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不列顛地主的博客  
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五四到六四,國家的執行力的變化 2019-05-15 10:05:24

國家的執行力,是一個國家運用其強制手段來體現國家意志的能力。當然,在一個文明的國度里,這個強制手段的運用是需要法律授權的。在相當一段時間裡,許多國家對於青年學生的群體政治事件卻往往要網開一面,具體的例子有不少,其中就包括中華大地上的‘五四運動’、抗日救亡時期的‘一二九運動’、文化大革命時期的‘紅衛兵’、和‘六四動亂’。每一次運動都體現了國家機器和學生群體的對抗,並影響了一個時期的國家命運。

這幾次事件也反映了國家的執行力的演變,其影響因素里既有民眾和政府對青年學生的寬容與呵護,也有國家內憂外患的內部環境和強敵窺視的外部環境,還包括一些政治勢力對學生運動的運用。真正威脅到國家穩定和政權生存的是1989年的64事件。

所幸中國政府並沒有被傳統的觀念所束縛,在最後關頭不得不採用了最終解決手段,恢復和局勢。

就當時學生運動的表現形式來說,與殷鑑不遠的文革沒有根本區別。現在還有一種聲音,說學運的起因是426社論,矛盾的焦點還是426社論,這是荒謬的。

426社論過後,人民日報還有一個429社論,當時的高校三天前剛聽了426,接着就來了429,兩者明顯是不一樣的。但是,運動們偏偏就是揪着426不放,還要人民日報公開糾正,難道429 的糾正不算數?趙紫陽從朝鮮返回後央視、新華社等一系列的喉舌的言論也不算數?是不是太把自己當回事了?

專制、殘酷,在特定的時期代表的是國家機器的執行力。83年嚴打的事知道吧?其力度僅次於50年的‘鎮反’,當時的老百姓對於政府收拾那些社會搗亂分子們可是贊成的,當然也知道矯枉必過正的道理。再舉例還有1959年的西藏平叛,也是軍事行動,甚至還動用了航空兵和蘇制轟炸機。怎麼到了89面對運動們就要政府忍讓了呢?把‘刑不上大夫’不過是換成了‘刑不上書生’,不一樣是要維護特權嗎?這可是和運動們追求的所謂‘平等’、‘民主’背道而馳的吧?

這世界上最容易做的事,是對別人的主張一味地貶損。不說其它的事,就針對64廣場時間,誰有比戒嚴更好的方法來恢復社會秩序?說說看?

【回安博】

安博好!在跟帖的地方不知為何貼不上去,權且放這裡。

你還真是沒有聽懂我的話。節外生枝的話題一個接一個,又是一位還有些交情的網友,我總不能下逐客令吧?

好吧,咱就聊一聊物理學吧。一個物理過程的發生,從熱力學上來說,是一個自由能的轉移過程,它的驅動力是系統的自由能降低,是趨勢;從運動學上來說,它需要滿足過程發生的條件,是過程。

李登輝講過,‘民之所望,長在我心’,這是熱力學,是理想;那台獨能不能搞呢?如何來搞呢?這是運動學問題,到現在不也還是進行時嗎?有一些過程的發生,還需要一種特殊的媒介,叫催化劑。

愚蠢的執行力那叫瞎指揮。但是瞎指揮也不是誰都能指揮得動的,總要有些資源和籌碼。一旦搞砸了,下次再瞎指揮誰還聽你?不過話說回來,有指揮總是比各自為政要好一些。

什麼時候河南的經濟成了‘血液經濟’了?不就是駐馬店上蔡的賣血群體嗎?三年困難時期的事是人禍和天災,人禍是共產風,領導一聲號召,好像就要跑步進入共產主義了。但是,愚昧人還是沒有清醒者多。知道‘人民公社’運動嗎?就是從我老家那裡搞起來的,至今老百姓們還把1958年毛澤東視察的日子當成節日來過,可是我們那裡還沒有餓死人的記錄。誰信呢?愛信不信,是吧?

我再給你說一個執行力的例子。知道啥叫‘慈不帶兵’吧?大家你好我好,終究是嘴上的功夫,辦不成事的。當年老蔣的軍隊為什麼干不過共產黨?心慈手軟,沒有執行力,所以區壽年、張靈甫、黃百韜落難時沒有友軍來救。共產黨的軍隊的軍紀森嚴,那時肅反殺出來的,老許打越南時當司令,不還是要在戰前頒布殺氣騰騰的軍令?

