坊間展望2016中國經濟：經濟引發社會動盪 很可能失去控制 L J2016年1月1日 作者： 西岸 留言時間：2016-01-01 00:11:31
其實比較一下日本就夠了，這裏描述的幾乎所有東西日本的情形要更差，而且差很多，尤其是房價，已經不是腰斬的概念了。 不是什麼事都沒有嘛。 08年金融危機後一個最重要的總結就是儲蓄率，這是保證經濟在危機狀態下能咿D的關鍵，而中國的儲蓄率，不論政府還是個人，尤其是個人，是世界上最高的。如果中國出問題，世界上其他發達國家早就沒有經濟了。
作者：han_feng 留言時間：2016-01-01 11:55:50 You mean USA.
謝謝西岸博2016新年伊始第一天費心費時揭示一個看看東瀛 的房地產、與日本類比的探究方向。沒有個人意見，瞧瞧他 人怎麼講：
為何日本房價暴跌70%，社會沒有亂，國家沒有亡？ 90年代日本房產泡沫破裂，整個日本經濟一蹶不振，一直 持續到2000年。
這十年是日本最痛苦的十年，說沒有亂只是日本人沒有暴動 而已。每個人都損失巨大，銀行破產，儲戶儲金一掃而空。 大量企業倒閉。
[By 不怕扣HP 7/28 19:51:48] 21樓 社會動盪，取決於民； 國家興亡，取決於黨。 日本的屁民 給他們槍，他們都不會反抗的。 日本的黨，玩來玩去，都是自己人。 你說，就算跌停，他們的社會一樣正常運轉。 [By 馬勒個發克 7/28 19:53:49] 24樓 醫療，養老沒收影響。說實話，我對我的養老金一點沒期待。 指望那個還不如早點跳樓。 日本現在40%人的養老金，失蹤或減少金額。這還沒影響? 要是 天朝早就**了。 日本屁民，有賊心沒賊膽的太多了。 [By 好好叫好伐 7/28 19:54:17] 26樓 郎：人家是什麼水平，我們是什麼水平。 [By 亮點 7/28 19:56:29] 28樓 日本文化：努力努力再努力 中國文化：推諉推諉再推諉 然後很多事就容易懂了 [By Eastland 7/28 19:57:07] 29樓 如果人民有選擇執政黨的權力，爲什麽要通過武力來解決問題？ 這個問題本來就是個矛盾的問題，社會動亂，國家滅亡，往往 是上層建築出現了問題。 [By JJWAIWAI 7/28 20:26:40] 35樓 日本房產的泡沫，很大程度歸咎於美帝所賜，是一場國與國的較量。中國的房地產泡沫，是上層建築和下層屁民的較量，或者稱不上較量，是滅殺。歸根結底，社會體制不同，民選政府和獨裁政府的區別。 [By 愛如空氣 7/28 20:30:27] 36樓 因為日本有一個龐大的中產階級 通過投資主導的市場轉向消費主導的市場，日本在20年前就完成了國民收入倍增計劃。 中國呢？現在開始學了，剛提交國務院吧，什麼工資什麼的東西。 中國的中產階級呢？ 都是房奴和車奴 [By 上山去潛水 7/28 20:32:30] 37樓 日本現在4、50歲的人,都欠了銀行一屁股債,就是因為房子,而他欠的債,現價可以買同樣的2、3套房子。你覺得這樣的生活很開心? [By joey_sun 7/28 20:36:49] 38樓 因為人家買房，都是些中產和富產階級，不會中國社會的，普通三代人花一輩子積蓄那種概念。
