坊间展望2016中国经济：经济引发社会动荡 很可能失去控制 L J2016年1月1日 作者： 西岸 留言時間：2016-01-01 00:11:31
其實比較一下日本就夠了，這裏描述的幾乎所有東西日本的情形要更差，而且差很多，尤其是房價，已經不是腰斬的概念了。 不是什麼事都沒有嘛。 08年金融危機後一個最重要的總結就是儲蓄率，這是保證經濟在危機狀態下能咿D的關鍵，而中國的儲蓄率，不論政府還是個人，尤其是個人，是世界上最高的。如果中國出問題，世界上其他發達國家早就沒有經濟了。
作者：han_feng 留言時間：2016-01-01 11:55:50 You mean USA.
谢谢西岸博2016新年伊始第一天费心费时揭示一个看看东瀛 的房地产、与日本类比的探究方向。没有个人意见，瞧瞧他 人怎么讲：
为何日本房价暴跌70%，社会没有乱，国家没有亡？ 90年代日本房产泡沫破裂，整个日本经济一蹶不振，一直 持续到2000年。
这十年是日本最痛苦的十年，说没有乱只是日本人没有暴动 而已。每个人都损失巨大，银行破产，储户储金一扫而空。 大量企业倒闭。
[By 不怕扣HP 7/28 19:51:48] 21楼 社会动荡，取决于民； 国家兴亡，取决于党。 日本的屁民 给他们枪，他们都不会反抗的。 日本的党，玩来玩去，都是自己人。 你说，就算跌停，他们的社会一样正常运转。 [By 马勒个发克 7/28 19:53:49] 24楼 医疗，养老没收影响。说实话，我对我的养老金一点没期待。 指望那个还不如早点跳楼。 日本现在40%人的养老金，失踪或减少金额。这还没影响? 要是 天朝早就**了。 日本屁民，有贼心没贼胆的太多了。 [By 好好叫好伐 7/28 19:54:17] 26楼 郎：人家是什么水平，我们是什么水平。 [By 亮点 7/28 19:56:29] 28楼 日本文化：努力努力再努力 中国文化：推诿推诿再推诿 然后很多事就容易懂了 [By Eastland 7/28 19:57:07] 29楼 如果人民有選擇執政黨的權力，爲什麽要通過武力來解決問題？ 這個問題本來就是個矛盾的問題，社會動亂，國家滅亡，往往 是上層建築出現了問題。 [By JJWAIWAI 7/28 20:26:40] 35楼 日本房產的泡沫，很大程度歸咎于美帝所賜，是一場國與國的較量。中國的房地產泡沫，是上層建築和下層屁民的較量，或者稱不上較量，是滅殺。歸根結底，社會體制不同，民選政府和獨裁政府的區別。 [By 爱如空气 7/28 20:30:27] 36楼 因为日本有一个庞大的中产阶级 通过投资主导的市场转向消费主导的市场，日本在20年前就完成了国民收入倍增计划。 中国呢？现在开始学了，刚提交国务院吧，什么工资什么的东西。 中国的中产阶级呢？ 都是房奴和车奴 [By 上山去潜水 7/28 20:32:30] 37楼 日本现在4、50岁的人,都欠了银行一屁股债,就是因为房子,而他欠的债,现价可以买同样的2、3套房子。你觉得这样的生活很开心? [By joey_sun 7/28 20:36:49] 38楼 因为人家买房，都是些中产和富产阶级，不会中国社会的，普通三代人花一辈子积蓄那种概念。
