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挑战万维的金融专家-股市到底有无蒸发效应 2015-07-14 17:25:33

我自己的定义:经济规模就是货币流的积分。

经济规模中,必定包含债务成份,最典型的就是房地产交易。除非一次付清,每一次房屋交易所产生的货币流动都相应产生一定的债务。这些债务需要借贷人几十年的劳动来偿还。

股票市场是一个货币流加速器。在货币总额相对固定的情况下,大盘上升所产生的货币流动规模必然造成股市之外货币流动的增加。这些增量必然含有债务规模的增加。

债务的偿还同样需要货币流的积累。但是当股市下跌,货币流的一个重要通道收窄,经济规模下降,债务缺口便大规模出现。在财务角度,现金流的积分加固定资产与债务积累相当,则视为资本平衡;一旦现金流量不足或流速降低,便出现资不抵债。

股市市值规模的降低,必然致使整个社会的货币流动性下降。其市值“蒸发”部分,就是动态资产的萎缩部分。

在账面上,必然表现为资产的“蒸发”。

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文章评论
作者:康杰 留言时间:2015-07-20 23:15:15
博主 “股市的本质是债权交易” 是有待商榷的。 股市显而易见是股权交易。至于交易后你能不能得到相应的那份 “权益”,这是制度和法律的问题。这显然在中国和美国是有几乎是本质的不同的。 但有一点大同小异,就是股票所对应的那份责任和损失,你要承担。
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作者:特有理 留言时间:2015-07-15 13:04:28
Pia: 谢谢你的交流,学习了:)
我要抓的鱼上钩了,熬个鱼片粥先。嘿嘿。。。
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作者:pia 留言时间:2015-07-15 12:09:25
所以啊,物理与经济是两个专业,物理博士改行经济也须从头学起。债券与股市是两回事,一个是艺术体操另一个是足球。鱼片的批评合理。
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作者:特有理 留言时间:2015-07-15 12:02:03
鱼片粥:不要拿数字当概念来蒙事。就从你否认“股市的本质是债权交易”,说明你的专业水平就停留在给资本家算账的阶段。

先学学股票的本质是什么吧。
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作者:特有理 留言时间:2015-07-15 11:55:27
pia:
【宏观经济角度,是货币量(俗称流动性)推动了大盘,而不是反过来。大盘有multiplicator的作用,可以变动流动性的增减速度,但从推动力角度次要。大盘的势能通常与流入资金反向关联(negative correlation),高位资金净流出,由此市场才有volatility,是双行道。

股市里杠杆炒股并不普遍,非线性的暴涨暴跌更多是情绪化市场所至,panic buy, panic sell, 导致市场一边倒,市场失去平衡。换言,因是情绪化,而不是杠杆。杠杆在股市里的作用远低于数学模型在股市里的作用,模型的trading volume大于60%的市场总量。

宏观经济角度,股市与国民经济的负债是没有关系的两回事,希腊债务问题与股市没有一点关系。 】

关于流动性,我想这是一个不同专业表达的问题。 从物理模型角度,势能是因,流动是果,就像发电机通过负载回路产生电流。货币本身不会流动,真正的动力来自于投机人对获利的判断,判断的综合结果产生股票的势能,包括上升和下降。高点流出从物理角度并不是反向关联,而是势能与动能的转换过程表现。就像往天上扔石头,达到顶点位置时势能最大(静态),而动能最小,这就意味着势能进入开始降低的状态(动态),石头必然回落。也就是股票资金进入净流出的过程。

关于杠杆,杠杆是在股市之外产生,因而才能向股市注入非线性的货币流。

希腊债务问题的主因肯定不是股市,但股市的低迷是加重问题的一个因素。因为世界经济不可能与股市状况分开。
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作者:鱼片粥 留言时间:2015-07-15 11:42:17
pia,

劝你不要和这个“特有理”讨论任何严肃问题,浪费彼此的时间,这里的很多右派都不具有基本的自然科学和经济常识,和他们辩论对于你我市浪费时间,是免费给他们科普,他们赚了知识,我们赔了时间,所以没有必要。

