剛好是美國第一修正案頒布230年。言論自由的一個基本假定是平均而言,人民是理性的,寬容的和自覺的。因此總體而言,言論自由的結果應當是利大於弊,愛大於恨,互助大於互害。

然而230年的實踐證明,這種假定根本就是錯的。從邏輯上說,保護言論自由,其實是為了保護具有傷害性的那一部分言論自由。

約翰-密爾認為,只要是不具傷害性的言論,都應當受到保護。其實密爾把關係整個搞顛倒了。言論自由的正常邏輯應當是,不具傷害性的言論壓根就不需要保護。而具有傷害性的言論,是應當被限制的。這樣以來,第一修正案根本就是沒有道德意義的玩意。

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作者:太山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-02-16 09:36:52

例如,1 很多海外華人都把美國人敢罵總統的自由當成了一種值得羨慕的美德。

============================

這就是兩種社會結構的不同.

中國的國家經濟大權是在“民主集中制”下的中央集權手中.換言之,人民是直接“瞄着”中央,人民日子不好過,就會明的暗的將矛頭直接對準“中央”。

而“民主體制”國家,“中央”或“政府”僅僅扮演着一堵“放火牆”!

一堵位於, 掌握着國家經濟大權的極少數家族,壟斷企業,資本集團與普通民眾之間的“防火牆”而已。

所以,民主國家的政府即便囊中羞澀,關門大吉,也無所謂,國家照樣運作.不是嗎?

可是非常顯然,維持這樣的國家繁榮富強的經濟條件,經濟代價必須是空前高昂,無與倫比!而且,顯然已經開始越來越力不從心,債台越來越高了!

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作者:太山 留言時間:2021-02-16 09:19:38

謊言家都說自己的謊言是善意謊言。

然而,人類自有其判斷惡意還是善意謊言之最簡潔之方法:

那就是看謊言(或言行)的受益者究竟是誰!

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作者:太山 留言時間:2021-02-16 09:15:16

簡言之,某些國家內部的,看似相對公平的 “法制”,事實上是建立在國家以外,更大時空範圍內的無法無天的行為基礎之上的!

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作者:太山 留言時間:2021-02-16 09:10:30

宗下所述, 所以,對於單一的,或孤立的, “言論自由”,中美之間,根本沒有可比性.

“法制社會有律師和法官” ?

“世界警察” 下的世界,有法官嗎? 誰是法官?

什麼依據判斷 “法官” 的正義性? 公平性?

只有一個依據,那就是: 法官裁決下的利益走向! 財富資源流向?

懂波?

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作者:太山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-02-16 08:58:59

例如,1 很多海外華人都把美國人敢罵總統的自由當成了一種值得羨慕的美德。2 之所以萬維反共老海黃討厭中國的防火牆,是因為防火牆妨礙了他們對中國的仇恨發泄,隨意謾罵,獨斷排他,而非因為妨礙了他們對中國的包容。

================

您這話是個理,但可能還不能完全另他服.因為他這類人還會繼續問:

為什麼你中國就擔心別人罵而必須建立放火牆,而某些國家就不在乎呢?

姑且不談目前,種種跡象表明,英美等國已經開始介意了,而且已經非常介意了,開始驅除中國某些媒體機構了.就談“防火牆”

歐美幾個發達國家的“防火牆”事實上遠比中國厲害不知多少倍!

那是幾百個海外軍事基地,外加接二連三的對外軍事手段構成的.相形之下,中國差遠了!

中國是控制言論,而歐美超強,是直接控制全球財富資源,經濟,金融,貨幣!,

換言之,你把世界主要財富資源武力控制起來,我不控制國民欲望,我控制什麼? 怎麼着,如果我們國民欲望也跟你們一樣,除了國民之間狗咬狗還能怎樣? 發動第三次世界大戰?看看如今那些被“普世”的狗咬狗國家!就能一目了然。

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作者:嘎拉哈 留言時間:2021-02-15 07:05:35

很好的話題。

自由的心理學基礎是利己而非利他。例如,自由的意思是“討厭外來限制。” 而討厭外來限制又是討厭自己被限制,而非為他人被限制鳴不平。

言論自由的反智性不在於自由的多少,而在於人們所關心的言論自由,無一不與諸如仇恨,偏見,傷害,排他,批判。。。等惡行有關。

例如,1 很多海外華人都把美國人敢罵總統的自由當成了一種值得羨慕的美德。2 之所以萬維反共老海黃討厭中國的防火牆,是因為防火牆妨礙了他們對中國的仇恨發泄,隨意謾罵,獨斷排他,而非因為妨礙了他們對中國的包容。


