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如何对待传统文化？——我和孙教授的QQ辩论实况
备注：题目是我自己瞎起的。孙教授是我的硕士同门师兄，现在某大学任教授。
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思想着 10:45:24
孙教授，我有个提议。
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思想着 10:45:36
我打上南开学府
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思想着 10:46:16
咱们俩座谈一下，题目就叫：如何对待传统文化？你邀请你的学生，作为旁听，小范围，ok？
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思想着 10:46:34
可全程录像和录音。
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孙教授 10:49:06
我和学生不讨论这些事，你学生如果感兴趣可以一起讨论。
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思想着 10:49:31
这也是必要的啊
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思想着 10:49:42
我学生自然是我的支持者
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思想着 10:49:55
赞同我的观点
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思想着 10:50:31
要不，我的学生、你的学生，都参加，ok？
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孙教授 10:51:21
我不希望把我的学生卷进来。
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思想着 10:51:38
呵呵
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思想着 10:51:46
那就算了
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思想着 10:52:04
教育的一大功能，是传播
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思想着 10:52:32
如何对待自己的传统文化，不是每个人，都应该的吗
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思想着 10:52:45
你的学生，也应该
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思想着 10:53:01
你也不应该对自己的学生，设立禁区吧？
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孙教授 10:54:17
没有禁区，也不说教
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思想着 10:54:30
那就参加吧
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思想着 10:55:21
没有禁区，就邀请学生一起来参与啊
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孙教授 10:55:32
你的观点没有新意，让学生浪费时间
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思想着 10:55:38
我给你当反面典型啊——
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思想着 10:56:09
你不要自作主张
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思想着 10:56:13
自己下定义
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孙教授 10:56:17
没有意愿树立正面典型
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思想着 10:56:45
你连公开讨论的胆子都没有
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思想着 10:57:02
这是公平的吧
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孙教授 10:58:06
只是不想让更多的人在批林批孔的陈辞滥调中浪费时间
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思想着 10:58:38
别把我老毛扯在一起
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思想着 10:58:52
那是政治
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思想着 10:58:56
我们是文化
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思想着 10:59:21
你最好职业一点，不要乱搅！
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孙教授 10:59:31
形式不同，内容一样
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思想着 11:00:12
我问你一个问题吧
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思想着 11:00:28
儒学的最基本的制度基础，是什么？
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孙教授 11:01:30
基督教制度基础是什么，希腊文明制度基础是什么
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思想着 11:01:58
基督教的基础，是个体和爱
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思想着 11:02:01
博爱
