与厅长同学一席谈

日前，厅长同学来美公干，于是应邀前往其下榻酒店一谈。

“美帝国主义是真TMD很强大，怪不得世界上他要当老大！先不要说城市的规划和管理有多好，科学技术有多先进，单单他的资源就是丰富的不得了，飞过来的这一路上所经过的高山山脉，全部都是郁郁葱葱的林木和墨绿色的湖泊，那都是天然的高山湖泊，而不是象我们中国那样的人工水库。。。”

时光仿佛倒退了20年前，眼前还是那个具有几分诗人气质的毛头小伙，在那里肆意地激扬文字粪土当年万户侯。

“我在波音访问时，当面对它的老总讲，你们美国人对于当今人类作出了很大的贡献，天上飞的，地上跑的，身边的电灯，哪一项与现代生活息息相关的科学技术不是与美国有关？！美国，了不起！。。。”

话锋一转，同学突然问我，“为什么美国要对中国怀有敌意？我们中国一直对美国充满了好感，早在毛泽东的延安时代，我们就对美国的一切，非常的好奇和钦佩，为什么两个国家的关系不能和和美美，携手发展？。。。”

结果，从这一刻起，一场温文尔雅的同学晤谈，就变得有几分辩论会的味道。

谈话大致围绕了几个方面的话题，罗列如下。

（一） 中美关系

1）台海问题

为什么美国一再干预台海两岸的统独问题？难道美国不知道这是中国人的内政问题吗？如果有一天，美国的阿拉斯加要求独立，我们中国在一边说三道四，美国人是否也能安之若素？

我的解释：美国的国家利益和民间的泛人权论。

彼此的触动：我没有想到台海问题对于中国自尊心的伤害到达如此程度，他则似乎没有想到统一并非两岸关系的唯一选项。最后双方在两岸的未来可能会以邦联的模式统一起来，而达成了基本一致的共识。

2）美国的敌意

美国轰炸中国大使馆，南海撞机。。。他们此次访美签证的时候，所有成员包括市府的最高领导，无一例外的按了手印，在美国国内旅行时，登机的安检又是无一例外的享受了最高级别的待遇：脱鞋、解裤带。。。

我的解释：前者是美国的霸权心态，后者是两国国情的不同，当然，也不排除具体工作人员的小题大做。

我的触动：对于中国官员的来访，美国按照安全条例的惯例，缺乏特殊礼遇的做法，显然深深伤害了他们的自尊心，而这些人的手中，恰恰掌握了中美关系的很大一部分话语权。

中国政府没有想要挑战美国的权威，我们只是想要和平崛起。为什么美国对此抱有敌意？

我的看法：从国家利益角度，美国自然不希望见到中国的顺利崛起。诚然，中国的产品为美国近年的繁荣，提供了相当程度的助力，但是同时，因为中国经济的迅猛发展，已经引起了世界原料和能源市场的紧张，这些，都可能引起美国国内相关的利益集团的敌意。

3）台海如开战，中国直接出兵台湾岛，美国会出兵干预吗？

我的回答：美国不会直接出兵，但是一定会在经济上制裁中国，军事上大兵压境，对中国剑拔弩张，很难说双方会否因此而擦枪走火。

（二） 中美两国的异同

1）胡锦涛比布什辛苦一百倍

这一话题是在讨论中国现行经济政策时，我认为中国目前的大力发展私人轿车的政策大有商榷之处：为了短时期内的经济增长，造成长期的环境污染和资源浪费，是一种饮鸠止渴的做法。同样也是资源紧张的日本和新加坡，为什么就可以实施严格限制私家车发展的政策？

他的反应很激烈：他们在制定每一项经济政策时，都要广泛地征求各方面专家学者的意见，并非什么事情都是拍脑袋拍出来的！中国的问题远比美国要复杂，布什可以每星期去骑车去骑马，在国际场所信口开河，胡锦涛则是小心翼翼，兢兢业业，要比布什辛苦一百倍！

我的回答：因为中国是无限责任政府，权力无限，责任也无限。另外，非常钦佩江胡在中美关系出现危机时刻的冷静态度，表现出了优秀政治家的博大胸怀和隐忍为国的可贵品质。

彼此的触动：站着说话不腰痛，我这个身处体制之外的人，可能对于中共的批评多了一些；我同学则可能刚刚意识到无限责任政府的潜在风险。

2）为什么布什要绞死萨达姆？

从小布什的种种笑话，谈到了美国的伊拉克政策，同学说，今天的日本人对于中国的仇恨程度，显然没有中国人仇恨日本的程度深，这就是当年老蒋以德报怨，礼送日军和日侨返国政策的回报。反过来，为什么布什要绞死萨达姆，让美军陷入了伊拉克的泥潭？为什么不能以历史的眼光，学习一点东方的怀柔哲学？美国显然立国尚浅，缺乏东方人的领导艺术。

我的反应：基本认同。美国出兵伊拉克不对，占领更不对。既然占领了，就要准备扶植代理势力，而不是急于建立欧美式的民主制度。民选政府要杀掉萨达姆，布什明知不妥，可是却无力阻止，只好坐视一个死老虎成为了阿拉伯的民族英雄。

