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  法国刘学伟博士的博客
  历史学博士,中国社科院世界政治研究中心特邀研究员在这里评论时事和研究政治制度。
网络日志正文
中国的崛起一定必须循和平之路吗? 2014-07-30 00:45:52

中国的崛起一定必须循和平之路吗?
—对吴建民与罗援辩论外交政策之我见

就在前两天,前任中国驻法大使吴建民先生和中国的前将军罗援先生在香港凤凰电视台的震海听风录节目中,进行了一场激烈的辩论。《观察者网罗援和吴建民吵起来了》这场辩论引起舆论重要关注。本人不仅听了两遍,还看了海内外的好些相关报道和讨论。

不说绕弯子的话,我支持吴大使的立场。关键的一点是我支持他对中国必须和平崛起这个大立场的坚持。

辩论双方都反复提及邓小平留下的外交遗训,韬光养晦,又提到同样的邓公遗训,有所作为。主持人邱震海也说,现在的问题无非就是一个度的问题。

罗先生的理由是,自美国把战略重心移到亚太来以后,中国的周边那就是多事了。挑衅都来自外部,我们都是被动反应。罗先生还有的第二个理由就是,中国现在已经比过去强大,已经有力量更强有力的维护自己的利益。

而吴先生反复强调的立场就是,现在已经不是战争和革命的时代,和平与发展才是时代的主题。挑起战争必无好下场。比如美国打了阿富汗和伊拉克两场仗,得到利益了吗?他说:“现在是什么时代?以前你打败了对方,可以要求割地赔款,现在还可能吗?”

他们两位都提到了1979年的惩越战争,但都没有就此多言。我当然明白他们都不方便。但我确实想说,那场战争实在是得不偿失,除了以伤亡惨重为代价,让多年未经战阵的军队实地练了一把兵之外,什么战略目的也没有达到。最主要的是,越南自那以后,就变老实了吗?他们又因为中国的军事压力,从当时的柬埔寨撤军了吗?还有,他们停止驱赶华侨了吗?(他们没有与中国记仇才是真的。)以后的沧海桑田不知大家有没有注意?越南军队搞定了红色高棉,10年之后,撤军回国。(如今大家大概也知道,当时的波尔布特在国内疯狂杀人,首先是杀华侨。越南人是去解民倒悬呀!)现在的越南,华侨已经所剩无几。在老山者阴山缠斗了十年之后,中国已经和越南划定了陆地边界、北部湾的海界。只剩下更南部的海域没有划定。而且除了这些小岛,中国与越南,已经没有任何重大争议。

本人写过好多篇文章,主张东亚结盟,主张在东亚10+3的范围内慢慢地建立一个和现在的欧盟类似的盟约,然后大家一起去世界上争取东方的利益。但是这个观点,真的响应的人很少。大家都拿着望远镜去望那些争议中的小岛上的一草一木,好像那里的每一根草,都有房梁那么粗。真的那些小岛的战略利益,就比这个东亚结盟更重要了吗?

有人可能说,那个盟还是哪辈子的事哟,我们还是先把眼前这个油井的井位占下来更现实。

如果民间有这样的眼界情绪实在不奇怪。我奇怪的是庙堂里面,一定得有许多的高人,他们难道就没有人看得到在东亚,中国还可以有比那几个小岛更大的战略利益吗?

须知欧盟、东盟都搞了半个世纪以上了。而大东盟却还一点模糊的影子都没有。我们真的就不可以有一个先和平崛起,再东亚结盟,再到世界上去与西方争夺主导权的大战略吗?如果多少有点类似这样的大战略,当下的岛屿纠纷就应当不至于到这样激烈的程度呀?真的看不见确是有人在挑起鹬蚌之争,以便自己渔翁得利吗?

笔者经常嘲讽美国和西方,一次又一次,不接受教训,跳进中东的一个个烂泥塘,让中国渔翁得利。现在多少有点明白,还是似乎可以到手的眼前利益,让他们昏了头脑。要看透一公里以上厚度的历史的迷雾,对谁都不容易呀!

