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回游的海龟  
男人在天南海北之后,还是要回归家庭的。人生,终归是一个过程。  
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在美华人的天花板(2):华人溃败中印大比拼 2012-10-19 19:29:39

我觉得在美国的移民中,华人和印度裔的有比较大的可比性,因为两个族裔的祖国都是人口大国,经济相对落后,而且在美国的移民人数相差不大。根据2010年的人口统计数据,在美的华人是401万人,印度裔的则有318万多,虽然在绝对值上面相差不少,但是至少还是在一个量级上,具有可比性。

大的统计数据方面,PEW在2012年6月发布了一期最新的报告,题目是“Social and Demographic Trends: The Rise of Asian Americans”(http://www.pewsocialtrends.org/files/2012/06/SDT-The-Rise-of-Asian-Americans-Full-Report.pdf),集中介绍在美国的亚裔的统计数据,其中很多章节将华人和印度裔的统计数据分开,大家有兴趣可以去那个网站上看看细节。我通篇看了报告,让人很失意的是,几乎所有的表格或者是图形对比,只要将华人和印度裔分开统计,除了人口总数和异族通婚等少数几个项目以外,其他各个项目,华人都比印度裔的差,让人几乎透不过气来。我摘录几组数据在这里吧(华人在前,印度人在后)。

·      新婚异族通婚:35%对14%

·      本科以上家庭:51%对70%

·      HB签证数:10849对72438

·      成人结婚率:59%对71%

·      科技领域人员的从业比率:18%对28%

·      认为自己比上一代好的比率:77%对76%

·      认为自己经济状况好的比率:55%对67%

·      认为美国人勤劳的比率:48%对64%

·      自认为是美国人的比率是:11%对17%

·      觉得自己外语很好的比率:43%对72%

·      觉得和白人打交道不错的比率:17%对36%

·      认为做好孩子的父母是人生大事的比率:57%对78%

·      认为自己有房子重要的比率:24%对36%

·      参加社区活动的比率:39%对47%

从上面的对比不难看出,华人在中印的大比拼中是如何惨败的。 

上面是统计数据,是从量的方面看。现在我们再来看看质的方面,看看顶端人物中华人是否也落后印度人很多。先看经济领域。在世界500强CEO当中,目前只有两位华人,而印度裔则有五位之多,详细请参阅这里(http://www.diversityinc.com/diversity-facts/wheres-the-diversity-in-fortune-500-ceos/)。需要说明的是,Citigroup的Vikram Pandit好像最近刚刚申请辞职,所以这个5比2应该改成4比2比较合适。如果从内容看,两位华人掌管的公司Avon和BJ‘s Wholesale Club,比起印度人掌管的MasterCard,Motorola,Quest Diagnostics,PepsiCo,Citigroup和OfficeMax来,影响要小得多。所以说,在经济领域的领军人才对比中,华人再次大败。

教育领域,我无法招到具体的统计数据,特别是博士,教授的统计数据。没有办法,只是看了一下全美排名前20名的大学的校长。20人中,没有华人,也没有印度人,所以中印两个民族要需要继续努力。希望各位大侠能够提供数据完整这个段落。从目前有限的资料来看,教育领域无法判断,算是平手。

政治领域,还是看看顶尖的吧。先说州长,目前在位的有两位印度裔,没有华人,印度2比0。在几十位部长中,有一位华人,貌似没有印度人,华人暂时1比2落后印度裔。在100位参议员议员中,有0.5位华人(夏威夷的那位父母只有一方是华人),所以最后的结果是2比1.5,还是印度人略为领先。

我想,继续找下去,应该还有更多的资料,不过就已经发现的数据,不论是量上面,还是质上面,都是印度裔族领先。这是一个让人泄气的结果,特别是那些看不起咱祖国邻居的那些人。 

所以,应该是时候静下来,好好地想想的时候了。为什么会是这样的结果?其原因是什么?这个问题留作下一篇的题目吧。

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文章评论
作者:尹吉普 留言时间:2012-10-27 11:04:49
再回来一看,‘中印比拼’论坛已经偃旗息鼓。此论坛以此话题为开端,也以此内容为最重,以致楼主还几乎痛心疾首,采用了‘华人溃败’的题目。此专题本来很好,如果深入讨论,持之以恒,也许可以悟出点道理,如何顶破天花板。无奈话题却被无限外延,企图给这个世纪大课题做总结!匆匆来,匆匆去,何以可能? 结果可想而知。只是让到此造访的人受到了一次印辱!