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思想着 11:02:07
希腊的基础，是科学
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思想着 11:02:23
你怎么不回答我的问题呢？教授
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孙教授 11:02:54
你问的是制度，不是吗？不要偷换概念
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思想着 11:04:27
基督教，是神学，是信仰范畴的，严格说来，是没有制度的。尤其是新教，强调的是个人和上帝的直接对话。天主教，才是有制度的，那就是教会制度。
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思想着 11:04:37
基督教和天主教，是两个概念。
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思想着 11:06:38
基督教，是每个信徒直接面对唯一的共同的神；天主教则需要教会神父教堂为中介，和神交流。
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孙教授 11:06:55
是中国人硬分基督教，天主教，人家国外不承认两个宗教
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思想着 11:07:30
新教改革，是什么意思？
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思想着 11:07:58
马克斯韦伯的书名，叫：新教伦理和资本主义精神。
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孙教授 11:08:41
欧洲天主教国家没有资本主义精神吗？
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思想着 11:08:55
韦伯是最著名的西方思想家，他是明确区分天主教和新教，天主教和新教国家的。
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思想着 11:09:05
那你要什么时期了
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思想着 11:09:35
早期资本主义，发源于荷兰，而荷兰是新教国家，而非天主教国家。
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思想着 11:09:58
英国也是新教，德国也是。
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思想着 11:10:16
西班牙法国意大利，则是天主教国家
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思想着 11:10:25
他们是后进的资本主义
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思想着 11:10:28
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孙教授 11:10:31
英国是圣公会
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思想着 11:10:48
现在不区分，也是正常的。
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思想着 11:10:48
现在不区分，也是正常的。
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孙教授 11:10:52
法德天主教
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思想着 11:11:16
你这不是开始区分了吗
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思想着 11:11:25
德国比较大
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思想着 11:11:31
可能两者兼具
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思想着 11:11:54
新教革命的中心，就在德国境内。
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思想着 11:12:05
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思想着 11:12:23
说到希腊，其制度基础是个人和城邦。
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思想着 11:12:58
个人是基石，城邦是利益共同体。
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思想着 11:13:20
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思想着 11:13:42
你问的问题，我答了这么多。你也该回答我的问题了吧？
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孙教授 11:18:51
答非所问，二者创立之初都是奴隶制，这一点你难道不认可吗？
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思想着 11:18:52
您好，我现在有事不在，一会再和您联系。
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思想着 11:19:32
基督教，没自己的国，何来奴隶制之说？
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思想着 11:19:44
奴隶制，是一个国家和政治概念。
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思想着 11:20:37
在任何一个教科书上，东西方的，都没说希腊时期，是奴隶制。你这倒是一大发明啊。
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孙教授 11:20:59
儒学也无国界
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思想着 11:21:43