我真的很佩服当年中国当局在南斯拉夫炸馆和南海撞机之后的沉着冷静,为了国家的整体长远根本利益,能够忍辱负重。如果那个时代,有互联网,那网上还能不是如今天一样的骂声一片、打声一片吗?如果那个时候真的就和美国闹掰了,中国还能有今天的崛起成就吗?

我一贯主张,当政者不能当民众的尾巴,他们是精英,必须能够深谋远虑,而不为情绪所左右。9.11以后,美国国内一片喊打之声。小布什俯从民意,去打了阿富汗和伊拉克。现在民意早已后悔,小布什是不是后悔他好像没说过,心里恐怕一样是肠子都悔青了。现在才明白已经迟了,打仗不是那么好玩的。

罗将军的爱国心,本人绝不怀疑。所提原则,敢战才能言和,本人也完全赞成。本人也赞成在不损及经济发展的前提下,努力发展军备。但是本人认为罗将军还是小看了战争的风险性。中国的古圣贤早就总结得很清楚:“不战而屈人之兵”,才是上上策。 最好的是“战胜于朝廷”。“乃知兵器是凶器,圣人不得已而用之。”今天已经到了不得已的地步了吗?1840年是,1937年是。1894年,1900年都未必是。(早知会战败,开打是上策吗?)现在能是吗?我知道罗先生说的只是局部战争,不是上面那四个年头的全面战争。但局部战争也未必好玩,未必得利。比如上面说过的1979年。

还有一个觉得奇怪的问题。西方虽然言论自由,但本人的确未有见过军人在电视台与外交官辩论国家对外政策。简单地我感觉,军队和外交部一样,都是国家政府的政策工具,他们都必须不折不扣地听从政府的指挥,并无制定政策的任务。如果有建议,也应当面向高层而不是公众。这也是中国的党指挥枪的意思,西方的军队不干预政治的意思。那样激烈的高官鹰鸽辩论,在世界面前暴露当局内部矛盾,似乎并不值得提倡。

其实关于钓鱼岛争端,本人有一个主意就是:逼迫日本承认存在争议,然后双方正式约定重新搁置这个争议,维持现状,20-30年后再谈。关于南海诸岛,也是这个主意,就是通过双边或多边的商谈,签订或补充那个“南海各方行为准则”,约定维持现状(甚至可以在准则附录中标明必须维持的现状的具体内容),谁也不得再进一步。也是20-30年后再议。本人推测,20-30年后,中国的快速崛起已经进入尾声,那个大东亚同盟,一定已经有了一些模样。这些岛屿争端,就有可能一揽子解决了。

看见张文木先生的《关于甲午战争的大历史总结》,深有同感。的确,根本上来说,自1894年以来,日本的总战略是错误的,错在过高地估计了自己那个民族的实力,被一次次的战役性的胜利冲昏了头脑,最后抄起了那件超出了自己能力顶限的任务,就是妄想打败美国,从而导致满盘皆输。

笔者忧心,一些人好像是有两个与之相仿但还是略轻的战略性的错误判断。他们好像觉得中国不一定需要盟邦,完全可以单独崛起。他们好像觉得,中国的崛起不一定必须恪守和平,打一点小仗也无妨。

我的确可能是杞人忧天。我的确觉得:中国的崛起,需要盟友。中国的崛起,必须恪守和平道路。

东亚的基本情势是,中国比任何邻邦在体量上都大得多。中国一横,人家就怕,就不敢跟过来,就算是勉强跟过来,也是口服心不服。要让兄弟们心甘情愿追随(像加拿大追随美国那样),你可不是得宽宏大度吗?

美国在国际上招人嫉恨,就是因为它自持强大,道理太长。中国不是一直誓言,要永不称霸吗?现在就要开始做出样子来呀!

听说过六尺巷的故事吗?“千里修书只为墙,让他三尺又何妨。长城万里今犹在,谁见当年秦始皇?”

