涉及到政治话题，往往会坠入安博所说的‘立场’中的一侧，持中立公平的态度很难，特别是那些自以为比别人多念了几年书而真理在手的秀才们。

我让老皮说一下‘西城区纪实’就是要让那些满口‘屠杀’的秀才们自己说一下‘屠杀’的具体情节。

在海外可以了解到许多属实的描写，那次军事行动的实施是有相当难度的，因为军队的抵触很大，以至于面对市民和学生的阻挡时几乎束手无策，是戒严指挥部的直升机在空中一遍遍下令军队开进、警告抗议民众离开，到了最后关头军队才实弹射击，造成了民众的伤亡。

伤亡是极其不幸的。对于一个法制社会来说，把法律当儿戏无论在西方、在东方都是危险的。其实这些道理对于那些在美国、英国生活多年、自以为早已‘融入’西方社会的人来说，并不难理解。

呵呵！

公车上书秀才们造反有理之类的都是中国的旧东西。 64悲剧向国人展示了工业化国家机器的暴力特征。我一直就讲，中国只有经历过警察国家的建设，才能转变成一个工业化的法治国家。这个过程还没有完成

这种看法非常靠谱。

呵呵，开始有历史意义啦！

俺眼里的19989-6-4是两个阶段的事件。前一件，是改开中利益受损的人民不满政府公然的大规模腐败行径，所以支持学生带头发声。所以这个事件算是不合法的抗争行为，没啥高大上的。后一件，是公然的藐视法律和公然的抗法暴动，这个事件有内外敌对势力的煽动、组织与行动，政府对其执法行动具有无可非议的正当性，它是国家机器正常运营的正常表现，没啥大惊小怪的。

人家家里的事外人很难说的清。金唯映在邓受审查的时候跟了罗迈，还生了个罗小金，后来去苏联死在了那里。后来，这小金还挺争气，干得不错。

妻子最能考验男人的人品。 如李敖一样，有才无德会被抛弃。 当然傻瓜无能贪财的除外。

小平同学白色起义失败抛弃战友，井冈山会师战友被审查诬陷他躲避如瘟疫唯恐受牵连，这种自私心态恐怕是妻子抛弃他的原因之一， 没担当。

大跃进的时候搞共产浮夸，联合刘少奇把人饿死来制造舆论这事不谈， 不为人熟悉的是75年复出又故技重施，这次是学大寨， 平地造梯田，山顶上修水渠劳民伤财到令人发指，为了给私有化准备舆论， 邓小平无所不用其极。 除了靠谎言遮盖，小平的人品是无法修复的。

如果说华国锋是有德无才的君子， 邓小平就是有才而无德的小人。 但是，他真的有才， 知道复辟的底线在哪里， 知道贪污的底线在哪里，所以我也不否认他的功劳。 如果不是邓小平， 复辟会更惨烈， 不复辟则是不可能的。

老邓几十年的日子过得艰难。十五年离开家到法国工厂里当学徒，回国后颠波闹革命，一个妻子难产死，再一个受批判时匀给了罗迈，好不容易有个卓琳一家人平平安安，大儿子在文革中被终身致残。但他的能力是共产党领导人中出类拔萃的。

理工科的都喜欢把问题分解再组合，搞通其原理。 我对人的评价与对事的评ye价是分开的， 把对动机也结果也是分开的， 牛阿粪也有肥田的作用。 邓小平如果能把柴玲杀了不管啥动机都是好事。 误杀了傻鸡学生把柴玲吓跑了也是功德一件。 傻鸡学生生命丢失固然可惜， 挽救了中国分裂来比代价就微乎其微了。

但是让我评价邓其人， 自从看了它站在稻穗上的照片之后，评价无法改变。 私有化是社会发展的倒退， 但是我也说中国必须经过这个过程，复辟不但是小平和其他官僚的愿望旧权贵的期盼， 其实也有百姓的支持。耍盘子换饭吃还为被分了田的地主打抱不平， 这没办法，人性弱点无法克服，人类眼光的短浅无法拉伸， 历史潮流不可抗拒， 唐僧取经之难一个都少不得。

香椿博，你的许多见识都是很不错的，唯有对个别历史人物的偏见太深。比如私有化，不是简单的一个黑白可以判别的，那个王八乌龟的比方也不确切。也许我做的正面点评多一些，这是天性，搞工程的人思维不允许片面、不允许迷信任何权威，否则会后果严重，这是俺地主几十年练就的功夫。呵呵！