美國人誇口你們的民主有多好!當年跟英國人法國人學的吧?可是,英國人的懂秩序,是在小學和中學一點點教育出來的。本市最好的中學,開學第一天,家長一個個興沖沖地領着孩子到學校里開‘歡迎會’,結果聽到的是紀律主觀老師的一條一條的校規校紀,明確告訴每一個人哪一條是夠記過的、哪一條是要開除的。這是什麼?還是執行力。換句話說,沒有規矩難以成方圓。


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文章評論
作者:安博 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-16 12:09:29

明白你的意思,之所以和你嗦了這麼多是因為我相信你不是趙家人,而是一位有“工程師治國”情懷的工程師。這種人相信一個客觀的真理和抽象的實體,但可惜這種理念被利益集團利用,從而推向了極端。

八九學運我們都是過來人,定性上直到今天從來都沒有鬆動過,趙紫陽不過說出了他末日的無奈,如果你讀不出這一點實在很可惜。

回到我們對話的開頭,對你所崇尚的無原則無節制的執行力潑些許冷水。三年困難時期受災最重的幾個省都是執行力最好的省份,河南的血液經濟而導致的艾滋病泛濫也是執行力,還有河南的鎘小麥和鎘大米也是執行力。離開了人文情懷,執行力就可能是災難。

如果你沒有看過河南艾滋病報告,建議你找來看看。緣起於一位“懂醫學”的領導,我也相信他不是有意的,但他的一知半解和無節制的執行力釀成了巨大的人道災難。

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作者:不列顛地主 回復 fuyuhai1 留言時間:2019-05-16 10:54:34

客官扯遠了。

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作者:fuyuhai1 留言時間:2019-05-16 10:10:09

樓主觀點扭扭捏捏,不夠徹底。愚見以為,六四流血這事還得怪國民黨蔣介石,假如當年他那個政權心能足夠黑,臉皮能足夠後,手段能足夠狠,中共早就被毀屍滅跡了,哪裡會發生什麼六四?但也不能光怪蔣介石,至少還能追溯到秦始皇,當年他要是像白起那麼敢殺,那麼有“執行力”,哪裡會二世而亡啊,現在的天下必定還姓着贏呢。

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作者:不列顛地主 回復 安博 留言時間:2019-05-16 07:56:55

你的問題我已經正面回答過了:“對學運的定性”是解開問題的鑰匙。’

-----------

這把鑰匙已經被反覆證明不好使了,連趙紫陽都用不好,還有比他能耐更大的?

這樣吧,我把危機百科的運動介紹貼在這裡,你自己看看,有興趣的就自己寫段子。再冒出任何新概念來,不在我的關注範圍,就不陪你聊了。這話容易聽懂吧?

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

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作者:安博 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-16 04:18:42

你的問題我已經正面回答過了:“對學運的定性”是解開問題的鑰匙。

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作者:不列顛地主 回復 安博 留言時間:2019-05-16 03:34:20

安博,我仔細讀了你的三個回貼,沒有一個敢正面回答我的問題:‘指明一個具有操作性的辦法,讓學生們開始吃飯,撤離廣場’。

這個根本問題無法面對,再談論其它就無濟於事了。

歡迎你繼續回帖,我不刪帖(人身攻擊帖除外)。

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作者:安博 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-16 02:03:49

至於正義,是你試圖用權力對於國家和輿論的占有優勢來說明權力自己的正義。這最輕地說也是權力的傲慢,所以就不要奢談“國家”和“大眾”,用這些不能說話的主體來粉飾權力的傲慢和腐敗。

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作者:安博 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-16 01:44:42

你要問我有什麼辦法,我的回答是對學運的定性本身就決定了處理的辦法,如果你覺得反腐敗反官倒這樣的訴求就是顛覆政權秩序,你的處理就是正確的。

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作者:安博 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-16 01:30:20

秩序是什麼?是權貴可以憑藉手中的權力肆意賺奪別人的利益而不許別人過問?政府通過一些列的操作將學運定性為政治上的反面,最後用處理敵我的極端手段處理之。你這裡試圖用結果來證明前提就像你把刑事犯和學運混為一談一樣,不是概念不清就是想渾水摸魚,掩蓋腐敗。

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作者:不列顛地主 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-15 22:43:01

如果沒有辦法,就別在這裡空談什么正義了。

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作者:不列顛地主 回復 安博 留言時間:2019-05-15 22:39:48

我的立場就是支持恢復社會正常秩序。安博你呢?請你是不是回答我博文中最後一段的問題,指明一個具有操作性的辦法,讓學生們開始吃飯,撤離廣場?我量你也不知道。試試?

