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与厅长同学一席谈 2007-10-16 16:47:00

与厅长同学一席谈

 

 

日前,厅长同学来美公干,于是应邀前往其下榻酒店一谈。

 

“美帝国主义是真TMD很强大,怪不得世界上他要当老大!先不要说城市的规划和管理有多好,科学技术有多先进,单单他的资源就是丰富的不得了,飞过来的这一路上所经过的高山山脉,全部都是郁郁葱葱的林木和墨绿色的湖泊,那都是天然的高山湖泊,而不是象我们中国那样的人工水库。。。”

 

时光仿佛倒退了20年前,眼前还是那个具有几分诗人气质的毛头小伙,在那里肆意地激扬文字粪土当年万户侯。

 

“我在波音访问时,当面对它的老总讲,你们美国人对于当今人类作出了很大的贡献,天上飞的,地上跑的,身边的电灯,哪一项与现代生活息息相关的科学技术不是与美国有关?!美国,了不起!。。。”

 

话锋一转,同学突然问我,“为什么美国要对中国怀有敌意?我们中国一直对美国充满了好感,早在毛泽东的延安时代,我们就对美国的一切,非常的好奇和钦佩,为什么两个国家的关系不能和和美美,携手发展?。。。”

 

结果,从这一刻起,一场温文尔雅的同学晤谈,就变得有几分辩论会的味道。

 

谈话大致围绕了几个方面的话题,罗列如下。

 

(一) 中美关系

 

1)台海问题

 

为什么美国一再干预台海两岸的统独问题?难道美国不知道这是中国人的内政问题吗?如果有一天,美国的阿拉斯加要求独立,我们中国在一边说三道四,美国人是否也能安之若素?

 

我的解释:美国的国家利益和民间的泛人权论。

 

彼此的触动:我没有想到台海问题对于中国自尊心的伤害到达如此程度,他则似乎没有想到统一并非两岸关系的唯一选项。最后双方在两岸的未来可能会以邦联的模式统一起来,而达成了基本一致的共识。

 

2)美国的敌意

 

美国轰炸中国大使馆,南海撞机。。。他们此次访美签证的时候,所有成员包括市府的最高领导,无一例外的按了手印,在美国国内旅行时,登机的安检又是无一例外的享受了最高级别的待遇:脱鞋、解裤带。。。

 

我的解释:前者是美国的霸权心态,后者是两国国情的不同,当然,也不排除具体工作人员的小题大做。

 

我的触动:对于中国官员的来访,美国按照安全条例的惯例,缺乏特殊礼遇的做法,显然深深伤害了他们的自尊心,而这些人的手中,恰恰掌握了中美关系的很大一部分话语权。

 

中国政府没有想要挑战美国的权威,我们只是想要和平崛起。为什么美国对此抱有敌意?

 

我的看法:从国家利益角度,美国自然不希望见到中国的顺利崛起。诚然,中国的产品为美国近年的繁荣,提供了相当程度的助力,但是同时,因为中国经济的迅猛发展,已经引起了世界原料和能源市场的紧张,这些,都可能引起美国国内相关的利益集团的敌意。

 

3)台海如开战,中国直接出兵台湾岛,美国会出兵干预吗?

 

我的回答:美国不会直接出兵,但是一定会在经济上制裁中国,军事上大兵压境,对中国剑拔弩张,很难说双方会否因此而擦枪走火。

 

(二) 中美两国的异同

 

1)胡锦涛比布什辛苦一百倍

 

这一话题是在讨论中国现行经济政策时,我认为中国目前的大力发展私人轿车的政策大有商榷之处:为了短时期内的经济增长,造成长期的环境污染和资源浪费,是一种饮鸠止渴的做法。同样也是资源紧张的日本和新加坡,为什么就可以实施严格限制私家车发展的政策?

 

他的反应很激烈:他们在制定每一项经济政策时,都要广泛地征求各方面专家学者的意见,并非什么事情都是拍脑袋拍出来的!中国的问题远比美国要复杂,布什可以每星期去骑车去骑马,在国际场所信口开河,胡锦涛则是小心翼翼,兢兢业业,要比布什辛苦一百倍!