怎麼沒亂？泡沫破滅的時候多少人去跳樓啊，朋友原來在大阪是搞房地產的，泡沫破滅之後只能回到老家守着棟祖宗傳下來的破房子，幸虧腦子活絡，走政壇路子，當上大阪府南海道知事，但也基本上飽了上頓沒下頓，好在老百姓對基層代表比較尊重，天天能蹭飯吃。 [By 南夢宮主人 7/28 20:39:01] 40樓 霓虹國的首相頻率高的時候一年幾換，社會也沒有亂，國家也沒有亡。 [By jjs 7/28 21:06:21] 41樓 日本房價跌掉70%，可目前東京的房價還是比上海高，這就是原因 [By zj 7/28 21:09:14] 42樓 坐等國內房價跌700% [By 黨指揮槍 7/28 21:10:34] 43樓 引用: 怎麼沒亂？泡沫破滅的時候多少人去跳樓啊，朋友原來在大阪是搞房地產的，泡沫破滅之後只能回到老家守着棟祖宗傳下來的破房子，幸虧腦子活絡，走政壇路子，當上大阪府南海道知事，但也基本上飽了上頓沒下頓，好在老百姓對基層代表比較尊重，天天能蹭飯吃。 這就叫社會亂了咯？那世界性經濟危機一直有的，跳樓的人多了，資本主義滅亡了？ 別搞笑好伐？ [By spcard1 7/28 21:22:42] 54樓
因為大部分日本人除了工作還是工作埋頭苦幹。哪有閒 情逸致成天泡在網上唧唧歪歪提些腦殘無厘頭問題。自 以為看破世情、實際上百無一用。
[By 四洋為家 7/28 21:23:12] 56樓 人家工作得到合理回報，我們工作被人壓榨； 人家不滿可以用選票說話，我們不滿自焚也是白搭； 人家社會公正不需要老百姓天天研究總理報告，我們這裡屁民就是被人玩弄的螞蚱。 你偉大，和TG玩的開心，我們平凡，我們玩不動！！！ 給你一塊，不用找了。 [By 地平線 7/28 21:24:47] 57樓 真搞不懂，在網上成天發帖、口high有什麼用？能改變社會？國家？家庭還是個人？大家起鬨叫好以後還是該幹嘛就幹嘛。誰敢現實中多走一步？又有誰肯犧牲在前？ [By 正午 7/28 21:28:08] 58樓 不要因為聲音小而不吶喊，不要因為一個人的力量小而不作為，絕不要忽視一個民族的心聲和吶喊。
中國不缺可行之法，卻絕無行法之人。 中國不缺精妙之言，卻沒有踐言之人。 通俗的講：官是貪官，民是刁民。不要裝出一副憂國憂民痛心疾首的傻樣。你有崇高的理想嗎？你有無私的境界嗎？你有高明的治國理念嗎？你充其量就是一個不諳世事的小市民，大家都是。真正的少年不識愁滋味，為賦新詩強作愁。可笑幼稚之極。 少來複讀機。還一個民族？就網上這些城市溫室花朵小憤青可以代表整個民族了？成天坐在電腦面前就翻翻牆讀點兒地攤報告通曉世界趨勢了？根本就是歧義塑造歧路。最後空空如也。什麼都沒有什麼都不是。 前清遺老和你一樣的，區區幾個秀才，啥也不懂，談什麼國家大事，對吧？歷史必然會往前走，請你也主動跟上，別掉隊。
中國可能如日本九十年代初那樣因房地產崩潰而 陷入經濟大衰退甚至政治動盪嗎？
這是題主一直在思考的問題或者說困惑。以下都是題主自己結合資料總結的推斷，如有不對，非常歡迎指正。
本着探討精神，先問是不是：
1.大家都說中國這二十年高速發展是中國奇蹟，是史無前例的，但靜下心來仔細想想，其實在二戰後，韓國，日本，新加坡和台灣都經歷了一段長期的高速發展並得以接近或達到發達國家水平，甚至現在的越南也在效仿中國並取得一定程度上的成功，這裡我粗淺地認為是發展初期形成的廉價勞動力優勢以及巨大的需求導致的，而中國之所以尤為明顯是因為體量巨大。
2. 如果上一條推斷方向正確的話，那我們可以得出中國與日本，韓國等的發展過程其實是有着很大的相似度。而日本，韓國，台灣等在經過二戰後較長時間的高度發展後都無一例外的迅速陷入經濟低谷，失業率大幅上升的情況，其中尤以90年代的日本最慘。其中原因我試着揣測一下：應該有人力成本上升，房地產金融泡沫越來越大的原因。那與之類似的中國在不久的將來也可能發生這樣的情況？尤其在房地產泡沫爆發後（老實講，最近看政府在拼命取消限購令後，這種感覺越來越強烈）。