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作者:安博 留言時間:2019-05-15 18:37:59

對不起前面涉及了個人的可能職業,教書之人首要的是概念要清,你將幾件完全不同性質的事情混為一談讓我詫異,才發出此問。

正如你也同意的,對此事的看法就是立場問題,如果你是權貴或者權力受益者,你的立場很正常。因為此時所謂的國家就是你自己,秩序就是為你的利益服務的。另一方面,學生要求反腐敗反官倒也是在爭取他們的權利和利益,他們不想因為“他爸不是李剛”而沒有上升的機會。 在此,他們和你有同樣的正義性,你的權力並不能賦予你更多的正義。

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作者:不列顛地主 回復 安博 留言時間:2019-05-15 16:31:01

記得地主好像是個教授,怎麼這裡概念混得一塌糊塗!

呵呵!您抬舉我了,我在英國不是教授。

文革是‘炮打司令部’,紅衛兵們發起、全國的造反派們‘踢開黨委鬧革命’,上打劉鄧陶、下打牛鬼蛇神,學生就是炮彈,第一批炮彈。8964的發動者後來不靈了,真正的領導者都知道是誰。

‘八九學運學生上街遊行和83年嚴打所處理的刑事犯性質一樣嗎?’

兩者的相似之處都是國家用強力手段處理,一個是針對一部分學生、一個是針對社會人員。難道不是嗎?什麼是刑事犯?坐實了違反刑法的才是刑事犯,並不分什麼學生和流氓,只要觸犯了國家法律,性質就是一樣的。

好一個輕鬆的矯枉過正,如果裡面有你的兒子你還會認可矯枉過正嗎?

對事不對人。慈不帶兵、義不理財。83年嚴打,確實是下手很重,當時的國情就是這樣,拿現在的眼光去評判30年前的事,你永遠看不到正確的東西。啥叫‘摸石頭過河’?那可不是一句空話,總有踩空的時候。

‘說穿了這就是立場問題’

沒錯,就是立場問題。正義,對我來說就是維護國家穩定。

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作者:安博 留言時間:2019-05-15 16:02:08

記得地主好像是個教授,怎麼這裡概念混得一塌糊塗!

八九學運和文革沒有根本區別嗎?文革的發動者領導者是偉大領袖毛主席,是無產階級專政下的繼續革命,八九學運的發動者領導者是誰?它的目的是什麼?

八九學運學生上街遊行和83年嚴打所處理的刑事犯性質一樣嗎?好一個輕鬆的矯枉過正,如果裡面有你的兒子你還會認可矯枉過正嗎?這是不是”最容易做的事“就是說別人?

正如我起先對你的回覆,說穿了這就是立場問題,用一個抽象的“國家”概念忽悠不來正義。

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作者:不列顛地主 回復 香椿樹1 留言時間:2019-05-15 13:25:39

‘老鄧的三觀確實沒法判斷,所以老鄧認為自己做的對還是做的錯這事我們不可能知道。 但是老鄧行事的屁股坐在哪裡是能夠判斷的。’

-------

香椿博理解錯了。‘屁股決定腦袋’是說職務和責任決定一個人的思維。作為‘軍委主席’,中國特色政權的實際掌舵人,就是國家穩定的最後一道防線了。前邊的從國家教委、書記處、政治局、常委會一個個都不靈了,他要是不出來,那就不是鄧小平了。再舉一例,都說老華是個厚道人,到了關鍵時候,還不是把江青春橋們一鍋端了?