 

我的回答:因为中国是无限责任政府,权力无限,责任也无限。另外,非常钦佩江胡在中美关系出现危机时刻的冷静态度,表现出了优秀政治家的博大胸怀和隐忍为国的可贵品质。

 

彼此的触动:站着说话不腰痛,我这个身处体制之外的人,可能对于中共的批评多了一些;我同学则可能刚刚意识到无限责任政府的潜在风险。

 

2)为什么布什要绞死萨达姆?

 

从小布什的种种笑话,谈到了美国的伊拉克政策,同学说,今天的日本人对于中国的仇恨程度,显然没有中国人仇恨日本的程度深,这就是当年老蒋以德报怨,礼送日军和日侨返国政策的回报。反过来,为什么布什要绞死萨达姆,让美军陷入了伊拉克的泥潭?为什么不能以历史的眼光,学习一点东方的怀柔哲学?美国显然立国尚浅,缺乏东方人的领导艺术。

 

我的反应:基本认同。美国出兵伊拉克不对,占领更不对。既然占领了,就要准备扶植代理势力,而不是急于建立欧美式的民主制度。民选政府要杀掉萨达姆,布什明知不妥,可是却无力阻止,只好坐视一个死老虎成为了阿拉伯的民族英雄。

 

(三) 对于历史和时局的看法

 

1)相同点

 

a) 改革开放以来的三十年间,中共的大政方针基本正确,这一时期的国力大增,经济上的成就举世共睹,可以说是中国3000年历史上,少有的太平盛世。

 

b) 在可预见的将来,没有任何一支政治力量可以替代中共的地位。

 

同学说,以他的观点,未来很长一段时间,譬如说50年内,中共还将延续开明专制的道路,但是,其内部选举的民主程度将会逐年提高。目前,市委一级的选举,差额率是20%,省委一级是10%

 

c) 贪腐现象,即使某种程度上是经济发展的润滑剂,相对于其危害性,还是应该杜绝。

 

首先,同学骄傲地宣称,他绝对没有贪污;接下来,他也为这种现象做出了客观解释:权力与分配的不相对称。他举了例子:我们彼此是同学,能力上的差异应该不是很大,为什么他每年只能赚不到10万元人民币,而我却能赚美元多少多少?我笑骂他的诡辩之余,也同时了解到了,官员贪污时心安理得的心理动机。

 

2)不同点

 

a)六四

 

同学的看法主要是着眼于大我或者民族的生存与发展:与中共历史上几百万条人命相比,几百个学生在六四中的伤亡,与中国当时的稳定和未来的前途相比,实在是可以忽略不计。

 

我的看法主要是从人本主义立场出发:如果从民族和世界发展的角度就可以杀人,那么非洲的黑人可以杀掉一多半。

 

我的回答引起了同学的激烈反驳:今天美国的黑人是哪里来的?当年的印第安人哪里去了?资本在其原始积累阶段,每一个铜板都是血淋淋的!

 

b)中国未来的挑战

 

我提出中国未来面临的挑战有人口老化与环境持续恶化。

 

同学间接地否定了前者:中国现在已经开始进入了老龄化社会,60岁以上的人口总数已经超过了10%。我认为这种说法有些狡辩的味道,因为未来中国人口老化的最大临界点可能是30%甚至更高,中国政府自己有关未来人口结构的预测,也是说目前的“人口红利”只能维持到2020年。

 

同学直接地否定了后者:国家不断加大对于环境保护的力度,光是治理滇池,就投入了近百亿元的资金,说环境污染状况持续恶化没有根据。我举出回乡省亲的例子,见到农村普遍缺乏基本的垃圾处理与回收系统,随著工业产品不断进入农村的消费市场,广大农村环境污染持续恶化的趋势,至少在近年内难以缓解。

 

(四)几点感触

 

1)屁股决定大脑

 

这一次的唔谈,对于我们两人在心理上的冲击之大,有些出乎意料。我记得当年在学校的时候,我们之间的政治观点非常的接近,20年的光阴下来,彼此之间的分歧已经相当大了。

 

毕业以来,同学一直是体制之内的佼佼者,我则是早早下海,然后出国,一直游离于体制之外。很显然,彼此之间所处的环境和立场的不同,慢慢形成了观点上的巨大差距。一句话,屁股决定了大脑。

