設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
寡言的博客  
我思故我在  
https://blog.creaders.net/u/6479/ > 複製 > 收藏本頁
我的名片
寡言
註冊日期: 2012-07-10
訪問總量: 1,504,296 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
我的公告欄
最新發布
· 雜感: 二十世紀初的俄中日
· 隨筆:大歷史眼裡的俄中美
· 隨筆: 亨廷頓,托克維爾和馬爾
· 雜感: 新疆問題的要害
· 隨筆: 亨廷頓,托克維爾和歷史
· 隨筆: 古代”胡患“初探
· 雜感: 俄國人是不是又會幫Musk
友好鏈接
· 虎貓:張石的博客
· 慕容青草:慕容青草的博客
· 施化:施化的博客
· 再見驢十八:再見驢十八的博客
· 吳言:吳言的博客
· 俺是凡平:俺是凡平的博客
· 高伐林:老高的博客
分類目錄
【隱藏: 轉貼】
【隱藏: 雜感】
【隱藏: 隨筆】
【隱藏:歷史】
【草稿】
【轉貼】
· ZT: 雇用印度人--“我們”一
· ZT: 法國外交家塔列朗:令拿破崙
· ZT: 周樹山:富歇是一面鏡子
· ZT: 高端軸承為何成為木桶原理中
· ZT: 秦暉 從南非看中國(上)
· ZT: 不和日本孩子一起吃飯,不知
· ZT: 日本戰國時代的分國法
· ZT: 杜君立:不死的波蘭——謹以
· ZT:日本教授:向幕末學習的今天
· ZT: 美國國防部認為F-35項目已取
【雜感】
· 雜感: 二十世紀初的俄中日
· 雜感: 新疆問題的要害
· 雜感: 俄國人是不是又會幫Musk
· 雜感: 幾百年的變遷,國家如何
· 雜感:普京的帝國夢和俄國的限度
· 雜感: 烏克蘭雜感
· 雜感: 華裔美國人是否能成為類
· 雜感: 反對加州SCA-5運動勝利了
· 雜感: 電影“章西女皇”
· 雜感: 儒家官僚雜感
【隨筆】
· 隨筆:大歷史眼裡的俄中美
· 隨筆: 亨廷頓,托克維爾和馬爾
· 隨筆: 亨廷頓,托克維爾和歷史
· 隨筆: 古代”胡患“初探
· 隨筆: 中原王朝如何統治百姓?
· 隨筆: 我們如何判斷?
· 隨筆:框架內的批判和跳出框架的
· 隨筆: 性,生育,孩子教育和社
· 隨筆: 暴力造成的精神創傷
· 隨筆: 語言和對話
【歷史】
· 歷史: 兩種人口篩選模式: 社會
· 歷史: 從亨挺頓文明衝突論到歷
· 歷史:土地兼併的模擬
· 歷史: 傳統社會演化和計算機模
· 歷史: 秦制的“大趨勢”, 歷史
· 歷史: 歷史演變中呈現的一些規
· 歷史: 計算機如何模擬千變萬化
· 歷史: 人類在歷史模擬或歷史動
· 歷史: 計算機模型,個性,規則
· 歷史: 資源,規則,個性,社會
存檔目錄
03/01/2014 - 03/31/2014
02/01/2014 - 02/28/2014
01/01/2014 - 01/31/2014
12/01/2013 - 12/31/2013
11/01/2013 - 11/30/2013
10/01/2013 - 10/31/2013
09/01/2013 - 09/30/2013
08/01/2013 - 08/31/2013
07/01/2013 - 07/31/2013
06/01/2013 - 06/30/2013
05/01/2013 - 05/31/2013
04/01/2013 - 04/30/2013
03/01/2013 - 03/31/2013
02/01/2013 - 02/28/2013
01/01/2013 - 01/31/2013
12/01/2012 - 12/31/2012
11/01/2012 - 11/30/2012
10/01/2012 - 10/31/2012
09/01/2012 - 09/30/2012
08/01/2012 - 08/31/2012
07/01/2012 - 07/31/2012
發表評論
作者:
用戶名: 密碼: 您還不是博客/論壇用戶?現在就註冊!
     