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作者:不列顛地主 回復 香椿樹1 留言時間:2019-05-15 13:19:12

‘但是,毛澤東如果掌控國家絕對不會對學生進行屠殺, 即便知道學生背後藏着一堆烏龜王八,山貓野獸。’

------------

完全同意香椿博的說法。當時的國家安全部不是吃乾飯的。還別說安全部,連‘美國之音’電台的廣播都已經公開地全天候支持中國學生運動了,到底播放了多少‘據未經證實的消息’,哪個為64叫屈的人出來說說看?在這種情況下,政府把學生擺在什麼位置呢?他們明明就成了別人用來擋共軍子彈的盾牌了。憑什麼呢?就憑中國前有‘刑不上大夫’的古訓,後又自段祺瑞、蔣介石到後來的啥啥啥的‘槍不打學生’的慣例。但是,總是要有人出來干髒活的。

再說,還是把‘屠殺’的概念搞搞清楚。屠殺是無差別的殺戮。哪個指控共軍‘屠殺’的出來講一講讓大家開開眼?講講天安門廣場上靜坐的學生是有秩序地安全撤離了?還是被屠殺了?

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作者:香椿樹1 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-15 12:49:03

【因為各人的三觀不同。老鄧想的是什麼,那是屁股決定腦袋的事,豈是你我能參透的】

老鄧的三觀確實沒法判斷,所以老鄧認為自己做的對還是做的錯這事我們不可能知道。 但是老鄧行事的屁股坐在哪裡是能夠判斷的。

回到原來的話題, 學生確實是被毛澤東慣的不輕, 當時沒有人相信軍隊會向百姓開槍。

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作者:香椿樹1 留言時間:2019-05-15 12:44:53

我對趙紫陽和鄧小平都沒有半點好感, 尤其是趙紫陽身邊的那群狗儒們更是混賬透頂。

但是,毛澤東如果掌控國家絕對不會對學生進行屠殺, 即便知道學生背後藏着一堆烏龜王八,山貓野獸。

但是,老地主說政府的執行能力這一點我是贊同的。 再壞的政府也強似無政府, 這話好像是林語堂說的。

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作者:不列顛地主 回復 水蛇 留言時間:2019-05-15 12:14:28

哈哈!多有得罪啊!請包涵。現在的人看不起小個子,哪裡知道小平的能耐?

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作者:不列顛地主 回復 ocelot 留言時間:2019-05-15 12:11:07

不錯,你說的都是事實,退讓的是政府一方,從國家教委的何東昌、書記處的芮杏文閻明復、政治局的李鐵映、直到常委會李鵬,不是一次次表態勸解?直到大禍臨頭之前,趙書記連“來日方長”都說了,也一樣不頂用。

那個說政府“專制”、“殘暴”的人,對此作何解釋?

再說,江青的問題是如何解決的?民主嗎?萬維網有誰為那四位叫過屈嗎?

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作者:水蛇 回復 不列顛地主 留言時間:2019-05-15 12:10:33

你這人倒是好人。可惜情商太差。好話不會好說着。

另外,我的意思你看不懂?

我只是想從老鄧的角度去證明你那話的正確。

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作者:不列顛地主 回復 水蛇 留言時間:2019-05-15 11:58:03

呵呵!正確與否,不勞他人判斷,因為各人的三觀不同。老鄧想的是什麼,那是屁股決定腦袋的事,豈是你我能參透的。

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作者:ocelot 留言時間:2019-05-15 11:06:10

學生反426社論可以,427北京高校學生組織了大遊行,沖了警方人牆,政府也沒怎麼樣,這事應當完了吧?5月上旬,學校也恢復上課,多數學生的生活也恢復正常,這應當就是這次學生鬧事事件的正常歸宿。

但是,背後顯然有人就是不允許學生鬧事平息,一直在挑事。5月13日,學生忽然主動計劃矛盾,到天安門廣場絕食,終於如願以償,把動亂帶進另一個高潮。

所以一切都是命中注定,中國註定有這麼一劫。事鬧大了就承擔後果,幾十年已經過去了,仍然到日子就沒玩沒了哼哼唧唧,真特麼讓人膩歪。

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作者:水蛇 留言時間:2019-05-15 10:21:03

【就當時學生運動的表現形式來說,與殷鑑不遠的文革沒有根本區別。】

不管你說的正確與否,估計老鄧當時就是這麼認為的。

老鄧對文革,有着刻骨仇恨。西單民主牆就曾是他的眼中釘。

在老鄧眼裡,群眾運動,就是暴亂。

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