信奉天主基督的，有世界各族人民。
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思想着 11:22:27
请问，信奉儒学的，除了汉族，连中国的少数民族都不信。哪来的无国界之说？
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孙教授 11:23:18
学说不需要信奉
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孙教授 11:24:09
希腊存在奴隶是不争的事实
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思想着 11:24:55
存在奴隶和奴隶制，是两个概念。今天中国，黑煤窑里，也有奴隶，你能说是奴隶制吗？
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孙教授 11:27:00
黑煤窑奴隶非法，希腊奴隶合法
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思想着 11:28:05
你没搞清希腊和希腊之外，教授。
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思想着 11:28:38
希腊公民，都是享有公平待遇的。非希腊族、战俘是被当作奴隶的。
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思想着 11:29:09
如此看，希腊城邦是民主的。明白？
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孙教授 11:30:33
奴役他人？
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思想着 11:30:58
是
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思想着 11:31:28
这是希腊文明的弊端
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思想着 11:31:46
基督教是不分国界的。
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孙教授 11:31:56
北京奴役全国？
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思想着 11:32:01
因此，西方文明就是基督教+希腊。
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思想着 11:32:34
基督教提供博爱和民主，希腊提供科学。这才是完整的西方文明。
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思想着 11:32:34
基督教提供博爱和民主，希腊提供科学。这才是完整的西方文明。
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思想着 11:32:48
那只是一个历史时期。
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孙教授 11:32:55
靠殖民推行其文化
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思想着 11:33:07
今天的北京天津，不是在奴役全国吗
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孙教授 11:34:33
你能列出非基督教传统民族成为发达国家例子吗？
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思想着 11:34:57
日本
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思想着 11:35:41
台湾
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思想着 11:35:49
新加坡
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孙教授 11:36:27
以基督教为主体的国家
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思想着 11:36:37
韩国
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孙教授 11:38:08
韩国本世纪初基督教人口1200万刚超过佛教人口1000万。
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孙教授 11:38:21
太勉强
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思想着 11:39:04
我不知道你想说啥
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思想着 11:39:09
我犯晕
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孙教授 11:41:12
你所列恰恰说明尊重中国传统也可成为发达国家，西方传统文明本身未必绝对优越，而在于尊重传统。
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思想着 11:42:07
你去看看新加坡的李光耀，怎么说的吧
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思想着 11:42:15
别自己臭美
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思想着 11:43:05
你好好研究一下，日本是如何成为文明国家的，再说你的传统。
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孙教授 11:43:15
被改造的基督教国家没有一个发达国家，菲律宾海地更是奇懒无比。
新加坡自称新儒家
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思想着 11:43:58
那是中国人，给人编造的。
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思想着 11:44:06
是新儒家编造的。
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孙教授 11:44:14