3. 事實上，最近題主在看日本90年代後的經濟大低谷的資料，感覺跟當時日本房地產的巨大泡沫還有當時政府失敗的土地政策有很大關係，而這樣的情況跟中國多麼相似，北上廣之類的超大城市不管（其有着自身的吸引力，房價很難跌），至少像題主這樣老家三線城市的絕對房價虛高到不行（比如幾年前的鄂爾多斯？）。而日本在經濟低谷後，失業率大幅上升，人民生活水平很長一段時間都沒恢復過來，聽說當時跳樓的都不少，那中國也會這樣嗎？
4. 假如中國真的經濟衰退（比如GDP跌到4、5%，失業率大幅上升，那會不會發生社會動盪，根據我自己結合資料的看法，像日本台灣，韓國，在經濟衰退後都發生了對當時政府的抗議與責問，事實上，遠的不說，就說最近沸沸揚揚的台灣太陽花運動和香港占中運動，其根本原因也還是08年金融危機引發的老百姓對上層精英統治的不滿。更何況，中國還有一個特殊的政體？！
4. 講真的，即使上條成立，對中國的影響也可能只是遊行，但暴力對抗甚至XX也是有可能的，這是無法預測的，這也是我很憂慮的原因，因為這與我們的生活息息相關，我唯一能想到的辦法就是想辦法出國拿綠卡，換個環境等過了這段時間再回來，是我一直在準備出國留學的原因之一(當然也有想出去看看等其他原因）
5. 最近幾年有錢人大幅移民的事時常發生，還有報導以李嘉誠先生為首的資本家大幅拋售所有的大陸地產，轉而投資澳洲等地，也有預見到大陸經濟崩潰的原因嗎？
PS補遺:也許是我杞人憂天，我也真心希望是我想多了，但如果真的發生了這將對我們的生活產生巨大影響，所以希望有想法的知友們一起來拍醒我吧！非常感謝。
首先想說，題主這個前提過於含糊。
房地產崩潰？哪的房地產崩潰？是雲貴川三線縣城的房地產崩潰？還是北上廣深的房地產崩潰？
中國的區域發展存在巨大的鴻溝，以至於在討論任何一個宏觀經濟問題，都需要拆分來看。這不是紙上談兵，而是絕大部分中國人都能實實在在感受得到的。農村與三級縣城的差異，三級縣城與地級市的差異，地級市與省會的差異，省會與北上廣深的差異。這些差異深入到你生活的方方面面，房地產業也概莫能外。
都說本朝是政治決定經濟。那好吧，看政策說話。溫時代，大力推進的是“新型城鎮化”，所謂“城鄉統籌”，大力發展小城鎮，壓制超級城市。但事實上，這條路是行不通的。
要搞城市化，現有的有兩條道路兩種模式，一種是“歐美模式”，即超級大城市少，中小城市多，土地人口比例低，全國人口分散，典型代表是德國；另一種是“日韓模式”，即存在超大城市群，人口高度集中，土地人口比極高，全國人口高度集中，典型代表是日本。
仔細一看就明白，顯然適合中國的是走日韓模式。原因有如下兩條。
其一，中國的體量根本走不起歐美模式。事實上別說中國了，整個地球都耗不起，連奧黑都說不可能讓每個中國人都過上美國式生活。歐美模式是一種資源消耗大的模式，因為資源分散，規模化效應小，同等人口需要耗費更多資源來維持。以中國現有人口，估計兩個地球都耗不起。
其二，中國經濟發展天然不平衡。這也是沒辦法的事情，中國體量實在太大，換做任何一個政府，一窮二白時也只能以點帶面，搞“一部分先富起來”。先富起來的地區就有着天然的優勢，吸引全方位的資源，教育、醫療、就業機會不一而足，這是每個人都能看得到的。問題在於，一旦某些地區先富起來之後，往往不是“先富帶後富”，而是富的更加富，窮的更加窮，即所謂虹吸效應。這是天然經濟規律，窮人們用腳投票，富人們用鈔票投票，任何試圖扭轉此規律的政策長期來看只能失敗。