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作者:雙不 回復 體育老師 留言時間:2021-02-14 18:42:22

【法治社會,律法條條框框浩如海。】

同意,例如奧巴馬醫保法案超過900頁。不相信奧巴馬本人認真的讀過全文。

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作者:語花拾 回復 太山 留言時間:2021-02-14 10:37:21

英國自印度獨立後就沒心思搞帝國主義了,老國家,缺乏活力。

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作者:太山 留言時間:2021-02-14 09:14:32

但是對於正經事,英國人表態卻極其謹慎。

=====

是的! 英國人修建一條高鐵,可能十幾年, 乃至幾十年都無法動工,因為人家在乎鐵路沿線民意, 對吧?

可是,設想人類現有經濟模式下,這樣的效率搞國家經濟建設, 能成為世界發達國家嗎?

故所以,英國一定自有其另外的途徑, 另外的更高效率的手段來獲取經濟財富資源! 那就是殖民主義戰爭擴張. 懂波. 不是嗎?


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作者:語花拾 回復 體育老師 留言時間:2021-02-14 08:55:06

同感,很厭煩這一套,但沒辦法

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作者:太山 留言時間:2021-02-14 08:54:01

這就是為什麼叢林世界,人類需要一個個獨立的國家之根本原因。

國家,被智慧的人類看做是群體之間,相對獨立, 維護自己利益的,相對理想的環境.

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作者:太山 留言時間:2021-02-14 08:49:25

你還聰明喃,溜一同時代,全球唯一超級軍事,經濟,金融,貨幣強國來與世人談 “自由” !

你咋不去印度,獨聯體,東歐,中南美洲,伊拉克,利比亞,。。。。。生兒育女,然後談論自由呢?

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作者:太山 留言時間:2021-02-14 08:46:34

給你點人類科學思維的最基本常識:“普世價值” 與 “價值標準” 之間的概念區別.

“虎” 與 “兔” 都酷愛自由. 自由屬於“虎” 與 “兔” 二者都認同的 “普世價值” 這毫無疑問。

可是, “兔” 無論如何不會去享受與“虎” 一樣的自由標準. 而“虎” 的願望卻正好相反,朝思幕想着“兔” 能夠於自己一樣的自由. 知道為素木嗎?

定理: 虎兔享有完全相同的自用標準的充分必要條件是: 叢林法則已經在二者之間徹底消失以後。

所以,在客觀現實世界,如果誰僅僅是孤立地, 迴避客觀現實條件,客觀環境而只強調一個孤立的因素,譬如“自由”, 並要求世人都遵循同一標準,就是變相獨裁,或別有用心。當然,還有一個可能就是愚昧.

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作者:太山 留言時間:2021-02-14 08:34:47

法治社會和專制社會哪個說話更自由

==============================

1) 管你法制社會還是專制社會, 都是叢林世界這個“若來佛” 手裡的孫悟空. 作者,您認同叢林法則嗎?

美國本次大選,最終是 “人治” 還是 “法制” 有目共睹。(還有小布什對戈爾那次都屬於明顯的)

叢林法則尚根深蒂固的世界. “法治” 是相對的, “人治” 是絕對的.

相對於特定時空,特定條件,特定代價,特殊手段所維持的特定法制形式或標準.而這種形式或標準對於同時代的整個人類世界沒有普遍性意義。因為其他國家根本不可能複製你維持你的制度比必須滿足的具體條件,代價,手段(包括在更大時空內使用的軍事手段。)

2) 只要為財富資源,為勢力範圍而爆發着瘋狂軍備競賽, 戰爭和武力威脅的叢林法則存在於人類世界一天,人類世界就不可能有統一的自由標準。

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作者:體育老師 留言時間:2021-02-14 08:26:50

[給你發個郵件都會鏈接一大堆商業法律文件,看的你眼花繚亂。]

和美國一樣,應該說美國和英國一樣,青出於蘭勝於蘭。

法治社會,律法條條框框浩如海。

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