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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-08 09:41:51 |
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Gyanyyan789,
你说的很有道理,只是我觉得不是compulsive disorder,而是Greedy. 伟大的作家曹雪芹在"红楼梦"中早已说的明明白白,但又有几个人真的明白?
实话实说,你在上面一贴中用了"佣人"一词,令我很不舒服. 我从来没有用这词来形容我们家的老阿姨和小阿姨,至今我还怀念我的阿婆,很想孝敬她,但真的是"子欲养而亲不在",这个"亲"是没有血缘关系的. 我非常理解邓小平家的老保母去世,他的子女从海外赶回去,人是有感情的,所以我很怀疑马列和老共的"阶级之说". |
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作者:Gyanyyan789 |
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留言时间:2011-11-07 21:29:26 |
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NFZP, 能腐败的人在国内一定是有点本事的人,至少是有腐败的条件。现在不少人还羡慕这样的人,太可笑了。殊不知腐败的人是早死的,小三越多,房事越多,不早死才怪,看看荒淫的皇帝就知道了。饭局越多,吃得越多,酒烟想拒都难,不肝囊肿,肝硬化,heart attack 才怪呢。白天贪污做亏心事,良心是随时会受谴责的,心底里是不会快乐的。可惜的是,明知不好,但偏要做,这也许是一种 compulsive disorder. |
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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-07 06:42:08 |
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Gyanyyan789,
谢谢回应! 也许我们两家住的不太远,我家也是徐汇区. 你说的"虽然以前住租界的好房子的人有优越感",我没有! 从来没有! 大概我是天生的"民主人士"吧(开个玩笑)?
"往上追几代还不都是乡下人啊",不一定. 我往上追N代都不是农民(看过族谱,祖上很"辉煌"的),但这不等于说我不可以为农民说话. 就是因为说话太直,太爱打抱不平,所以很容易得罪人,这不,我已经得罪网友"西岸"了.
"看看中国现在的腐败",我有个不成熟的看法和印象,腐败的党官往往倒是出身优秀的(按老共的标准),不是象你我这样人家的孩子(也许从小就不认为钱是最重要的? 还是因为家庭严格的教育?),这好象是现实情况,但不敢"总结"原因. |
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作者:Gyanyyan789 |
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留言时间:2011-11-06 21:52:08 |
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NFZP,忘了回達你的問題,以前也是住法租界,徐汇区。房子里的设计是把佣人和主人完全分开的,佣人烧好菜从厨房门上的窗口递进去的,地下室有几公里的通道直通黄浦江边的。这些老外够狡猾的。 |
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作者:Gyanyyan789 |
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留言时间:2011-11-06 21:40:23 |
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NFZP, 你的观念完全正确。到底是有背景的人才说得出来的话。虽然以前住租界的好房子的人有优越感,但仔细想想这实际上也是我们中国人的悲哀,中国最好的总是和外国人有关啊!纵观我们这些人,往上追几代还不都是乡下人啊!看看中国现在的腐败,有时想,那些最底层的农民工也许是中国真正做事的,是中国的脊梁! |
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作者:Gyanyyan789 |
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留言时间:2011-11-06 21:26:29 |
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小时候,大概是70年代,记得家里有一盒北京带来的蛋糕,当时一看就吓一跳,怎么蛋糕盒和上海的鞋盒一样呢?觉得这北京的东西太土了。听说北京有风沙,女的要把脸挡起来,听说冬天没有蔬菜吃,再加上看四室同堂里那个脏乱的四合院,以及缺少生机的古建筑,对北京一直没有好感,从小就觉得北京太落后了。所以也不想去北京旅游,一直没有专门去过,一次转机路过北京,在北京转了几小时,发现北京人太懒了,素资太差了。倒是在北京的外地人反而素质好些。难怪刚去过北京的美国朋友告诉我,"people in Beijing are very very ride, very very different from the Chinese in Singapore, hongkomg, Taiwan ..." 这就是讲实话的美国人对北京的总结。不过,听北京人讲话,还感觉蛮好听的。接触的北京人蛮讲义气的,个头都蛮大的,长得够潇洒的,但脑子不太聪明,对问题的理解力差一点,难怪听说北京高校的老师里大都是江浙沪去的。 |
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作者:oats |
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留言时间:2011-11-06 21:15:56 |
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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-06 19:58:42 |
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西岸,
看来不是"乐子"吧? 倒挺象动真格的?