这使我想起来日本鬼子最近说的一句话:中国人发火不怕。他们现在火气冲天,过两天就烟消云散了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:尹吉普 留言时间:2012-10-26 20:46:47
又回来看了看中印比拼这个话题,因为它是当初我觉得很有意义的一个话题,可能会有所收获的话题。这主要是因为在美的中印人有好多可比性。所以,如果能将其作为一个专题大家深入讨论,持之以恒,说不定可以总结出来点东西,为顶破天花板起点作用。结果话题无限外延,没有真正的讨论,而成了一言堂式,楼主享受了‘主人翁’的感觉。匆匆而来,匆匆而去,却企图对天花板这个世纪大课题找到答案,并作出总结!结果可想而知。就连中印比拼这个专题也毫无收获,只是让到此造访的人受到了一次印辱!楼主还几乎为此痛心疾首,以致用了‘华人溃败’这样一个醒目的标题。

这让我想起了最近日本鬼子在钓鱼岛之争中说过的一句话:不要怕中国人发火。他们现在火气冲天,过几天就没事了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:尹吉普 留言时间:2012-10-26 20:18:42
又回来看了看有关中、印人比较这个话题,因为这是我原以为可以看到点收获的话题,从而为解释天花板问题提供一点材料。这么好一个专题,如果能集中精力好好分析对比,大家深入讨论,持之以恒,说不定会总结出来一点有价值的东西,为最后顶破天花板服务。可惜话题被无限外延,实际上没有真正地讨论,而变成了一言堂式,楼主享受了‘主人’的感觉。匆匆来,匆匆去,却还企图为天花板这个世纪性大课题找到全面答案,作出总结。结果可想而知。就连中印比较这个专题也毫无收获,只是让到此造访的人们感受了一次印辱!楼主更是几乎为此而痛心疾首。

这使我想起了最近日本鬼子在钓鱼岛问题上说的一句话:不要怕中国人发火,现在他们火气冲天,过几天就会烟消云散。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:尹吉普 留言时间:2012-10-22 06:38:33
玩遍天下,不客气地说,你太偏激了,你还有博士学位,说话何以如此气度、逻辑?国内少报道印度就说明国人不齿印?这也未免太那个了吧?即使有一部份人是如此,主流也不至于如此‘小气’吧?否则还有何脸说什么博大精深和5000年呢?显然大家在这里不是在说印度的其它方面,而是说他们在国外抱团这一点。孰优孰劣,每人都有自己的解读,但这里大家的共识已经很明白了。再说ego,上面提出ego时的context是在说国人内斗,你却生拉硬扯将其泛化,有感于你的逻辑!你在说到香港时对印人的心态也值得商榷,再说了大家已经知道你对印度理解较多,你就不必重复了。就先说这些吧,该上班走了。本人没有贬义,在此供大家商讨。
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作者:fangemin 留言时间:2012-10-21 15:42:11
印度人的最大功夫是比老美还能忽悠,等哪一天把全美彻底给忽悠了,那溃败的就不止是华人了。
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作者:maysky 留言时间:2012-10-21 12:11:18
有人自己不行就以偏概全了,井底之蛙,还是个loser蛙。
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作者:xhmj 留言时间:2012-10-21 11:07:57
拿一大堆自我感觉做基础,得出一个很可笑的结论,还起其了一个很耸人听闻的标题。如果要吗傻逼的话,就要骂这个作者。
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作者:玩遍天下 留言时间:2012-10-21 10:27:22
我对thesunlover的偏激言论比较同情,什么“中国人完全不是印度人的对手” "中国人了比印度人差远了“, 我的感觉与看到的事实,不是这样, 我几乎一直在印度人之上, 印度人很差劲的。 你不要说我不是什么IT的, 我告诉你, 我是有加拿大很好大学的计算机工程博士的。
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作者:玩遍天下 留言时间:2012-10-21 10:16:46
要说谁对印度人的了解, 各位不一定比我多。 我在香港时, 老板要惩罚谁, 就派谁去印度出差, 看到谁上街买手纸瓶装水时, 知道那个可怜的家伙要去印度了。 所以印度在大家心里,就是狗屎; 不幸的是, 又有机会与一个国家40%的人口是印度人的地方工作, 那个印度人才叫丑陋,内斗太厉害, 他们与另外40%的黑人比明显处于下风。 所以,有人讲向印度人学习, 学习他们什么? 弄虚作假?jb乱吹,一个把印度搞的一塌糊涂的民族的恶劣品质。 我们不要老把自己与jb印度人比, 为什么不与犹太人比? 为什么不与白人比?你看中国的报纸上, 几乎没有印度的消息, 为什么? 不就是印度是不值得一提的吗?