怎么没乱？泡沫破灭的时候多少人去跳楼啊，朋友原来在大阪是搞房地产的，泡沫破灭之后只能回到老家守着栋祖宗传下来的破房子，幸亏脑子活络，走政坛路子，当上大阪府南海道知事，但也基本上饱了上顿没下顿，好在老百姓对基层代表比较尊重，天天能蹭饭吃。 [By 南梦宫主人 7/28 20:39:01] 40楼 霓虹国的首相频率高的时候一年几换，社会也没有乱，国家也没有亡。 [By jjs 7/28 21:06:21] 41楼 日本房价跌掉70%，可目前东京的房价还是比上海高，这就是原因 [By zj 7/28 21:09:14] 42楼 坐等国内房价跌700% [By 党指挥枪 7/28 21:10:34] 43楼 引用: 怎么没乱？泡沫破灭的时候多少人去跳楼啊，朋友原来在大阪是搞房地产的，泡沫破灭之后只能回到老家守着栋祖宗传下来的破房子，幸亏脑子活络，走政坛路子，当上大阪府南海道知事，但也基本上饱了上顿没下顿，好在老百姓对基层代表比较尊重，天天能蹭饭吃。 这就叫社会乱了咯？那世界性经济危机一直有的，跳楼的人多了，资本主义灭亡了？ 别搞笑好伐？ [By spcard1 7/28 21:22:42] 54楼
因为大部分日本人除了工作还是工作埋头苦干。哪有闲 情逸致成天泡在网上唧唧歪歪提些脑残无厘头问题。自 以为看破世情、实际上百无一用。
[By 四洋为家 7/28 21:23:12] 56楼 人家工作得到合理回报，我们工作被人压榨； 人家不满可以用选票说话，我们不满自焚也是白搭； 人家社会公正不需要老百姓天天研究总理报告，我们这里屁民就是被人玩弄的蚂蚱。 你伟大，和TG玩的开心，我们平凡，我们玩不动！！！ 给你一块，不用找了。 [By 地平线 7/28 21:24:47] 57楼 真搞不懂，在网上成天发帖、口high有什么用？能改变社会？国家？家庭还是个人？大家起哄叫好以后还是该干嘛就干嘛。谁敢现实中多走一步？又有谁肯牺牲在前？ [By 正午 7/28 21:28:08] 58楼 不要因为声音小而不呐喊，不要因为一个人的力量小而不作为，绝不要忽视一个民族的心声和呐喊。
中国不缺可行之法，却绝无行法之人。 中国不缺精妙之言，却没有践言之人。 通俗的讲：官是贪官，民是刁民。不要装出一副忧国忧民痛心疾首的傻样。你有崇高的理想吗？你有无私的境界吗？你有高明的治国理念吗？你充其量就是一个不谙世事的小市民，大家都是。真正的少年不识愁滋味，为赋新诗强作愁。可笑幼稚之极。 少来复读机。还一个民族？就网上这些城市温室花朵小愤青可以代表整个民族了？成天坐在电脑面前就翻翻墙读点儿地摊报告通晓世界趋势了？根本就是歧义塑造歧路。最后空空如也。什么都没有什么都不是。 前清遗老和你一样的，区区几个秀才，啥也不懂，谈什么国家大事，对吧？历史必然会往前走，请你也主动跟上，别掉队。
中国可能如日本九十年代初那样因房地产崩溃而 陷入经济大衰退甚至政治动荡吗？
这是题主一直在思考的问题或者说困惑。以下都是题主自己结合资料总结的推断，如有不对，非常欢迎指正。
本着探讨精神，先问是不是：
1.大家都说中国这二十年高速发展是中国奇迹，是史无前例的，但静下心来仔细想想，其实在二战后，韩国，日本，新加坡和台湾都经历了一段长期的高速发展并得以接近或达到发达国家水平，甚至现在的越南也在效仿中国并取得一定程度上的成功，这里我粗浅地认为是发展初期形成的廉价劳动力优势以及巨大的需求导致的，而中国之所以尤为明显是因为体量巨大。
2. 如果上一条推断方向正确的话，那我们可以得出中国与日本，韩国等的发展过程其实是有着很大的相似度。而日本，韩国，台湾等在经过二战后较长时间的高度发展后都无一例外的迅速陷入经济低谷，失业率大幅上升的情况，其中尤以90年代的日本最惨。其中原因我试着揣测一下：应该有人力成本上升，房地产金融泡沫越来越大的原因。那与之类似的中国在不久的将来也可能发生这样的情况？尤其在房地产泡沫爆发后（老实讲，最近看政府在拼命取消限购令后，这种感觉越来越强烈）。