我的观点非常简单:拿地域来说事,来挑拨离间,不是无知就是别有用心!
这是中华文化的糟粕之一 ---- 窝里斗! 太没出息! |
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作者:西岸 |
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留言时间:2011-11-06 17:08:25 |
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既然这个帖子还是这么visible,那么这个专门给NZFP好了。 所谓地域之争,从来都是开心的话题,你要是扛得起,为什么要回避?我是不回避,但没兴趣像这里有些人那样除了辱骂,就是质问,反映的不过就是一种恼怒的心态罢了。不论什么人拿北京人说事,你见过有几个北京人会有这类反映? 从博主最初的帖子开始,不过就是个故事,故事反映的地域区别有bias那是难免,但也是有论据。你要是不服,也举出北京人的故事做例子就是了,大家也就是一乐了之,过去在万维多是如此,只是这种事情上最终是喜欢骂人的占优势,因为他人不可能把自己降低到同样的档次(这也是网络的特点)。这种事情上如果你有不在乎的心态,你完全可以继续掐下去,但出发点发就是个娱乐的性质,本来就是瞎聊开心,at你的cost?那是你活该。 而一旦成为defensive的姿态,那就是你非常在乎嘛,除了表现心虚和低俗,还有什么? 北京人至多就是讲明地域差别的原因,体现优越感?废话,那是当然,因为不同的反应方式就是优越感的体现,有人喜欢指责谩骂,有人就是当个乐子添柴加火,因为要达到的目的完全不同。 如果连这些基本的差别都弄不清楚,网上还有什么乐子可言? 只剩下发泄? 其实究竟什么是上海文化,大概只有石库门文化更体现(记得是王安忆的说法,她算是正牌的上海人吧?),毕竟石库门的居民占了上海相当大的比例,而看看石库门的地位发展史,不难理解这种文化形成的原因。 而社会观念高度趋同是上海文化的一个明显有别于其他地方的特点,这是当年在国内修心理学课程的时候的一个例子。 还请君入瓮,请你个头啊,能弄清楚案例逻辑分析与defensive response的区别嘛? |
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作者:kkllyy |
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留言时间:2011-11-06 17:01:44 |
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老木就算是上海人,大概也是个中共南下干部子弟之类的。呵呵呵!! |
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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-06 16:39:48 |
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四川,陕西,河南,东北,湖北,湖南,江西广东等又穷又土地方 ---------------------------------------------------- 这些地方都是中国的省份,都和你密不可分! |
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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-06 16:35:31 |
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如果你讨厌上海人,就把自己想象成土生土长的上海人......
如果你讨厌北京人,就把自己想象成土生土长的北京人......
以此类推......
将心比心,不为过吧? |
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作者:oats |
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留言时间:2011-11-06 16:06:06 |
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作者:黑河人 留言时间:2011-11-06 09:37:26
北京人的一个最显著特点就是关心甚至钻研政治、文化、如今可能还包括引领信仰、宗教热。皇城根嘛。 --------------------------------------------------------------- 北京人"钻研政治、文化、如今可能还包括引领信仰、宗教等"? 帮帮忙! 那是北京人自以为是,自我欣赏, 自我陶醉,自命不凡,自欺欺人! 还真以为自己可以凌架于别人之上?所以令人厌恶!只有四川,陕西,河南,东北,湖北,湖南,江西广东等又穷又土地方甘愿被北京人踩,上海人谁吃这套? |
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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-06 11:21:39 |
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Gyanyyan789,
你说的话有点道理,我家在法租界,所谓"上只角",你家呢?
尽管如此,我们也不应该看不起住在南市,闸北的人,这不是他/她们的错! 贫穷不是错! 天赋人权,人人生而平等! 更不应该故意挑起地域歧视和地域纷争!
我是这样想的:如果我出生在一个祖辈父辈都没有受到过良好教育的贫穷家庭,那我现在是什么样? 干脆,我就出生在一个没有文化的农民家庭里,那我现在就是一个进城打工的,为一日三餐的温饱在辛劳着的农民工. 不都是人吗? 农民工也是人!