評論:
雜感: 中國古代鄉村社會神話和現實
   

pumbaa博在答我“中央集權是進步?”一文說“帝制時代,乃至民國時代,中央集權是到縣,郡一級,鄉村是有鄉紳與宗族管理的。這也是中國兩千年一貫制,雖然中央與地區分分合合,社會的基層一直是穩定的。民國時期一個縣,也僅有十來人務公”。

我回答說“不幸的是,這很可能是中國的神話。日本人在抗戰對中國農村進行過調查,發現相當地區宗族很不發達。就族田公田,也以天高皇帝遠的廣東比例最高。少數宗法大家庭,和儒家官僚有很大關係,沒有族人從政,宗族很快就破敗分裂了。

至於縣級,正式的官員極少,但書吏衙役的數目可能高達數千人,請參見瞿同組的“清朝地方政府”。地方冗吏蠹吏之危害,顧炎武在“郡縣論”里單有一段。

說到中國鄉紳,因為科舉,其實也相當不穩定。從科舉從龍之士,靠官場發財,退休後成為鄉紳,富不過三代,起起伏伏,又有多少心思在建設基層上。這也是顧炎武“封建寓於郡縣之中”議論討論的一個主題”。

這個主題其實值得再加以討論,魔鬼在細節之中嘛!

關於中國農村的宗法,日本學者井上徹在“中國的宗族與國家禮制”有下列敘述“由滿鐵等組織在華北,華中地區開展的調查,大大改變了歐美(及日本)人眼裡那種先驗的停滯觀。福武直從農村社會學的立場進行實地調查,所獲結構與吧華中蘇州地區作為調查對象的費孝通的研究有着密切聯繫。費孝通在1936年的調查報告中指出,農民家庭的基礎是擴展家族(以一個家族為核心,有若干被扶養親族構成的小型血緣集團),被大多數中國研究這強調的大家族制在農民中其實非常少見,所謂的大家族,主要也都存在於村鎮中。他在分析傳統社會結構的論文中進一步指出,不僅是調查報告,就是他自己的親身經歷也表明,大家族或宗族,都是鄉紳階層固有的組織”

又說“村松裕次在農村調查和由此所獲見解的基礎上,明確得出結論說:”過去一直認為具有強烈封閉性質的中國宗族和村落,實際上卻出乎意料地表現得十分開放。其中的每個成員甚至一極其個性的赤裸裸的形態建立起互相間的關係“;  同時,“在農村中血緣意識非常淡薄”,“宗族團體的血緣一體感簡直是一種非常脆弱的東西”“。

這裡可以注意到日本人和中國人的一大區別,中國人談論很多事情,但很少花力氣核實是否真實。日本人,也許受武人文化的影響,非常重視情報,非常重視第一手的調查。上個世紀關於中國社會很多第一手調查,實際是日本人在侵華戰爭前和戰爭中大量學術研究的結果。

瞿同組關於清朝地方政府的著作先出版於西方,後被翻譯成中文,是這個領域的名著,也是西方學術傳入中國的結果。他引用大量清人筆記,討論了官,師爺,官仆,吏,衙役等角色。我幾次提到,中國有用權力換取無償服務或幾近無償服務的傳統。 書吏和衙役收入極低,不在國家“編制”之中,全靠手裡“權力”盤剝農民過活

歷史上,中國農村到底什麼樣? 秦漢唐宋明清如何演變,這是個大主題。 不同的圖像可能導致完全不同的結論。我們有時間的話,還要進一步討論。

順便說一句,蘇聯的集體農莊化遭到農民極其強烈的反抗,其激烈程度斯大林也承認(見丘吉爾回憶錄)。蘇聯的農業生產,因之停滯倒退四十年,直到五十年代中農業產量才超過沙俄末期。蘇聯人常常驚訝中國農業合作化之順利,如果理解中國農村根本就沒有那種歷史悠久的宗族組織(和俄國農村村社功能類似),大概也就不應該詫異。

只有有某種組織的農民,才能有效的反抗壓迫者。中央集權眼裡的順民不該有任何組織。秦朝以降,基本摧毀了所有小共同體,而小共同體為世界諸多古代社會的普遍特徵。

“帝制時代,乃至民國時代,中央集權是到縣,郡一級,鄉村是有鄉紳與宗族管理的。這也是中國兩千年一貫制,雖然中央與地區分分合合,社會的基層一直是穩定的。民國時期一個縣,也僅有十來人務公”。

不幸的是,這很可能是中國的神話。日本人在抗戰對中國農村進行過調查,發現相當地區宗族很不發達。就族田公田,也以天高皇帝遠的廣東比例最高。少數宗法大家庭,和儒家官僚有很大關係,沒有族人從政,宗族很快就破敗分裂了。

至於縣級,正式的官員極少,但書吏衙役的數目可能高達數千人,請參見瞿同組的“清朝地方政府”。地方冗吏蠹吏之危害,顧炎武在“郡縣論”里單有一段。

說 到中國鄉紳,因為科舉,其實也相當不穩定。從科舉從龍之士,靠官場發財,退休後成為鄉紳,富不過三代,起起伏伏,又有多少心思在建設基層上。這也是顧炎武 “封建寓於郡縣之中”議論討論的一個主題。 - See more at: http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary.php?did=164398#sthash.vnxStH4X.dpuf
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.