3. 事实上，最近题主在看日本90年代后的经济大低谷的资料，感觉跟当时日本房地产的巨大泡沫还有当时政府失败的土地政策有很大关系，而这样的情况跟中国多么相似，北上广之类的超大城市不管（其有着自身的吸引力，房价很难跌），至少像题主这样老家三线城市的绝对房价虚高到不行（比如几年前的鄂尔多斯？）。而日本在经济低谷后，失业率大幅上升，人民生活水平很长一段时间都没恢复过来，听说当时跳楼的都不少，那中国也会这样吗？
4. 假如中国真的经济衰退（比如GDP跌到4、5%，失业率大幅上升，那会不会发生社会动荡，根据我自己结合资料的看法，像日本台湾，韩国，在经济衰退后都发生了对当时政府的抗议与责问，事实上，远的不说，就说最近沸沸扬扬的台湾太阳花运动和香港占中运动，其根本原因也还是08年金融危机引发的老百姓对上层精英统治的不满。更何况，中国还有一个特殊的政体？！
4. 讲真的，即使上条成立，对中国的影响也可能只是游行，但暴力对抗甚至XX也是有可能的，这是无法预测的，这也是我很忧虑的原因，因为这与我们的生活息息相关，我唯一能想到的办法就是想办法出国拿绿卡，换个环境等过了这段时间再回来，是我一直在准备出国留学的原因之一(当然也有想出去看看等其他原因）
5. 最近几年有钱人大幅移民的事时常发生，还有报导以李嘉诚先生为首的资本家大幅抛售所有的大陆地产，转而投资澳洲等地，也有预见到大陆经济崩溃的原因吗？
PS补遗:也许是我杞人忧天，我也真心希望是我想多了，但如果真的发生了这将对我们的生活产生巨大影响，所以希望有想法的知友们一起来拍醒我吧！非常感谢。
首先想说，题主这个前提过于含糊。
房地产崩溃？哪的房地产崩溃？是云贵川三线县城的房地产崩溃？还是北上广深的房地产崩溃？
中国的区域发展存在巨大的鸿沟，以至于在讨论任何一个宏观经济问题，都需要拆分来看。这不是纸上谈兵，而是绝大部分中国人都能实实在在感受得到的。农村与三级县城的差异，三级县城与地级市的差异，地级市与省会的差异，省会与北上广深的差异。这些差异深入到你生活的方方面面，房地产业也概莫能外。
都说本朝是政治决定经济。那好吧，看政策说话。温时代，大力推进的是“新型城镇化”，所谓“城乡统筹”，大力发展小城镇，压制超级城市。但事实上，这条路是行不通的。
要搞城市化，现有的有两条道路两种模式，一种是“欧美模式”，即超级大城市少，中小城市多，土地人口比例低，全国人口分散，典型代表是德国；另一种是“日韩模式”，即存在超大城市群，人口高度集中，土地人口比极高，全国人口高度集中，典型代表是日本。
仔细一看就明白，显然适合中国的是走日韩模式。原因有如下两条。
其一，中国的体量根本走不起欧美模式。事实上别说中国了，整个地球都耗不起，连奥黑都说不可能让每个中国人都过上美国式生活。欧美模式是一种资源消耗大的模式，因为资源分散，规模化效应小，同等人口需要耗费更多资源来维持。以中国现有人口，估计两个地球都耗不起。
其二，中国经济发展天然不平衡。这也是没办法的事情，中国体量实在太大，换做任何一个政府，一穷二白时也只能以点带面，搞“一部分先富起来”。先富起来的地区就有着天然的优势，吸引全方位的资源，教育、医疗、就业机会不一而足，这是每个人都能看得到的。问题在于，一旦某些地区先富起来之后，往往不是“先富带后富”，而是富的更加富，穷的更加穷，即所谓虹吸效应。这是天然经济规律，穷人们用脚投票，富人们用钞票投票，任何试图扭转此规律的政策长期来看只能失败。