地主是有钱的体面人有涵养， 踹一脚也不生气。 我喜欢这个屈字， 否则也不会挑这个字的错。 我打字从来不检查，错别字连篇而不知悔改。

我要说六四屠杀是乌龟咬王八您还是不会同意。 一个人做了好事也未必是好心， 但是他心眼很坏做了好事也不能因为他心坏就否认事好。

小平六四屠杀我不喜欢，毛泽东如果活着的话绝不会屠杀学生，但是毛泽东已经不在了，复辟是必然的， 冤死一群学生也比赵利钦把国家搞的四分五裂血流成河好的多。

要提建议， 土共应该学会玩司法， 让这些柴玲他们一天监牢都不坐而倾家荡产。 如果不会就和美国学， 把晚舟妹妹的历险记当学习的机会。

对了， 共产党高官里好人还是很多的， 不然赵利钦早就得逞了， 当然得逞的结果是赵家被灭九族， 赵也是一个自以为聪明的傻货！别被杀的学生还傻！ 玩火自焚的成语都不懂。

有一位博客‘苦难与荣耀’推出了系列的事件回顾，详细记载了整个过程的演变，其中有两件事引起我关注。

1。李鹏几次向赵书记建议开会研究学潮事宜，均被赵婉拒。

2。北京学自联集体表决，不主张进行绝食抗议，是个别的学运领袖绕过学联，自作主张直接动员北京大学组织了绝食团。

有两位客人的车轱辘问题太多，我先请客人们去喝茶了。

香椿博的提纲列得好，言简意明。

你说的对，不是翻篇了。更准确地讲，是为中国司法和西方接轨吃了一次螃蟹，对照一下美国人是如何对付骚乱和暴乱的。其实在8964之前老胡在西藏已经做了先行者了。

哦！多谢提醒，‘屈’字是错别字，应该用‘曲’。

趁老地主疲惫时刻咱也来落井下石踢上一脚。 曲解和屈解不一样哈，但是别有风味。

犬儒喜欢偷换概念，张冠李戴，而您中招的原因是你也把问题过分简化，试图翻篇， 结果被几个货给利用了。

六四屠杀有太多层次需要理清， 翻篇是不可能，掩盖的结果是助长犬儒的歪曲。

1. 学生反官倒，反腐败当然没错， 问题是学生也不是因为反腐败而被杀的。 因为柴玲好喝这些学生的血， 他们傻乎乎地替柴玲递刀子。

2. 老邓杀学生也不是因为学生反腐败， 而是学生被赵紫阳弄成颠覆工具了。 学生该不该杀？ 国民党被消灭的八百万里90%都是贫苦农民。

3. 老邓杀学生也不是因为邓真的为了百姓好， 而是不不想让赵紫阳把国家拆成南路斯拉夫，然后妨碍邓猫吃鱼。

4.邓小平维护了国家的完整，胡乔夫，赵利钦没有得逞，功劳确实有。当是， 你要把邓打扮成大公无私的圣人，注定会被犬儒抓住小辫子使劲揪。

5. 柴玲该不该杀？ 当然该杀， 可是没杀着，至今还活着骗吃骗喝（血）， 并且随时准备再回中国走私一批鲜血。

6. 死掉的学生心眼都不坏， 甚至是没心眼， 冤枉不冤枉？ 当然冤枉，但是伸冤该去找凯西， 报仇该去找柴玲。

“哈哈，这是“吃党的饭，砸党的锅”的另一种表达方式，很有意思。这个党的各级官僚机构，吃的是谁的饭？纳税人的饭！干好了，理所应当，干不好，纳税人有权骂他们。”

-是纳税人是老百姓养活政府，不是政府养活纳税人老百姓。对这个事实地主应该没有异议吧？

“所以，六四事件的儿童版如下：一群寒门学子因看不惯官宦子弟倒卖官文赚钱，找官家说理，正好当值的是一位官二代，他说理不过，恼羞成怒，就通过他爸的关系招来家丁，将学子们胖揍了一顿。”