实话实说,很不认同那些故意挑起地域歧视和地域纷争的,也不认同那些以个人的遭遇就以偏概全,总喜欢"总结"出什么"普世东西"来.
无论北京人,上海人,西北人.东北人......大家都是中国人! |
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作者:Gyanyyan789 |
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留言时间:2011-11-06 10:29:44 |
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上海人的影响不好都是由于一大帮小市民造成的。这批小市民的父母或父母的父母都是一些上海附近省市乡下人或穷人为了躲避逃荒,战乱,才到上海来的,和现在的农民工是一样的。他们以前大都住在南市,闸北,普陀等棚户区,稍微好一点的是做点小生意的江浙移民,但都是属于穷,没有文化的那种低档次类。他们从小几代同堂住在拥挤不堪的房子里,不知什么是煤气和抽水马桶。这些人长大后无论在美国或条件变好了,由于从小养成的坏习惯,把上海人的台全瘫掉了。
在老上海(50年代到80年代),有档次的人一般和我们这种从小在租界长大的,家庭出身要么是资产,要么是陈毅南下接管上海的部队,由于家庭条件较好,绝对是不会做一些狗皮倒糟的事情。 |
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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-06 09:55:04 |
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有个有趣的现象: 上海对中国就象美国对世界! 有人拼命骂上海,骂美国,却又拼命想拿上海户口,美国绿卡.
顺便说说,见过一个追上海女孩没追上的,他对上海那叫一个咬牙切齿! |
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作者:NZFP |
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留言时间:2011-11-06 09:20:43 |
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拿地域来说事,还跟帖发长篇大论来喧泄自己心中的不满,也算是求得心理平衡吧,可以理解. 至于"拿北京人开涮,你见过一堆北京人因此就群起反攻嘛?",就是"只许州官放火,不许百姓点灯"了. 人家要"反攻","你操什么心?"(请君入瓮!)
好象在别处,此君也是参与者,不是旁观者吧? 这又是----"你操什么心?"(请君入瓮!)
要是真"就是开心罢了",要是真不在意者,也就是一笑了之,不会跟贴,更不会发长篇大论的.
说句实话,拿地域来说事,很无知,也很无聊,如果不是别有用心的话.
无端恶意攻击某个地域的人,某个地域的人愤起反击,天经地义! |
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作者:黑河人 |
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留言时间:2011-11-06 06:37:26 |
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真个“人以类聚”。博主及各位好!
没想到老穆是上海人!愚人还以为至少是与西岸一样是在北京生活多年的。愚人眼里,北京人的一个最显著特点就是关心甚至钻研政治、文化、如今可能还包括引领信仰、宗教热。皇城根嘛。
赞成西岸所说。这就是上海人和北京人的一个主要区别:个体和群体优越感(自卑感)不同。比如,如果愚人以北京人的口气侃侃上海人,怕也是会招来群哄。
博主下乡在黑龙江,自知黑河在哪。那可算是愚人的家乡。唯愚人当年是自北京到黑龙江,在佳木斯附近。对北京、上海、浙江、黑龙江知青十分熟悉。能打架的是北京知青,日子过的精细的是上海知青,苏杭女孩身材好、水灵。。。。知青,那是终生无怨的记忆。
想当年的上海,按如今的说法其GDP可能占全国的40%。轻工业产品起码50%产自于上海。因此几乎所有到上海的外地人都会被商店服务员视为乡下人(瞎无宁),代答不理的。
愚人差点与世隔绝。在万维博客上找点在世的感觉。
谢谢各位!别忘了喝二锅头的事儿!老穆设法创造个机会吧?年底北京? |
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作者:逻辑 |
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留言时间:2011-11-06 06:01:43 |
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博主说抗日战争时期上海经济未遭破坏与事实不符。
淞沪抗战主要战场在闸北和吴淞地区,这里不是租界区,而是由中国政府行政管辖区,但却惨遭日军飞机轰炸和炮火袭击,经济一落千丈,昔日繁华不见。以至于闸北地区时至今日仍然是上海最落后的市区。要知道,闸北可是火车站的所在,却十分落后,就是从淞沪抗战被日军蹂躏开始。 |
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作者:西岸 |