所以，中國的未來城市化道路必定是超級城市群，而且是世界上史無前例的超級城市群。上屆政府搞新型城市化，打造新農村，你農村打造的再好，也好不過北上廣深。在如今高度流動的社會，嚴苛的戶籍政策都不能從反面抵擋這個潮流，正面迎擊怎麼可能成功呢？
講了這麼多，回到房地產業上面來，其實未來房地產業的發展趨勢已經看得出來了。三四線城市必然會崩潰，至少要經歷幾個急跌，因為喪失了關鍵性的要素——人口。而北上廣深將房價將持續不斷的上漲，因為有源源不斷的人口湧入，都是最為直接的剛需。題主問房地產崩潰是否會導致經濟崩潰，恰恰是小城市房地產不破產，反而會導致經濟出現嚴重問題而崩潰。如果還試圖搞什麼城鄉統籌，維持小城市房地產泡沫，將會導致嚴重的資源錯配，反而會嚴重掣肘中國經濟的發展。所謂泡沫，該戳破的時候就要戳破。泡沫破滅，短期來看可能會引爆政治上經濟上的某些問題，但長期來看這對於經濟發展是必要的。就看政府如何調整了，不要再出一些逆勢而動的政策，而要順應老百姓用腳和鈔票做出來的選擇。
至於北上廣深，我這麼說吧，我個人認為，可預計的未來，北京的環線會修到十環，上海地鐵將直通蘇州，佛山會完全被廣州吞併。至於房價，該漲的，你再怎麼想辦法也跌不了。
最後再說一句，沒有永遠上漲的房市，哪怕你是北上廣深。中國老齡化嚴重之日，就是北上廣深房價掉頭之時。之前已經有回答詮釋了人口與房價的關係，這裡不贅述。
Pascal:
所謂“眾望所歸、民心所向”，是指西岸先生提示的官民高儲蓄率，即百姓心目中的悠悠萬事、唯此為大——一生一世追求金融財務自由一路上的個人財務平安、家庭金融穩定——手裡有錢，心中不慌。就像曾有片粥君出庭指證、年年進項六位數、睡覺睡到自然醒、數錢數到手抽筋的西岸先生的幸福生活那樣，先是超常有錢，然後才是超級有閒的境界。 寒風君寥寥 You mean USA 三詞好有創意：坊間展望2016美國經濟： 經濟引發社會動盪, 很可能失去控制。 新年第一天，寒風先生力排美聯儲官員眾意，高屋建瓴地看出接下來365天（今年是閏年）美國經濟、美國社會的發展走向之際，忽然想起因為第39軍軍座吳信泉、委座李雪三出面阻攔、未能全殲美軍第25步兵師下屬一個加強團、創造整個朝鮮戰爭志願軍殲敵最高戰績而憤憤不平終生的傳奇將軍汪洋同志的兒女，全部戰鬥在敵人心臟幾十年。
有一句動員令怎麼說來着，Wake up, sleeper cells （sleeper cells: a group of people (sleepers) who inconspicuously remain dormant in a community until activated, by a prearranged signal, to perform acts of espionage, sabotage, and/or terrorism.）! Take up your arms !
醒醒吧，蟄伏中的鼴鼠們！ 抄傢伙吧！
好像寒風先生暗示的演義版抗日老電影中的對白： 日軍翻譯讓老地主去地道口喊 “老鄉們，出來吧！ 皇軍不殺人、不搶糧食！”老地主反問道：
“ 朝廷（這裡專指國家安全部部長耿惠昌（1951年11月－） 耿大人 ) 不是讓我隱蔽嗎？”
“ 你也不看看這是什麼時候了？！”
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