（三） 对于历史和时局的看法

1）相同点

a) 改革开放以来的三十年间，中共的大政方针基本正确，这一时期的国力大增，经济上的成就举世共睹，可以说是中国3000年历史上，少有的太平盛世。

b) 在可预见的将来，没有任何一支政治力量可以替代中共的地位。

同学说，以他的观点，未来很长一段时间，譬如说50年内，中共还将延续开明专制的道路，但是，其内部选举的民主程度将会逐年提高。目前，市委一级的选举，差额率是20%，省委一级是10%。

c) 贪腐现象，即使某种程度上是经济发展的润滑剂，相对于其危害性，还是应该杜绝。

首先，同学骄傲地宣称，他绝对没有贪污；接下来，他也为这种现象做出了客观解释：权力与分配的不相对称。他举了例子：我们彼此是同学，能力上的差异应该不是很大，为什么他每年只能赚不到10万元人民币，而我却能赚美元多少多少？我笑骂他的诡辩之余，也同时了解到了，官员贪污时心安理得的心理动机。

2）不同点

a）六四

同学的看法主要是着眼于大我或者民族的生存与发展：与中共历史上几百万条人命相比，几百个学生在六四中的伤亡，与中国当时的稳定和未来的前途相比，实在是可以忽略不计。

我的看法主要是从人本主义立场出发：如果从民族和世界发展的角度就可以杀人，那么非洲的黑人可以杀掉一多半。

我的回答引起了同学的激烈反驳：今天美国的黑人是哪里来的？当年的印第安人哪里去了？资本在其原始积累阶段，每一个铜板都是血淋淋的！

b）中国未来的挑战

我提出中国未来面临的挑战有人口老化与环境持续恶化。

同学间接地否定了前者：中国现在已经开始进入了老龄化社会，60岁以上的人口总数已经超过了10%。我认为这种说法有些狡辩的味道，因为未来中国人口老化的最大临界点可能是30%甚至更高，中国政府自己有关未来人口结构的预测，也是说目前的“人口红利”只能维持到2020年。

同学直接地否定了后者：国家不断加大对于环境保护的力度，光是治理滇池，就投入了近百亿元的资金，说环境污染状况持续恶化没有根据。我举出回乡省亲的例子，见到农村普遍缺乏基本的垃圾处理与回收系统，随著工业产品不断进入农村的消费市场，广大农村环境污染持续恶化的趋势，至少在近年内难以缓解。

（四）几点感触

1）屁股决定大脑

这一次的唔谈，对于我们两人在心理上的冲击之大，有些出乎意料。我记得当年在学校的时候，我们之间的政治观点非常的接近，20年的光阴下来，彼此之间的分歧已经相当大了。

毕业以来，同学一直是体制之内的佼佼者，我则是早早下海，然后出国，一直游离于体制之外。很显然，彼此之间所处的环境和立场的不同，慢慢形成了观点上的巨大差距。一句话，屁股决定了大脑。

2）吃吃喝喝是中华传统，不是中共的独创

同学的这句半开玩笑的话语，是要表达这层意思：目前中国社会上的一些弊端，是有其历史和民族渊源的。

3）你被洗脑了

我在谈论美国开发历史的时候，一方面承认美国白人杀戮土著人这一史实，一方面讲述了这一段历史的一个侧面：印第安人口大规模的减少，其主要原因是基因中缺乏抵抗白人殖民者携带来的病毒的能力。我同学笑骂我被洗脑了。

同样，他问了我一个问题，让我感到有些愕然：美国的官员也应该有贪污现象吧？我的回答是：几乎没有。

4）垃圾桶里的垃圾袋

我问同学：你们官员每年出国访问的人数众多，异口同声地盛赞欧美国家的环境保护的好，为什么没有想到在中国的垃圾桶里面加上一个垃圾袋，这样不是在垃圾转运过程中有利于环境的保护么？

同学反驳：黄山的旅游景区已经有了这样的垃圾处理方式。不错，我在张家界还见到垃圾箱分成了可回收和不可回收两类，为什么不能将之推广开来呢？

5）民族自尊心

上面的垃圾袋话题中，我正中国长中国短地说的起劲，同学打断我问：你的国籍是哪一国？听到我报出一个非中国的国籍之后，他没有再说什么。

我记得很多年前的一个新闻报道，说陈冲回到中国讲话的时候，没有说“回到国内”，而是用了“来到中国”，曾经引起舆论的一片哗然。显然，中国距离一个成熟的大国，还有一段距离，有时候可能过于敏感了。

6）中国人穷怕了，想一代人做完几代人的事情

这是我在挑剔中国环境污染日趋严重的时候，同学喊出的一句话。我对于这句话的解读是：a）中国执政精英们自信满满；b）一个国家一个民族，草创和上升时期建功立业的热切渴望；c）长久贫困之下，对于物质享受的旺盛追求 。

这句话，给我的印象实在太深刻了。

衷心地祝愿这一代人努力成功。

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争论中，双方都说了很多过头话。我自己说的，都忘记了，同学说的，我都记住了。因此，同学的很多言论可能是因为激辩之下脱口而出的，未必是其成熟的思考。无论如何，整理下来，作为了解中国现阶段执政精英思想动态的一个参考。