学习外国文化不妨碍尊重自身传统
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思想着 11:44:37
打住，打住。
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思想着 11:44:47
你这种大话，我反感。
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孙教授 11:45:36
看看日本对传统的态度就可以
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思想着 11:45:47
体会一下日本人所说的：脱亚入欧，是什么概念，什么内涵，就行了。
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思想着 11:46:27
什么叫“脱亚入欧”？脱的那个亚？亚，是指谁？
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思想着 11:46:48
那个亚的核心，是什么？
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思想着 11:46:54
自己去体会吧
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思想着 11:47:03
告一段落。我吃午饭了。8
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全盘西化也是日本口号
思想着 11:49:03
让你看看日本人，如何评价中国文化、儒学和圣人——这是美国人翻译的。
思想着 11:49:06
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思想着 11:49:09
本居宣长认为：中国的圣人，只不过是儒学家为了使别人困惑和铭记于中而人为捏造出来的，他们代表一种要把中国的典籍和学说普遍化的企图，要把那些典籍学说当作为不论何时何地都适用的真理。这完全是虚假的。中国是一个没有秩序和暴力的国家，而中国圣人只不过是最成功地行使特种骗术的人。中国精神是一种诡辩和暴力的精神，谈不上智慧和道德的精神。——《日本及其世界——两百年的转变》，P21—P22。
孙教授 11:49:17
日本教科书，天皇体制，和服，相扑，能剧，古建筑的为家地位无处不体现
思想着 11:49:38
你了解什么叫文化吗？
思想着 11:49:45
你要这么说
思想着 11:50:00
我只能说你幼稚到小学水平
思想着 11:50:17
我反过书法吗
思想着 11:50:26
反过国画吗
思想着 11:50:43
吃麦当劳，能吃成美国人吗？
思想着 11:51:18
你分不清文化的层次，瞎扯，和习总一个水平。
思想着 11:51:39
中国人喝咖啡，英国人喝茶，都不会改变其文化内核。
思想着 11:52:13
天皇在历史上，也不是一个实权者。
孙教授 11:52:16
日本，台湾，韩国，新加坡都没有靠反儒学谋求进步，大学生应该知道
思想着 11:53:11
福泽谕吉在其启蒙文章的第一篇、第一句写的是：天，不生人上之人。
思想着 11:53:36
这篇文章，被当作日本现代思想的最响亮的第一声。
思想着 11:53:42
去想吧。
思想着 11:54:15
你最好和刘维正聊聊日本的儒家
思想着 11:54:24
我给你他的qq
思想着 11:55:26
先吃饭去。教授。
孙教授 11:57:57
人可以有新观点，未必反传统，宪法修正案与宪法并存是科学态度
思想着 11:58:49
以修正为准？以原有宪法为准？
思想着 11:59:27
是以2.0版本为准？还是以1.0版本为准？
孙教授 11:59:44
学习尊重旧的，用心地
孙教授 12:00:00
用新的
思想着 12:00:01
够了。
思想着 12:00:31
前提是，旧的可用、可学。
思想着 12:00:53
也不要否定全部推倒重来的，也不是没有吧？
孙教授 12:01:16
什么意思
孙教授 12:06:08
思想着 8:44:58
你这句话，是否等同于，垃圾也有可用之处。
思想着 8:46:20
我给你打个比方吧。以建筑为例。为什么中国的古建筑，所保存下来的极为少见呢，古罗马的万神庙，2000年了，依然可用。
思想着 8:49:12
为什么？因为，西式建筑的基础是扎实的，框架结构是石头和混凝土。所以，其坚固和耐久性，是经得起时间和风吹雨打的。希腊的神庙，都是经过炮轰的，还保留了不少。
思想着 8:50:34
中国的建筑，没打基础，框架是木材。土木结构，能经得起时间和风雨吗？所以，中国是一个古国，但是，没有古建筑。和西方比起来，中国的古建筑，简直等于幼稚。
思想着 8:52:12
中国传统文化，就是中式老房子——整体性坍塌；西方文化，是西方的老房子。或许，有老化的部分不合时宜的部分，但是，它是可以修缮的，是可以在原有基础上改进的。
思想着 8:54:53
你说的有用，我也认为没错。比如就算是中国的老房子，全塌了。其落下的灰尘、碎木头、砖头瓦块，或者一个窗格，是可用的。但，那只是指碎片可用，整体是无用的。比如我就认为，孔夫子说：己所不欲勿施于人，这句话，可用。
孙教授 9:01:30
日本也是木结构，木结构是可再生资源，代表先进，现在美国欧洲大量采用木结构建房子，我在英国加拿大都住木结构房子，木结构大有希望。反而是石材房子少了，按照你的逻辑，欧美学习中国了。
如此诋毁木结构，可见你大批判嘴脸。
思想着 9:01:32
您好，我现在有事不在，一会再和您联系。
孙教授 9:12:38
我在牛津见到1700年代之前的房子以石材为主，之后砖结构才多起来，英国人越来越落后了？
思想着 9:14:09
天津市，有木结构？
思想着 9:14:21
北京现代建筑，有木结构？
思想着 9:14:59
木结构，其加工技术，能和现代钢筋混凝土，相比？
思想着 9:15:20
砖结构，比起木头，自然是进步了
思想着 9:16:07
木构受限于天然材质，能盖多高？多大？
思想着 9:16:20
你知道如何评价建筑技术的高低吗？
思想着 9:16:40
1，是高度；2，是跨度。你懂不懂？
思想着 9:17:08
现在欧美搞木建筑，也只是乡下和郊区。
思想着 9:17:36
大桥，也用木头建一个？隧道也用木头，是吗？
思想着 9:18:19
埃菲尔铁塔，也是木结构？
思想着 9:18:23
是不是？
思想着 9:18:45
木结构的式微，是不争的事实。
思想着 9:19:07
你连这种基本事实，都不承认。你也太搞了吧？教授。
思想着 9:20:17
北京郊区，也搞几个野鸡窝一样的木房子，给小青年住。但那不是先进，是情趣？不是技术，是艺术。你要搞搞明白！
思想着 9:24:46
你住的，最多是三层小楼；无论在加拿大，还是英国。而且，那些房屋是间距很远的。否则，极为容易引起火宅。是不是？我真没去过英美加拿大，但你去过，去过就得到这点经验，也太浪费纳税人的钱了吧。