再要20-30年,中国就可以强大到不受任何威胁的地步。现在还不是呀!中国真的直到今天,都还没有可以和西方全面摊牌的本钱。遇事还是要妥协,甚至委曲求全的。

大好的和平崛起的局面不可丢失呀!所以,我支持吴大使的立场。

笔者觉得现在国内舆论场有一个很让人不舒服的气氛,就是只能说捧场话。我这回当的可是诤友,进的可是逆耳忠言。


浏览(3169) (0) 评论(27)
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文章评论
作者:蒋万里 留言时间:2014-07-31 19:30:12
什么人比较不容易饿死?吃了两天饱饭之后还记得自己姓什么的人。撑糊涂了的人满大街横着走的时候,灾年在即。
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作者:蒋万里 留言时间:2014-07-31 19:29:34
什么人比较不容易饿死?吃了两天饱饭之后还记得自己姓什么的人。撑糊涂了的人满大街横着走的时候,灾年在即。
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作者:不懂 留言时间:2014-07-31 19:10:53
既然楼主自己都说:“我其实也不看好中国军力的”,既然如此,还高叫 不能“礼让”,不能“打着和平崛起的幌子”, 那阁下您究竟要怎么着呢? 打肿脸充胖子??
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那么你的所谓“和平崛起”就是对他国卑躬屈膝??
我说不要整天口口声声“和平崛起”,谁让你天天高叫“战争”了??好笑。
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1)既然阁下认为中共对战争“没有信心”,那么, 提出“和平崛起”就不能叫痴人说梦, 而叫明人说明话。何况人类社会至今没人敢赤裸裸地叫嚣“我们要战争崛起”!!西特勒大概也不至于如此嚣张。 世界超级强国更不敢如是说, 因为那属于反人类罪行。
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对这是我的想法,但是中共从来没有承认过“没有信心“而大谈”和平崛起“,你不认为是愚民吗?!同时你哪里看到我说过我们要天天高喊”战争崛起“了?!希特勒可是中共的代号,你不要送给我,太大。你自己留着吧。
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2)宣布了仁爱焦属于中国, 中国就必须马上武力拿下??后天印度在中国门口耍点花样, 又跟印度来一仗, 再过几月南韩偷你们家一双鞋,又跟南韩干一仗。。。。好家伙, 世人说中国整个一疯子.
懂不懂吃饭得细咽慢嚼, 办事得按部就班,解决问题得等时机,讲战略战术,发动战争得知己知彼,国际问题更要有全球战略眼光, 知道泊?????
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对对,中共就会下棋,所以等多少年。800年?哈哈,我们只看到土地被占,62年退后20公里,等等,都是为了以后更好得得回,按中共下棋技术就是要出拳,先把手收回,但是这一收就是5、60年,所以要把领土问题解决没有个800年怎么可能。
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概算阁下点常识。
想打就打, 敢打就打, 都属于没有文化的粗鲁观点
有文化,懂科学的人考虑的是有没有必要打,是否非打不可, 是否必须马上就打根据是什么? 打,对当前中国发展战略负面影响大还是正面效果好?打与不达究竟有那些得失, 打的后果是什么? 好的想到头, 坏的想到头了吗?。。。。。想过吗, 考虑过吗, 权衡利弊分析过吗?
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这个与上面同理,我不如中共能下棋,所以就没有你所谓的常识了。
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楼主阁下, 照此逻辑, 全世界爱好和平的人民和国家都不应该“亮底牌”??哈哈哈.换言之,“亮了底牌”就真不打了? 就您相信.