-摆事实讲道理才是交流。

-地主认为学生反腐败反官倒就该揍，就该用子弹镇压。理由是什么，请讲。

放在一起是限量的儿童版，因为后面一句话太阴暗。

骂你？ 怎么会！只是觉得你的立场有些怪，所以才反复确认。我觉得任何人维护自己的利益都是人之常情，可以理解。

虽然我不同意你的屈解，也奈何不了你的屈解。

什么逻辑！

放到一起才是完整的儿童版。

安博你也会给人划成份了？别藏着掖着，直接骂我五毛不就算了？下不为例！

我懂你的意思，那些是社会顽疾，其治理根除需要时日、需要秩序。靠学运是完不成这样的使命的。

草博好！终于有明白人。

我看到了一位为了辩论而辩论，逞口舌之快。哈哈！

【有道是，端碗吃罢红烧肉，丢下筷子骂屠夫】

哈哈，这是“吃党的饭，砸党的锅”的另一种表达方式，很有意思。这个党的各级官僚机构，吃的是谁的饭？纳税人的饭！干好了，理所应当，干不好，纳税人有权骂他们。

地主说：“捡有用的看是吧？”笑死我了。

看过了这么多六四的文章，有多少人不是在捡有用的、选择地写呀。所以才会有给以后没有经历六四的年轻人洗脑。把一个反腐败、反官倒的六四变成要求政治改革的六四。

总有人谴责军队开枪，但没有人说学生（市民）先攻击军队，先动手打人，到士兵们还手的时候，就高喊“不许打人”。古语有：只许州官放火，不许百姓点灯，今世有：只许学生（市民）打人，不许士兵还手。什么逻辑？怎么不听古人讲的：己所不欲，勿施于人。

好像并无理解。。。

歌舞升平之下弄虚作假遍地，颓废，丧失道德和价值却是不争之实。如果这就是屠杀所要的效果，希望不再来一次毒品战争，一个全世界绝无仅有的大国荣耀，因为自己庶民对毒品上瘾禁而不绝而埋怨外痍之过而发动的战争！

地主博续得好，可见你也同意这个儿童版简单明了地道出了真相。接下来的问题是，你站在那一边？如果你是官宦子弟，你赢了。这是我一直说的，对于六四的认识其实就是立场问题。

所以，六四事件的儿童版如下：一群寒门学子因看不惯官宦子弟倒卖官文赚钱，找官家说理，正好当值的是一位官二代，他说理不过，恼羞成怒，就通过他爸的关系招来家丁，将学子们胖揍了一顿。

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我也给你续个童话版：挨顿揍就消停了。

要说作为的话，李鹏的作为与六四悲剧有直接的关系。李鹏这个人无能且傲慢，他的电视形象就是裙带关系、老人政治制造的活标本，所以他得不到学生的尊重，恼羞成怒。难以估量他的个人情绪在促成军事镇压所起的作用，但从他六四前后的用词看，这个作用很大。

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安博的思维模式三十年保存完好。

“所以，六四事件的儿童版如下：一群寒门学子因看不惯官宦子弟倒卖官文赚钱，找官家说理，正好当值的是一位官二代，他说理不过，恼羞成怒，就通过他爸的关系招来家丁，将学子们胖揍了一顿。”

-简炼

所以，六四事件的儿童版如下：一群寒门学子因看不惯官宦子弟倒卖官文赚钱，找官家说理，正好当值的是一位官二代，他说理不过，恼羞成怒，就通过他爸的关系招来家丁，将学子们胖揍了一顿。

要说作为的话，李鹏的作为与六四悲剧有直接的关系。李鹏这个人无能且傲慢，他的电视形象就是裙带关系、老人政治制造的活标本，所以他得不到学生的尊重，恼羞成怒。难以估量他的个人情绪在促成军事镇压所起的作用，但从他六四前后的用词看，这个作用很大。

估计邓小平要搞李鹏都要费点口舌，因为李鹏背后是几位老人。如果赵真因为李鹏而和邓失和，也是赵的不老道。看看后来的江泽民，一直把李鹏捧在位子上，为自己挡了多年的风。

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这种说法权谋份量很重，不符合事实。一个政治家或政客的政治主张是体现在他的作为上。李鹏是真心想给学运踩刹车的。赵当时是不作为，也不让别人作为，并且在关键时刻把邓放在火上烤，运动过后对他的清算是必然的。对赵的提法是客观的，说他纵容、分裂不冤枉。但赵毕竟是对改开有贡献的人。