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留言时间:2011-11-05 10:58:14 |
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那么也放在这里。 地域之争的话题从来这里就有,因为不过就是拿人开涮的概念,本来就是属于开心休闲的性质。网上是没人在乎什么和谐共处的,扎堆儿互勉什么的表现的是不自信的怂人心理,生活里可能不可避免,但网上who cares。 不同的地域的人具有的不同行为特征表现的相应的心理基础,与对应的环境的局限有联系,在外人看来,可能就有entertainment价值。 这本身是优越感的表现,但人们在这里喷,不就是想表现优越感?而能够有优越感是相信不会因为什么而失去,也就不会因为别人的评价而在意,大家恰来掐去不过就是开心罢了,而还有什么看着对方恼怒更能让人开心?这就是这里争执的心理基础罢了,没什么高尚的,就是好玩,大家都别装大尾巴狼。因此对这类争论当真的必定是loser,因为潜意识是认为自己会因此而失去优越感,即别人眼里自己地域所具有的形象就是自己的形象,而忘了人是个体的,不是大众的,一个地域上的多数人具有的特点未必是你的特点。上海人对这类事情在意是因为过于趋同的心理潜意识,不认为自己是个体。拿北京人开涮,你见过一堆北京人因此就群起反攻嘛?这本身就是表现优越感。社会心理产生的对个体心理的影响罢了。 有人在意,那是那人自己的事,你操什么心?有本事就掐,没本事就只能扛着,不赢天不赢地的,这种地方是没有平等和谐可言的。 地域之争可以通过故事表现,结论有无根据,见仁见智,人们自己选择,依靠的是人们自己的见识和智慧。 也可以就是表现情绪发泄的谩骂,那么他人也自然不存在选择的概念。 人的品位就是这么区别的。 |
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作者:幼河 |
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留言时间:2011-11-05 10:29:02 |
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oats,我没说上海人坏话,只是些写的有点儿“京油子”的口气,到网上来就是侃嘛。不信您去看看我写的有关上海人北京人的帖子。所以有人上来就破口大骂,我开始以为是在说别人,后来知道是在辱骂我,真有些莫名其妙。我认为辱骂者并没有认真看我写的帖子,只是先入为主地把我想像成对上海人有成见。 |
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作者:oats |
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留言时间:2011-11-05 09:31:32 |
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博主出生长在北京.父母均来自上海, 博主太太不是上海人吗?为何对上海人没好感?不理解!
本人出生长在上海,父母均不是上海人.父亲北方人,母亲(祖籍南京)出生长在北京,可本人对北京人好像也没啥好感!现认为哪儿都有好人,哪儿都有坏人.这里的"重金属"好像就是你们北京人, 他就是一个正直的北京人!
以前写的上海人和北京人比较如下:
http://blog.creaders.net/Justin/user_blog_diary.php?did=66591 |
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作者:幼河 |
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留言时间:2011-11-05 04:21:11 |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-05 04:05:17 |
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幼河老兄,容我这个地地道道的上海本地人说两句。
上海本来就是个民族大熔炉,全国各地的人都有。追回祖上三代,有几个在上海生活的人能说自己是上海人? 即使是,又怎么样?兴许不少自称上海人的只是不知道自己原来不是上海人而已。
上海有它特定的历史文化环境,所以生活习惯语言文化和外地有所不同。但是,中国本来就是个巨大的国家,气候地理文化历史各方面差异都很大,又有哪两个地方会一样?有的地方,穿过一条马路方言就不同了。
地区偏见,在有文化历史传统的世界各国并不稀奇。在欧洲,西班牙巴斯克地区的人和卡斯蒂亚是水火不容;巴塞罗那和马德里是死冤家活对头;意大利北方人对西西里嗤之以鼻;塞尔维亚和克罗地亚是势不两立;爱尔兰人就是不列颠的苏北人,等等等等不胜枚举。
至于美加澳等移民国家的种族族群隔阂也别提了。中国国内的地区矛盾偏见相比之下可是小巫见大巫了。
我觉得这还是归功于中国千年的统一传统,语言文字相通,这也就是为何中国可以在世界各大文明古帝国纷纷成为历史废墟后的千年还是一个统一完整的现代化国家。这是很不容易的。
我们现在都已是海外移民,更没有必要为这些狭隘的地域之争去多费口舌。中国人的敌人只有一个,就是想分裂中国的人。老兄还是不必多和心胸狭窄的人多废话。
哈哈哈! |
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