知道什么叫“出牌”, 什么叫“亮底牌”摸???
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对敌人说爱好和平,反正是中共一向的政策,所以与日本一衣带水,与越南兄弟加战友。
再说哪国不是口头上喊”和平“的,你看到过美国说他不爱和平?!
你是与中国人谈论,还是与外国人,我自己都糊涂了。
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知道什么叫外交辞令, 什么叫幕后交易, 什么叫尔虞我诈吗???
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这不是说”和平崛起“是尔虞我诈,战争是真实意图,你不是从对立面,走到我们这边来了吗?
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混淆概念.知道打麻酱跟谈生意两件事的区别吗?
谈生意可以双赢,打麻酱只能单赢。 哈哈哈, 这还需要交吗?
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大国与大国之间根本就不是谈生意,而是打show hand。谈生意是小国与大国的关系!在此大国我是说第一与第二。要么中国不想当第二,更不想当第一。
拿破仑说过”不想当将军的士兵,不会是好士兵“,所以”和平崛起“是忽悠国人,美国等其他所有国家是不会相信的!如果这点都不知道,我就没有兴趣与你谈了。
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作者:五步蛇 留言时间:2014-07-31 17:17:30
作者:不懂 留言时间:2014-07-31 19:23:07
博主,你犯了一个错误。你是一味”礼让“,其实是打着”和平崛起“的幌子,对自己军力和战力的不自信。我其实也不看好中国军力的。腐败怎么厉害,加上社会上所有的恶习军队中更甚。我有个朋友是军中的,我还是能知道些内幕。战争没有善战,所有总要死人与大量人力、物力的。但是一个国家没有战斗的决心,就是亡国的征兆。
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既然楼主自己都说:“我其实也不看好中国军力的”,既然如此,还高叫 不能“礼让”,不能“打着和平崛起的幌子”, 那阁下您究竟要怎么着呢? 打肿脸充胖子??
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[“和平崛起”是痴人说梦,是中央和中共没有信心的借口。所以为啥吴大使咄咄逼人,而罗将军节节败退。就如中国一直宣称仁爱礁是中国的固有领土,但是对于菲律宾的那艘船无计可施的原因。]
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1)既然阁下认为中共对战争“没有信心”,那么, 提出“和平崛起”就不能叫痴人说梦, 而叫明人说明话。何况人类社会至今没人敢赤裸裸地叫嚣“我们要战争崛起”!!西特勒大概也不至于如此嚣张。 世界超级强国更不敢如是说, 因为那属于反人类罪行。
2)宣布了仁爱焦属于中国, 中国就必须马上武力拿下??后天印度在中国门口耍点花样, 又跟印度来一仗, 再过几月南韩偷你们家一双鞋,又跟南韩干一仗。。。。好家伙, 世人说中国整个一疯子.
懂不懂吃饭得细咽慢嚼, 办事得按部就班,解决问题得等时机,讲战略战术,发动战争得知己知彼,国际问题更要有全球战略眼光, 知道泊?????
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“在钓鱼岛,日本是想打的,但是这个”度“不能由他一国或美日两国说了算,所以怕从局部打到全面;中国是不想或不敢打的,连局部都不敢的,嘴上功夫而已。”???
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概算阁下点常识。
想打就打, 敢打就打, 都属于没有文化的粗鲁观点
有文化,懂科学的人考虑的是有没有必要打,是否非打不可, 是否必须马上就打根据是什么? 打,对当前中国发展战略负面影响大还是正面效果好?打与不达究竟有那些得失, 打的后果是什么? 好的想到头, 坏的想到头了吗?。。。。。想过吗, 考虑过吗, 权衡利弊分析过吗?