有人还讲, 中国人要少一点ego。我看,中国人的ego要大大多一点, 中国人太恭谦了一点, 太软弱了一点, 太缺乏主动性一定, 太不强悍一点, 对别的民族太客气了一点。 老是拿中国人老一套来做事(比如讲,中国人一般会主动示好,帮鬼子们,经历人情, 希望得到回报, 但鬼子们不吃这一套, 没有什么交情人情),所以在职场上吃亏。 中国人在IT等职场上吃亏,与中国人的内斗没有什么直接的关系, 毕竟没有那么多内斗的机会, 因为鬼子们一上来就没有招那么多中国人打工,主要还是与我在上面的帖子里列出的原因, 所以没有必要太指责自己,关键要提高自己的英文能力, 对鬼子们不要太客气, 不要以为你对他好他就会对你好, 要敢于出头, 要有主人翁的姿态。

不过我同意,国人不要内斗,太伤自己了, 还是留着精力去对付复杂残酷的鬼子们。

另外, 不要动不动就叫什么“爱国奴”。说这样话的人就是首先挑起内斗。

我的中文打得太慢, 否则,好好切磋一下。
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作者:thesunlover 留言时间:2012-10-21 08:42:31
尹吉普, thanks.
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作者:尹吉普 留言时间:2012-10-21 07:52:00
关于待己:
这似乎是事实,国人多有气度偏短,易被’激怒‘,实则不必。本人认为这与成长经历有关,反观现在国内同胞的紧张艰苦日常生活就明白了,从这种生活环境中来的人易怒,另外在儿时没有系统的理性教育。与美国当地人相处还好,’不便发作‘,而与同胞则无此顾忌,因而’放肆‘起来。本人以为,要改掉先要减少ego,再,放缓心态,大度一点,从长计议。当’怒火中烧‘之时,先努力将其稍加压抑,然后再回头来处理,可能就有更好的结果。另外,是否可以试行‘水涨船高’而避免‘水落石出’之道? 即待人要‘歌功颂德’,而不是‘落井下石’。除此之外不知有何妙法,愿聆听高见。
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作者:尹吉普 留言时间:2012-10-21 07:19:11
纠正:我以上所引用的应该是游遍天下之说,不是庄锐。致歉。
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作者:尹吉普 留言时间:2012-10-21 07:14:43
首先,这些统计资料有好多主管意见,’认为‘这’认为‘那,这都算是opinion,而不是fact。大家知道印人爱吹牛,这种opinion之类的话他们可以说的神乎其神。所以数据肯定有水分。但是华人的差距也得承认,取其之长补我之短。庄锐说的除了3都对(出来的印人都是较高社会地位的,何来之贱),观察全面。这次只想说点有些人不喜欢的话,就是国人自己残杀。大家口口声声说需要学习印人的抱团,而同时又在这里就开始内斗互骂了。相信大家都是精英人士,为何如此?
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作者:回游的海归 留言时间:2012-10-20 18:16:28
青天绿地:我的博文不值钱,你随便转。不过文章中有不少错别字,希望不要误导别人。

沙之舟:你很幽默。

玩遍天下:谢谢你的总结,很有参考意思。不过还是心平气和比较好。

Yolande:留个心眼,不如自己各方面都强大起来。

eral:我的第一段说的是统计,应该是包括各行各业的。

庄锐:同意你的分析,适当的团体意识还是比较重要的。

thesunlover:你的分析不错,印度人的团队意识值得中国人学习。
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作者:thesunlover 留言时间:2012-10-20 15:54:22
印度人抱团是有目共睹的,90年代老中、老印在北美IT领域的起点一致,如今则根本不在一个级别上了,老印几乎占据了半壁江山。我们老中,每个人独立时都是一条龙,三个人合在一起,就是三条相互碾压、吞噬的虫。

赞美他人长处,并不是说我喜欢老印,老中、老印很难相互喜欢,就是想说明一个无可逃避的残酷客观现实。转来大么给楼主上篇文章的留言:

“老毛有一句话,团结就是力量。老印比老中抱团多了。就说老中爬到中层的领导吧,有几个雇中国人不是找小年轻往死里使唤的?有几个自觉自愿拉成帮派互相包庇的?基本上都是自己比同胞强就好。可是老印那是绝对自己抱团。只要有机会,拉扯本族比较弱的。这样形成一个信任的圈子。只要是自己人,绝不拆台。有错大家包着。这样虽然看来不公平,但是对于族群生存来说绝对有效。反观老中,级别高的不照顾级别低的,级别低的不服级别高的。好容易有几个同胞在一组,还要假模假事避嫌装公平。挺萎缩的。”
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作者:zrxx 留言时间:2012-10-20 11:48:24
搞 IT 的井底蛙又冒出来了,劝你这只蛙别张口闭口就是你那“挨踢”。阿差的IT和中国的民工是一类人,都是廉价劳力,没啥好吹的。你随便找个苦力行业,包括挨踢,到美国来都能混的像模像样。阿差们真不行,你要非说行就自己说去吧
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作者:thesunlover 留言时间:2012-10-20 10:56:31
哈哈,你是爱国奴,俺是洋奴,定义的准确吗?