 

2)吃吃喝喝是中华传统,不是中共的独创

 

同学的这句半开玩笑的话语,是要表达这层意思:目前中国社会上的一些弊端,是有其历史和民族渊源的。

 

3)你被洗脑了

 

我在谈论美国开发历史的时候,一方面承认美国白人杀戮土著人这一史实,一方面讲述了这一段历史的一个侧面:印第安人口大规模的减少,其主要原因是基因中缺乏抵抗白人殖民者携带来的病毒的能力。我同学笑骂我被洗脑了。

 

同样,他问了我一个问题,让我感到有些愕然:美国的官员也应该有贪污现象吧?我的回答是:几乎没有。

 

4)垃圾桶里的垃圾袋

 

我问同学:你们官员每年出国访问的人数众多,异口同声地盛赞欧美国家的环境保护的好,为什么没有想到在中国的垃圾桶里面加上一个垃圾袋,这样不是在垃圾转运过程中有利于环境的保护么?

 

同学反驳:黄山的旅游景区已经有了这样的垃圾处理方式。不错,我在张家界还见到垃圾箱分成了可回收和不可回收两类,为什么不能将之推广开来呢?

 

5)民族自尊心

 

上面的垃圾袋话题中,我正中国长中国短地说的起劲,同学打断我问:你的国籍是哪一国?听到我报出一个非中国的国籍之后,他没有再说什么。

 

我记得很多年前的一个新闻报道,说陈冲回到中国讲话的时候,没有说“回到国内”,而是用了“来到中国”,曾经引起舆论的一片哗然。显然,中国距离一个成熟的大国,还有一段距离,有时候可能过于敏感了。

 

6)中国人穷怕了,想一代人做完几代人的事情

 

这是我在挑剔中国环境污染日趋严重的时候,同学喊出的一句话。我对于这句话的解读是:a)中国执政精英们自信满满;b)一个国家一个民族,草创和上升时期建功立业的热切渴望;c)长久贫困之下,对于物质享受的旺盛追求

 

这句话,给我的印象实在太深刻了。

 

衷心地祝愿这一代人努力成功。

 

------

 

 

争论中,双方都说了很多过头话。我自己说的,都忘记了,同学说的,我都记住了。因此,同学的很多言论可能是因为激辩之下脱口而出的,未必是其成熟的思考。无论如何,整理下来,作为了解中国现阶段执政精英思想动态的一个参考。

 

 

 

浏览(3641) (0) 评论(5)
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文章评论
作者:2nd-time-writing-2-u 留言时间:2008-02-08 14:56:22
I attribute the point-of-view differences between US (+ Western world) & China to the fundamental differences in ideology. Democratic countries are suspicisous and wary of totalitarian states as such states with centralized un-checked power are inherently hostile to democratic ideas (such as general election and human rights) and in the meanwhile unstable, un-predictable and tend to be irrational in crisis.
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作者:sycats 留言时间:2007-11-20 20:42:26
"同样,他问了我一个问题,让我感到有些愕然:美国的官员也应该有贪污现象吧?我的回答是:几乎没有。"

jeez, how old are you, 12? you sure wrote like an adult, but you really think like a teenager. who are you kidding with?
回复 | 0
作者:acloud 留言时间:2007-10-19 16:58:10
呵呵,看了你和同学的一席谈,觉得他更敏锐,看问题更深入透彻些.尤其是当他说你被洗脑了的时候.
回复 | 0
作者:atang 留言时间:2007-10-17 10:53:38
是啊,我可能把Y的得罪了,乌鸦嘴,呵呵:)
说真的,每个人都喜欢别人说好话,他们这帮当官的自我感觉还是挺好的。我还是挺喜欢当官的这几个同学,良心都有,干劲也足。
回复 | 0
作者:星光 留言时间:2007-10-17 06:43:34
阿唐

有意思的一次谈话。其实我这次回去也和我的一个中学同学,现在在党校工作的她有过一次类似的谈话。我们也是对很多问题争论很多,但也让我对他们有了更深的了解。据她说,在党校的这帮人也在探讨着中国的下一步到底该怎样走。嘿嘿。
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