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因为政府把不打作为前提,且把底牌给对手看了。
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楼主阁下, 照此逻辑, 全世界爱好和平的人民和国家都不应该“亮底牌”??哈哈哈.换言之,“亮了底牌”就真不打了? 就您相信.
知道什么叫“出牌”, 什么叫“亮底牌”摸???
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“就如你打牌,一上来就没有糊的准备,你认为你能赢?你是想说美国你糊一次,我中国也糊一次,最后大家不输不赢,这就是中国所谓的双赢或新型大国关系。”
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知道什么叫外交辞令, 什么叫幕后交易, 什么叫尔虞我诈吗???
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“你认为其他国家都有你这种想法?再说,你凭啥认为其他国家能听你的规则?不过以后你打麻将倒是可以试试大家糊一圈试试有谁会陪你玩。 ”
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混淆概念.知道打麻酱跟谈生意两件事的区别吗?
谈生意可以双赢,打麻酱只能单赢。 哈哈哈, 这还需要交吗?
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作者:五步蛇 留言时间:2014-07-31 15:19:37
我的确可能是杞人忧天。我的确觉得:中国的崛起,需要盟友。中国的崛起,必须恪守和平道路。
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经典!!
即使在中国尚未走向崛起的过去几十年里, 就因为一个巨大中国在亚洲的存在而成全了亚洲四小龙(主要三个都在中国周边).
中国周边繁荣,中国经济就会必然稳定繁荣.
全球化信息,全球化经济, 和中俄的崛起, 三强鼎立, 使局部战争很难占到便宜.而且很可能引得一身羊骚臭. 而大战却意味着人类的毁灭.
中国唯一必须注意的是, 作为较弱者, 防止被人利用矛盾,激化矛盾,从内部和平颠覆.
眼前情形看来, 和平颠覆战术手法似乎精湛顺利...........
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作者:不懂 留言时间:2014-07-31 10:23:07
博主,你犯了一个错误。
你是一味”礼让“,其实是打着”和平崛起“的幌子,对自己军力和战力的不自信。我其实也不看好中国军力的。腐败怎么厉害,加上社会上所有的恶习军队中更甚。我有个朋友是军中的,我还是能知道些内幕。
战争没有善战,所有总要死人与大量人力、物力的。但是一个国家没有战斗的决心,就是亡国的征兆。”和平崛起“是痴人说梦,是中央和中共没有信心的借口。所以为啥吴大使咄咄逼人,而罗将军节节败退。就如中国一直宣称仁爱礁是中国的固有领土,但是对于菲律宾的那艘船无计可施的原因。
在钓鱼岛,日本是想打的,但是这个”度“不能由他一国或美日两国说了算,所以怕从局部打到全面;中国是不想或不敢打的,连局部都不敢的,嘴上功夫而已。因为政府把不打作为前提,且把底牌给对手看了。就如你打牌,一上来就没有糊的准备,你认为你能赢?你是想说美国你糊一次,我中国也糊一次,最后大家不输不赢,这就是中国所谓的双赢或新型大国关系。你认为其他国家都有你这种想法?再说,你凭啥认为其他国家能听你的规则?不过以后你打麻将倒是可以试试大家糊一圈试试有谁会陪你玩。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-31 09:41:07
蝋ぃ来
个认为Ы场战争璶尽磷
现实τēらセê个癌头百吗风险琌ぃ琌びウ璉痷Τ国
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作者:不懂 留言时间:2014-07-31 08:04:33
谨慎地看了大家的评论,我还是支持pia先生的意见。因为不管是博主还是两位吴先生都混淆了或有意混淆了一个概念,就是把战争说成全面战争。
正如pia所说的,历史上没有”和平“崛起的大国,未来也大概不会有。po主说英美交替没有战争是不对的,那是第二次世界大战。只不过英美不是敌对而是同盟,这是历史给了美国人机会,而美国人抓住了此次唯一的机会,所以就能说明在1942年前美国还是日本最大的武器出口国问题了。
就算有了核武器正如博主所说不可能发生全面战争,但是你能保证不发生局部战争?不能!就连吴大使都否定了。但是,吴大使和博主把和平的底线给了对手和民众,歌舞升平,一片赞歌,灯红酒绿,你们认为一旦发生局部战争,中国人准备好了战争吗?!
且不说中国与美国发生局部战争,就连日本都时时刻刻为战争作准备,比如对军队的训练、比如舰船的封存,比如制造中国这个假想敌等等。
真如罗将军所说的”只有你实力强大了,对手才会坐下来与你谈“,我认为不能把这句话倒过来说的理由与原因,而博主与吴大使偏偏就倒过来了。你们怎么就肯定对手一定要和平与你们谈判?!
最后,关于时代问题,战争是没有了”割地赔款“,但是,战争使得削弱对手的实力或使对手国土分裂一劳永逸,或战争能遏制潜在对手的命脉,比如控制中国的能源和贸易。所以新加坡才对美国这么重要。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-31 07:25:04
WQE君说得太牵强。请参看傅高义的《邓小平传》,开战前后的事情都有详载。国内的部分傅高义不可能全知道,但至少与美国有关的部分,他都有记载。
打越南邓小平最担心的是西方不谅解,所以他先跑去打招呼等等。
中国不打越南西方就不会接纳中国?打越南是投名状?不是吧。
当时的决定性因素是中美苏三角,中国处于关键第三方。越南在那个大棋盘上算是一根葱而已。
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作者:QWE 留言时间:2014-07-31 06:53:21
中国打越南没有直接从战争上获利,但是,这一仗使得中国进入了西方经贸圈子,79年中美建交,中越战后,中美进入蜜月期,美国放开市场让中国部分进入西方经济体,对抗苏联东欧。一直到89年,中国经济因为外贸有销路一直成长,而其他苏东社会主义国家经济都走到崩溃边缘。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-31 04:35:43
我和WQE先生的意见完全一致。
请pia君讲讲,1979年,中国打越南,得到一些什么利益?
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作者:QWE 留言时间:2014-07-31 02:54:35
今天的世界,跟百年前不同。过去大国崛起常常伴随世界大战,而今天不一样了。首先,今天的世界上采用武力战争常常结果是交战国双输,很难靠武力真正获利强大起来。而一百年前世界大不一样,日本通过甲午战争从中国获利极大。但今天就连美国也无法通过战争直接获利,只能在武力威胁下通过建立全球经济秩序在和平环境中贸易获利。