思想着 9:27:13
木结构的弊端，有目共睹
思想着 9:27:23
我说他不好，就是大批判了？
思想着 9:27:32
你最好问问你女儿，我说的对不对？
思想着 9:31:21
说木结构不好，是诋毁？诋毁是什么 含义？我说的不是事实？
孙教授 10:20:40
不用问我女儿，你说的漏洞百出。
最高三层？我在加拿大见过8层在建木结构，现在木结构有阻燃处理，这些都是在传统基础上创新。
我说尊重传统就是让你回到旧社会？这是大批判逻辑。
你昏了头，用现代钢筋水泥建筑和中国传统木结构比较，不讲时空，不是肆意诋毁吗？不是大批判又是什么？不择手段诋毁中国文化，不是大批判嘴脸又是什么？
思想着 10:22:05
万神庙，是现代的？
思想着 10:22:08
兄弟
思想着 10:22:23
希腊的神庙，是现代的
思想着 10:24:06
现代文明，无非科学和民主，请问你说的中国文化，哪一点是科学的？哪一点是民主的？别说那些，那些可以演化出科学和民主来？
孙教授 10:24:48
英国人在倒退，以砖代石，中国倒退的早一点而已，秦砖汉瓦！
思想着 10:25:05
你最好远离计算机、网络、飞机，去拥抱你的传统文化
思想着 10:25:19
去拥抱你的太监小脚去
思想着 10:25:56
你最好别做你的计算机学院的教授，去弄你的传统文化去
思想着 10:26:40
瓦，只是弄在屋顶上，不是建筑主体；
思想着 10:26:52
主体结构式木头。
孙教授 10:27:00
你的论调就是大批判，搞奥运会必须光着身子比赛，女人不许参加，不准用现代化手段。
思想着 10:27:49
没关系。随你说。
思想着 10:28:12
中国传统，就是没逻辑。你真是得其真传。
思想着 10:28:59
我说的是，所有现代东西，都是西方文明的成果：科学和民主。
孙教授 10:29:09
没关系？ 你最好远离计算机、网络、飞机，去拥抱你的传统文化？ 去拥抱你的太监小脚去？
孙教授 10:29:34
典型大批判
思想着 10:30:23
一种对世界、对人类、对文明，没有任何贡献的文化，值得继续保存？如果值得，也是进博物馆。
思想着 10:31:05
因为，计算机网络和飞机，都是西方文明的结果，而不是你的传统文化的结果。
思想着 10:31:35
民主和科学，先有民主，才有科学。次序不能颠倒。
孙教授 10:40:50
被基督教文明彻底改造的国家，没有一个发达国家，尊重东方传统学习东方传统，却可成为发达国家。
思想着 10:41:33
扯淡
思想着 10:41:47
日本是吗？韩国是吗？台湾是吗？
孙教授 10:42:24
在东方传统基础上，不搞大批判，同样发展民主科学。
思想着 10:42:29
你的文化，号称5000年了，却啥也没有
思想着 10:42:52
到头来，要向西方学习，不是文化有问题，是什么？
思想着 10:43:28
那我请教一下，你要保留东方的哪些文化传统？
孙教授 10:43:59
中国大陆百年革命，传统文化破坏最彻底。培养出一批大批判小爬虫。
思想着 10:44:32
100年前呢？请问。100年前，传统文化好的时候，你很先进是吗？
思想着 10:45:30
1840年之前呢，传统不是还在呢吗？你那个传统国，有什么？请问教授。那是传统被破坏的原因吗？
孙教授 10:46:14
木结构尚且可批判，和你这种大批判小爬虫讨论保留那些传统文化有意义么？
思想着 10:46:39
我就问你，没批判之前呢？
孙教授 10:46:46
一次复读，一次失学
思想着 10:48:00
那就再往前吧——唐宋可好？
思想着 10:48:43
日耳曼人，没有洗劫罗马？好像
思想着 10:49:00
西方文明，好像是在温室里长大的
思想着 10:49:14
只有你中华文明，苦大仇深的，靠
思想着 10:49:19
真是环境恶劣啊
孙教授 10:49:19
小学没有大学好，按部就班升学是必要的。
孙教授 10:50:24
罗马被洗劫，希腊被灭，所以又文艺复兴
思想着 10:50:28
你那么好的文化，怎么没把蒙古、满清灭了，却被人家打得满地找牙呢
孙教授 10:50:53
3+2
思想着 10:51:08
你们不是号称，同化了异族了吗？
孙教授 10:51:33
长点记性，和你说话费劲
思想着 10:51:34
蒙古、满清，不是被你们的先进文化，同化了吗？
思想着 10:52:10
现在，准备去同化美国人，是吧？孔子学院连锁店，牛逼
思想着 10:52:30
我不知道，谁不长记性——
孙教授 10:52:33
同化需要时间，以发展慢为代价
孙教授 10:52:50
3+2
思想着 10:53:16
你那个3+2 ，就是废话。
思想着 10:53:54
你最好去研究一下，日本历史，看看日本是如何成为文明国家的，看看日本是如何对待儒学的，就明白了。
思想着 10:54:02
别夜郎自大
孙教授 10:54:07
你所有论调都是废话
思想着 10:54:39
对那些顽固不化的来说，我的话，的确是废话。
孙教授 10:56:14
我的话就是要开化你这顽固不化的人，不是废话好好听着。
思想着 10:56:27
哈哈哈，哈哈哈
思想着 10:56:34
互扔炸弹，ok
思想着 10:56:49
我正在制作你我对话文本，准备放在网上
孙教授 10:57:31
悉听尊便
思想着 10:57:57
给你一个传播的机会
思想着 10:58:10
让更多的人，爱好你们的文化
孙教授 11:02:26
尊重传统，学习传统，在传统基础上探索创新，是人类文明进步必要条件。靠批判传统寻求近进步，是死路一条。这是我的观点放上去吧，不要断章取义。
思想着 11:02:59
你这话，如何证伪？
思想着 11:03:37
尊重传统，学习传统，在传统基础上探索创新。这不是废话，是什么？
思想着 11:04:03
这连三岁的小孩，都知道。用你说。
孙教授 11:04:05
找出靠批判传统成功的例子
思想着 11:04:34
你要告诉人家，如何甄别传统？这才是你该说的。
思想着 11:06:07
我想问的是，传统的哪些，该学习？哪些该继承？哪些该扔掉，是不是？这不为过吧。
思想着 11:06:19
你能否提供一个标准出来呢？
孙教授 11:06:53
研制电动汽车的人要先把马车的缺点先挑出来吗，干不下去就先对马车来一次大批判。
思想着 11:07:14
你别扯那么远。
思想着 11:07:19
别绕弯子
孙教授 11:07:56
对你这种搞大批判的人没有讨论标准的空间
思想着 11:08:10
你就说哪些传统，你要？哪些不要？给个标准，给个单子？ok？
思想着 11:09:08
请讲，教授！
思想着 11:09:34
别说那些和中宣部一样的，空话。
孙教授 11:09:35
妻子要服从丈夫，你来评判吧
思想着 11:11:00
你是学者，不是官员。你要给出和官员不一样的东西。别把你的口号"尊重传统，学习传统，在传统基础上探索创新，是人类文明进步必要条件"拿来，徒增笑料。
思想着 11:11:50
我不知道，你这句话的意思。
孙教授 11:11:53
上面具体话你评判吧
思想着 11:12:19
否定啊
孙教授 11:12:35
不会连这句话都不懂
思想着 11:12:52