我雇过中国人,今年还大力推荐过两位同胞进美国公司。知道自己的短处才能有意识去改正,象你这样不懂自省的,永远认识不到自己的丑陋,自然也永远不会改进。尽管意淫吧兄弟,在美老中远远不如老印的事实,不会因为你掩耳盗铃而改变。
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作者:青天绿地 留言时间:2012-10-20 10:44:49
zt原因很简单,中国人窝里斗,如果有点权力,根本不雇用中国人(根据我十几年的IT经验),并且相互排挤。而印度人非常抱团,相互提携,共同上进。

9494
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作者:玩遍天下 留言时间:2012-10-20 09:39:31
IT并不是全部,IT仅仅是一个职业, 不要用IT来衡量所有。 那些拼命偷渡来美国的是中国农民, 不过也是过去的事了, 现在没有人这么做了, 印度来美国的在印度国内基本上是比较上层的, 他们在印度就比较自信放肆, 比较霸道。 还有,你说别人说爱国奴, 那你是什么奴?中国人就是你这种妄自菲薄的鸟人太多了, 所以才互相倾轧, 挑起内斗。 你这种心态, 要是那个中国人被你管理了, 那才是大不幸。

thesunlover 留言时间:2012-10-20 09:08:25
楼上几位可谓可笑的爱国奴。命贱、混的一般的,更合适中国人。印度人没有拼死拼活、付高价偷渡来美的吧?
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作者:thesunlover 留言时间:2012-10-20 09:08:25
楼上几位可谓可笑的爱国奴。命贱、混的一般的,更合适中国人。印度人没有拼死拼活、付高价偷渡来美的吧?

去看看IT领域吧,中国人完全不是印度人的对手,人数、地位都不能比,哪个美国公司没有印度人的IT经理。印度人已经形成IT军团,而中国人则是散兵游勇。原因很简单,中国人窝里斗,如果有点权力,根本不雇用中国人(根据我十几年的IT经验),并且相互排挤。而印度人非常抱团,相互提携,共同上进。
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作者:庄锐 留言时间:2012-10-20 08:19:56
作为海外华人, 我们做的一切说的一切都需要围绕着一个重点。 凡是对华人有利多中国有利的事就是应该做的事,不要痴痴地以为世上有公正。 不为自己的民族说话而为他人鼓噪, 那就是华人的不肖子孙。 所以华人要团结,制止那些危害华人的言行。

谈论海归不是海外华人的话题!
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作者:zrxx 留言时间:2012-10-20 07:29:23
阿差的话题就别再说了,别老盯着那几个混的好的阿差,到民间看看那些混的一般的,都他妈是些贱骨头,这才是他们的本性
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作者:yolande 留言时间:2012-10-19 23:30:40
不管怎样,和印度人相处还是得小心,留个心眼,才能掌握主动。
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作者:玩遍天下 留言时间:2012-10-19 22:05:44
有这么多时间去做这样的比较没有意义, 这样的讨论已经很多。 但看看印度那个国家, 没有办法与中国比的。 印度人在美国比华人好一点的大概原因是 1)来印度的人基本上是印度上层, 不像在美华人很多是农民; 2)印度人被白人统治了几百年, 白人用起来很舒服, 对他们没有戒心,他们对白人很有奴性, 所以比较能重用; 3) 印度人没有中国人那样, 从小没有什么约束, 他们生存压力大, 所以很会拼命上位, 不择手段,因为他们命贱; 4) 印度这个国家在西方人眼中,是一个没有挑战力的, 没有威胁的, 所以他们比我们在美国好混多了; 5) 英语是他们的母语。 最重要的一点是, 印度人在美国有长期打算的, 把美国看成自己的家, 很有参与意识, 很有主人翁意识, 不像我们中国人, 天天想着落叶归根, 海归, 这样做事就没有100%的动力, 主人翁的心态。 所以最讨厌这样的国人, 天天讨论海归什么的,还天天装B。
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作者:沙之舟 留言时间:2012-10-19 21:23:16
主要原因是华裔能人都海归, 回国当官当校长了。嘿嘿
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作者:青天绿地 留言时间:2012-10-19 21:10:24
我们的文化,思维,态度。。
觉醒吧!
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作者:青天绿地 留言时间:2012-10-19 20:55:44
唤醒华人思考!! 太好了你可以贴到 www.zzwave.com 上去吗?或我来转贴?
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