弱小国家和民族可以采用游击战,永远没完小打小闹,再强大的国家也没办法对游击战国家并从中获利。美国对越南,对伊拉克,对阿富汗等等国家的失败,前苏联在阿富汗的失败,英国法国撤离殖民地国家,这些实事都证明采用武力,在今天的世界,没有获利空间。所以今后中国的武装力量首先目的是自卫,然后是武力后盾下建立自己的全球经济秩序,就像人民币互换,以人民币结算贸易,高铁项目辐射周边及欧洲等等这些方面
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作者:pia 留言时间:2014-07-31 02:23:10
大国不可以放弃武力。武力是用的。毛与邓都对外用过武力。使用武力才能有和平,放弃武力就不会有和平。这个简单常识博主应该知道。

秦烩自动放弃武力,自废武功,结果是什么博主也该知道的。武力是用的,自动放弃武力既不能带来和平,更不能带来崛起。
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作者:km 留言时间:2014-07-30 18:18:32
大国不可以放弃武力
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-30 15:29:00
这个问题非常简单,博主只需回答一个问题既可:大国可以放弃武力吗?

不可以的话,和平崛起就是想当然的空想。您要诚心讨论,还请不跑题,回答这个简单问题。

你这个问题我已经回答过了呀。
军备当然要,世界一流大国,没有世界一流的军备哪行。但切记:
第一、大国之间,武备只能拿来做威慑,不可以当真用。
第二、对中小国家,也绝不可以轻易使用武力,因为小国背后一般都有靠山。欺负弱小,还会非常地有损声誉。
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作者:吴言 留言时间:2014-07-30 14:45:21
我支持刘博士和吴建民的观点,即中国应该和平崛起。
首先,现阶段到未来的30-50年间,中国只有和平的权利,没有霸权的资格。首先理顺国内的矛盾,凝聚全民的共识是一个最紧要的事情。我们目前的国内矛盾,比起纳粹德国和当年的日本要大的多,共识少的多,拿什么资本去对外耀武?
其次,即使中国发展到可以和美国的科技比肩,但难道这个世界上只有一项武力解决方案吗? 中国不是要向世界分享自己的价值观吧?我们曾经饱受西方国家的欺凌,己所不欲勿施于人。难道中国不可以用新的外交思路来和全世界的文明体系切磋和共享吗? 现在已经不是冷兵器时代,大国之间的战争毁灭性无法想象,或者如爱因斯坦的想象:现在彼此用核武器打,将来就只能够彼此用棍棒打了。
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作者:pia 留言时间:2014-07-30 14:03:32
这个问题非常简单,博主只需回答一个问题既可:大国可以放弃武力吗?