所以，中国的未来城市化道路必定是超级城市群，而且是世界上史无前例的超级城市群。上届政府搞新型城市化，打造新农村，你农村打造的再好，也好不过北上广深。在如今高度流动的社会，严苛的户籍政策都不能从反面抵挡这个潮流，正面迎击怎么可能成功呢？
讲了这么多，回到房地产业上面来，其实未来房地产业的发展趋势已经看得出来了。三四线城市必然会崩溃，至少要经历几个急跌，因为丧失了关键性的要素——人口。而北上广深将房价将持续不断的上涨，因为有源源不断的人口涌入，都是最为直接的刚需。题主问房地产崩溃是否会导致经济崩溃，恰恰是小城市房地产不破产，反而会导致经济出现严重问题而崩溃。如果还试图搞什么城乡统筹，维持小城市房地产泡沫，将会导致严重的资源错配，反而会严重掣肘中国经济的发展。所谓泡沫，该戳破的时候就要戳破。泡沫破灭，短期来看可能会引爆政治上经济上的某些问题，但长期来看这对于经济发展是必要的。就看政府如何调整了，不要再出一些逆势而动的政策，而要顺应老百姓用脚和钞票做出来的选择。
至于北上广深，我这么说吧，我个人认为，可预计的未来，北京的环线会修到十环，上海地铁将直通苏州，佛山会完全被广州吞并。至于房价，该涨的，你再怎么想办法也跌不了。
最后再说一句，没有永远上涨的房市，哪怕你是北上广深。中国老龄化严重之日，就是北上广深房价掉头之时。之前已经有回答诠释了人口与房价的关系，这里不赘述。
Pascal:
所谓“众望所归、民心所向”，是指西岸先生提示的官民高储蓄率，即百姓心目中的悠悠万事、唯此为大——一生一世追求金融财务自由一路上的个人财务平安、家庭金融稳定——手里有钱，心中不慌。就像曾有片粥君出庭指证、年年进项六位数、睡觉睡到自然醒、数钱数到手抽筋的西岸先生的幸福生活那样，先是超常有钱，然后才是超级有闲的境界。 寒风君寥寥 You mean USA 三词好有创意：坊间展望2016美国经济： 经济引发社会动荡, 很可能失去控制。 新年第一天，寒风先生力排美联储官员众意，高屋建瓴地看出接下来365天（今年是闰年）美国经济、美国社会的发展走向之际，忽然想起因为第39军军座吴信泉、委座李雪三出面阻拦、未能全歼美軍第25步兵师下属一个加强团、创造整个朝鲜战争志愿军歼敌最高战绩而愤愤不平终生的传奇將軍汪洋同志的儿女，全部战斗在敌人心脏几十年。
有一句动员令怎么说来着，Wake up, sleeper cells （sleeper cells: a group of people (sleepers) who inconspicuously remain dormant in a community until activated, by a prearranged signal, to perform acts of espionage, sabotage, and/or terrorism.）! Take up your arms !
醒醒吧，蛰伏中的鼹鼠们！ 抄家伙吧！
好像寒风先生暗示的演义版抗日老电影中的对白： 日军翻译让老地主去地道口喊 “老乡们，出来吧！ 皇军不杀人、不抢粮食！”老地主反问道：
“ 朝廷（这里专指国家安全部部长耿惠昌（1951年11月－） 耿大人 ) 不是让我隐蔽吗？”
“ 你也不看看这是什么时候了？！”
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