举个眼前的例子,这个特有理居然提出“股市的本质就是债权交易”这样无知的观点。 连“债券市场”和“股市”的区别都弄不明白的人,哪儿会有辩论的基础?这篇短文不过是特有理把一些深奥的自然和经济词汇无序地堆砌在一起的垃圾,没有经济专业知识,连基本的语义都没有。

等我这两天有空时把股市后面的数字游戏演绎给他看,让他明白什么叫做专业人士,呵呵。
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作者:pia 留言时间:2015-07-15 11:01:55
先忘记中国股市最近两个月的表现,它没有代表性,总结没有代表性尾端意义不大。

宏观经济角度,是货币量(俗称流动性)推动了大盘,而不是反过来。大盘有multiplicator的作用,可以变动流动性的增减速度,但从推动力角度次要。大盘的势能通常与流入资金反向关联(negative correlation),高位资金净流出,由此市场才有volatility,是双行道。

股市里杠杆炒股并不普遍,非线性的暴涨暴跌更多是情绪化市场所至,panic buy, panic sell, 导致市场一边倒,市场失去平衡。换言,因是情绪化,而不是杠杆。杠杆在股市里的作用远低于数学模型在股市里的作用,模型的trading volume大于60%的市场总量。

宏观经济角度,股市与国民经济的负债是没有关系的两回事,希腊债务问题与股市没有一点关系。
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作者:特有理 留言时间:2015-07-15 10:28:58
pia:补充一下,股市的本质就是债权交易。
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作者:特有理 留言时间:2015-07-15 10:19:33
阿立:欢迎光临!你写的酱油股市很有看头,也很接地气,比我的强太多:)
其实我更不是专业的,连业余都谈不上。我这篇主要是叫板鱼片粥那小子。他自喻专业出身,竟敢对我的思考全盘否定,我倒要看看他的水平如何?
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作者:杭州阿立 留言时间:2015-07-15 09:51:47
附议淡紫。。。高大上的咚咚比较累。

阿立因为提到过所谓蒸发,所以到有理兄这里报个到。。。阿立自己不是搞金融的,更不是专家。回去打酱油了。。。

各位大虾们继续讨论。。。
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作者:特有理 留言时间:2015-07-15 09:35:49
pia:
【--说说为什么大盘上升必导致债务增长。它不成立。
--另流动性增加导致大盘上升,不是反过来。因果反了。】

谢谢你的问题!

先说第二个问题,这似乎是个悖论。直观看,的确现有流动性,后有大盘的上升。也就是必须资金先进场,才能托起大盘。这是从股民的角度看。从坐庄或整个股市角度看,大盘升起后,才能吸引更多的投资入市,流动性才能达到稳定循环上升的状态。如果从数学模型的角度看更清楚:也就是大盘的势能造成社会强烈的注资动作,才使流动性逐步加强。即势能相位先于资金流相位。

第二个问题,在经济平稳的状态,整体上必然是资产略大于负债的动态表现。负债又可以看着是资金流的负相位。它是必然存在的经济过程。当资金流的动态范围加大,或者是流速、或者是幅度,都必然导致负相位曲线的扩展,也就是债务的扩大。在局部范围,也许都是用多余的闲钱炒股,不涉及债务;但从整体角度,没有债务杠杆的作用,股市不可能产生非线性的暴涨。
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作者:特有理 留言时间:2015-07-15 08:52:27
淡紫:谈才米油盐弄不好就会打翻醋瓶子,要不就进了狗不理包子店,跟庆丰包子没法比,特自卑了,嘿嘿:))
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作者:pia 留言时间:2015-07-14 22:41:56
大盘上升所产生的货币流动规模必然造成股市之外货币流动的增加。这些增量必然含有债务规模的增加。
--说说为什么大盘上升必导致债务增长。它不成立。
--另流动性增加导致大盘上升,不是反过来。因果反了。
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作者:淡紫 留言时间:2015-07-14 18:04:46
总谈这么高大上的东东,累不累啊?
就不能谈点我们喜闻乐见的柴米油盐?
嘿嘿,闪了。
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