不可以的话,和平崛起就是想当然的空想。您要诚心讨论,还请不跑题,回答这个简单问题。
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作者:俞先生 留言时间:2014-07-30 13:17:55
中国社会道德良心缺失。崛起不崛起其实一个样。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-30 05:29:35
嗨!我跟QWE君的共同语言多一些。
军备当然要,世界一流大国,没有世界一流的军备哪行。但切记:
第一、大国之间,武备只能拿来做威慑,不可以当真用。
第二、对中小国家,也绝不可以轻易使用武力,因为小国背后一般都有靠山。欺负弱小,还会非常地有损声誉。
其实用武力威慑,都已经是下乘。比如再有印尼反华暴乱,中国派个航母,到沿岸转一圈,当然会非常有威慑力。但要到那一步,中国的外交部,就早应该挨板子了。比如像现在对付菲律宾,只要招呼大家为了安全,不要去旅游,或发现那里的香蕉可能带有病毒,暂停进口,或某样应当交货的工业设施,因为技术原因,不得不延迟交货,还可以正式的贸易制裁等等,就已经可以把事情搞定了。何须动武。
倒是更远的地方,比如伊拉克或利比亚发生内乱,影响了中国在那里的石油利益,应当如何办?这都是新课题。当然我们不可以蹈西方的覆辙,轻易派军队到那里武装干涉。总之还是扶持、支持当地的某一派更成气候的势力为妥。
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作者:QWE 留言时间:2014-07-30 04:51:46
我认为应该这样看,尽量采用和平崛起手段,但是仍然需要努力发展武力以防万一。中国的经济发展了,肯定会辐射走向全世界,如果中国投资进入非洲,难道不需要保护,中国经济进入东南亚,难道不需要保护?中国应该跟美国建立和平关系,其实英国当年逐步失去对全球的垄断控制,并没有直接跟美国发生大规模武装冲突,英国势力自动离开印度,中东,离开香港,等等都没有暴力。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-30 04:40:45
接着和pia先生讨论
第一、美国取代英国的霸权,没有通过战争。实在是实力使然,英国自动、和平地转交了霸权。
第二、以前的时代,没有核武器,全面战争可以有输赢。现在只能是共同毁灭,所以不再可能通过武力取得世界霸权。
第三、现代大国的武力是用来威慑的,不是用来真打的。
至少是南海的岛屿,最终还是要妥协,不可能中国全部独吞。
我的文章中已经讲了一个缓兵之计。二三十年后,如果大东盟有了眉目,当然可以想办法妥协。比如成立一个大型多国股份公司,来共同开发南海资源。那股份吗,中国自然会占大头。但其它沿海国家,都可以分一杯羹。哪里一定就要打仗。
和美国争夺货币霸权,也是要靠经济实力。比如到那一天,中国的GDP已经比美国多许多。某次美元又遇危机,中国就可以趁虚而入,接纳世界各国的自愿转投资金,黄袍加身,取代美元霸权。
关于军事力量也是一样。一旦中国的GDP比美国多过许多,美国就必是无法长期维持远多过中国的军事开支。月积年累,中国的军事实力就会逐步追近美国。首先是在东太平洋,中国军力就可以取得优势。再利用一些机会,就可以把美军挤出亚洲。比如支持朝鲜/韩国统一,条件是美军撤出朝鲜半岛。比如勇支持日本成为正常国家,如果日本真的能与中国结盟,甘当大东盟的二把手,时机成熟时,未尝不可以支持日本取得安理会席位。当然这还遥远。
我说的意思是,不动武,这些事情,也是可以做的。
如果中国能够主导大东盟,那些小岛,什么第一岛链,第二岛链,对中国的安全,还是那么重要吗?
你有历史常识,再一次请你来假设一下,如何非和平崛起,先征服谁?再征服谁,最后要有多大一个帝国?
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作者:pia 留言时间:2014-07-30 04:16:28
建议将思路理清,自上而下有个big picture。问一问自己如下问题:
-历史上有哪个大国和平崛起的?
-为什么历史上没有过大国的"和平崛起"?
-另:中国远未崛起。