谢谢指教
思想着 11:12:57
我反对这句话
孙教授 11:12:57
否定之后？
思想着 11:13:08
平等共处
孙教授 11:13:40
不否定就不能平等了？
思想着 11:13:56
不能
思想着 11:14:28
你想让老婆，听你的；老婆不听。她要的是平等。这两个原则，不能并存。
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孙教授 11:15:24
此为圣经原话，基督教国家从不否定这话，人们创建了平等
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思想着 11:15:48
呵呵
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思想着 11:17:00
他们不否定他们说过这句话，但是，现在的平等原则，必是对这句话的否定。
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孙教授 11:17:37
像教会服从上帝一样，妻子服从丈夫，。。。丈夫是妻子的头。。。
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思想着 11:18:05
那是老说法。
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思想着 11:18:20
你现在问问，欧美年轻人，是那样吗？
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孙教授 11:18:24
我所倡导得就是这种科学态度
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思想着 11:18:32
他们遵守这个教条吗？
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思想着 11:18:45
现在的妻子，服从丈夫吗？
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思想着 11:19:00
这不是否定传统，是什么？
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孙教授 11:19:03
关键是人们没有对此搞大批判
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思想着 11:19:27
大批判，恰恰是儒家传统
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思想着 11:19:40
不要以为是什么现代人的发明
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思想着 11:20:00
独尊儒术，罢黜百家，不是把别人彻底打翻吗？
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思想着 11:20:25
不允许别人说话发言，不比大批判更恶劣？
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思想着 11:20:58
别以为当代中国，有什么新发现。所有做法，都是传统里来的。
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思想着 11:21:18
儒家对其他学说的压制，是最恶毒的。
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孙教授 11:21:18
人们认为圣经每句话都是对的，并不妨碍他们实行平等。
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思想着 11:21:42
你这话，简直可笑之极
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思想着 11:21:57
西方现在几乎连上帝都不信了
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思想着 11:22:06
还扯什么圣经呢
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思想着 11:22:36
上帝都屡屡被嘲笑，更别说圣经里 的某句话了
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思想着 11:22:42
你真是个书呆子
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思想着 11:22:45
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孙教授 11:23:02
他们都不信了，只有美国总统傻乎乎按着圣经宣誓。
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思想着 11:23:45
那代表的是一种精神寄托，是对超自然力量的一种敬畏。
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思想着 11:24:09
你懂宗教吗？鄙人自大地问问你
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孙教授 11:24:14
看一些花边就以为西方不信圣经，太浅薄
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思想着 11:25:14
我是很浅薄，但我没有浅薄到认为妻子服从丈夫，还被西方人相信
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孙教授 11:27:25
关键是不搞大批判
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孙教授 2015/1/5 11:29:09
驾马车人也少了，人们不会因为造不好汽车评判马车，马车有用之处人们倍加珍惜
思想着 2015/1/5 11:30:54
为什么中国的老房子，必须推倒重来？
思想着 2015/1/5 11:31:08
为什么西方的古建筑，比比皆是？
孙教授 2015/1/5 11:31:34
大批判思维
思想着 2015/1/5 11:32:04
请您去住住中国的老房子吧！
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有兴趣的人，可以好好读读。除去文字不怎么讲究之外，道理是值得三思的。孙，是我的同门师兄弟。
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