和平崛起意味放弃武力。钓鱼岛放弃武力可以解决问题吗?南海放弃武力可以解决问题吗?没有武力国家可以立足吗?

美国的霸权依靠的是左手”美军”,右手”美元”。通过美元向全球征税,美军保护美元保护征税权。美国对武力的投资约占全球的40%。人类的历史也是一部战争史。回避事实是头埋沙里的驼鸟精神。吴健民这样的属于缺少历史常识。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-30 03:29:45
pia先生好!心平气和一点讨论问题。
前苏联时代,苏联集团与西方集团之间有过冷战。
现在中国和西方/美国之间,并不处于冷战状态。这是历史的进步,中国的成功。
中国与西方之间,至少在所有制方面已经没有根本冲突。意识形态和制度上还有,但那个烈度就低多了。
代理人战争?中国有代理人去帮中国人打仗吗?比如朝鲜和韩国打?代表中国的利益?
你在哪里看见了有中国人的代理人在打仗?
中国还不是一个帝国,中国还没有盟邦,谁为中国打仗呀?
和平崛起是现实,是一个可以持续下去的现实。
你要想的通过打仗来崛起起才是理想,不如说梦想、幻想。
中国要是这样做了,那就是犯了我的文章中说的日本曾经犯过的那个总战略的错误。
你有没有发梦冲?现在还在想通过武力崛起?先征服东亚,再征服世界?
美国连阿富汗都搞不定,自然是无力来征服中国。可中国又可能通过武力来搞定比如越南吗? 我断言也做不到。搞定日本?那就更难了。
我是主张搞一个新的大东亚共荣圈。但第一,由中国主导。第二,像欧盟那样,自愿参加。
你的非和平崛起的计划如何?可不可以说出个一、二、三来?我们再接着讨论。 刘学伟
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作者:pia 留言时间:2014-07-30 02:40:02
冷战是和平吗?美国对俄国与中国的策略是遏制,遏制是和平吗?代理人战争是和平吗?睁眼说瞎话是自己骗自己。

问一句:"和平崛起"的可行性是什么?愿望是愿望,事实是事实,分的开才好。
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作者:法国刘学伟博士 留言时间:2014-07-30 02:08:54
这位先生,您觉得现在还可能有全面战争吗?我认定,在有了战略核武器和经济全球化以后,世界级的战争已经完全不可能发生。大家可不是只能在其它方面争斗了吗?
历史也是演化的,历史也不是总是重复的。总会有新的争霸形态出现的。
比如吴大使说的,现在就算打了胜仗,可能让败者割地赔款吗?
时代真的不同了。
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作者:pia 留言时间:2014-07-30 01:40:14
历史上大国从来没有和平崛起的。"和平崛起"这个口号没有历史常识,不尊重历史规律。这种口号适合对外宣传骗骗外人,但自己要相信了它,那是反过来骗了自己。示弱对美国人没有用,美国人善于欺负弱小。日本人对美国人可谓韬光养晦隐忍负重,美国人阉割日本那是没商量。
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作者:西岸 留言时间:2014-07-30 01:03:13
关键是你能从战争中得到什么?美国在冷战以后的战争基本都是作为国家得不偿失,而是为利益集团花纳税人钱的性质。那么中国从战争中能得到什么?
后殖民时代,军事占领是没有什么意义的,成本太高,看看美国在伊拉克,以色列在黎巴嫩北部和加沙地区就知道了,都是不得不最后自己撤军,否则太被动。
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