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回遊的海龜  
男人在天南海北之後,還是要回歸家庭的。人生,終歸是一個過程。  
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網絡日誌正文
在美華人的天花板(2):華人潰敗中印大比拼 2012-10-19 19:29:39

我覺得在美國的移民中,華人和印度裔的有比較大的可比性,因為兩個族裔的祖國都是人口大國,經濟相對落後,而且在美國的移民人數相差不大。根據2010年的人口統計數據,在美的華人是401萬人,印度裔的則有318萬多,雖然在絕對值上面相差不少,但是至少還是在一個量級上,具有可比性。

大的統計數據方面,PEW在2012年6月發布了一期最新的報告,題目是“Social and Demographic Trends: The Rise of Asian Americans”(http://www.pewsocialtrends.org/files/2012/06/SDT-The-Rise-of-Asian-Americans-Full-Report.pdf),集中介紹在美國的亞裔的統計數據,其中很多章節將華人和印度裔的統計數據分開,大家有興趣可以去那個網站上看看細節。我通篇看了報告,讓人很失意的是,幾乎所有的表格或者是圖形對比,只要將華人和印度裔分開統計,除了人口總數和異族通婚等少數幾個項目以外,其他各個項目,華人都比印度裔的差,讓人幾乎透不過氣來。我摘錄幾組數據在這裡吧(華人在前,印度人在後)。

·      新婚異族通婚:35%對14%

·      本科以上家庭:51%對70%

·      HB簽證數:10849對72438

·      成人結婚率:59%對71%

·      科技領域人員的從業比率:18%對28%

·      認為自己比上一代好的比率:77%對76%

·      認為自己經濟狀況好的比率:55%對67%

·      認為美國人勤勞的比率:48%對64%

·      自認為是美國人的比率是:11%對17%

·      覺得自己外語很好的比率:43%對72%

·      覺得和白人打交道不錯的比率:17%對36%

·      認為做好孩子的父母是人生大事的比率:57%對78%

·      認為自己有房子重要的比率:24%對36%

·      參加社區活動的比率:39%對47%

從上面的對比不難看出,華人在中印的大比拼中是如何慘敗的。 

上面是統計數據,是從量的方面看。現在我們再來看看質的方面,看看頂端人物中華人是否也落後印度人很多。先看經濟領域。在世界500強CEO當中,目前只有兩位華人,而印度裔則有五位之多,詳細請參閱這裡(http://www.diversityinc.com/diversity-facts/wheres-the-diversity-in-fortune-500-ceos/)。需要說明的是,Citigroup的Vikram Pandit好像最近剛剛申請辭職,所以這個5比2應該改成4比2比較合適。如果從內容看,兩位華人掌管的公司Avon和BJ‘s Wholesale Club,比起印度人掌管的MasterCard,Motorola,Quest Diagnostics,PepsiCo,Citigroup和OfficeMax來,影響要小得多。所以說,在經濟領域的領軍人才對比中,華人再次大敗。

教育領域,我無法招到具體的統計數據,特別是博士,教授的統計數據。沒有辦法,只是看了一下全美排名前20名的大學的校長。20人中,沒有華人,也沒有印度人,所以中印兩個民族要需要繼續努力。希望各位大俠能夠提供數據完整這個段落。從目前有限的資料來看,教育領域無法判斷,算是平手。

政治領域,還是看看頂尖的吧。先說州長,目前在位的有兩位印度裔,沒有華人,印度2比0。在幾十位部長中,有一位華人,貌似沒有印度人,華人暫時1比2落後印度裔。在100位參議員議員中,有0.5位華人(夏威夷的那位父母只有一方是華人),所以最後的結果是2比1.5,還是印度人略為領先。

我想,繼續找下去,應該還有更多的資料,不過就已經發現的數據,不論是量上面,還是質上面,都是印度裔族領先。這是一個讓人泄氣的結果,特別是那些看不起咱祖國鄰居的那些人。 

所以,應該是時候靜下來,好好地想想的時候了。為什麼會是這樣的結果?其原因是什麼?這個問題留作下一篇的題目吧。

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文章評論
作者:尹吉普 留言時間:2012-10-27 11:04:49
再回來一看,‘中印比拼’論壇已經偃旗息鼓。此論壇以此話題為開端,也以此內容為最重,以致樓主還幾乎痛心疾首,採用了‘華人潰敗’的題目。此專題本來很好,如果深入討論,持之以恆,也許可以悟出點道理,如何頂破天花板。無奈話題卻被無限外延,企圖給這個世紀大課題做總結!匆匆來,匆匆去,何以可能? 結果可想而知。只是讓到此造訪的人受到了一次印辱!

這使我想起來日本鬼子最近說的一句話:中國人發火不怕。他們現在火氣沖天,過兩天就煙消雲散了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:尹吉普 留言時間:2012-10-26 20:46:47
又回來看了看中印比拼這個話題,因為它是當初我覺得很有意義的一個話題,可能會有所收穫的話題。這主要是因為在美的中印人有好多可比性。所以,如果能將其作為一個專題大家深入討論,持之以恆,說不定可以總結出來點東西,為頂破天花板起點作用。結果話題無限外延,沒有真正的討論,而成了一言堂式,樓主享受了‘主人翁’的感覺。匆匆而來,匆匆而去,卻企圖對天花板這個世紀大課題找到答案,並作出總結!結果可想而知。就連中印比拼這個專題也毫無收穫,只是讓到此造訪的人受到了一次印辱!樓主還幾乎為此痛心疾首,以致用了‘華人潰敗’這樣一個醒目的標題。

這讓我想起了最近日本鬼子在釣魚島之爭中說過的一句話:不要怕中國人發火。他們現在火氣沖天,過幾天就沒事了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:尹吉普 留言時間:2012-10-26 20:18:42
又回來看了看有關中、印人比較這個話題,因為這是我原以為可以看到點收穫的話題,從而為解釋天花板問題提供一點材料。這麼好一個專題,如果能集中精力好好分析對比,大家深入討論,持之以恆,說不定會總結出來一點有價值的東西,為最後頂破天花板服務。可惜話題被無限外延,實際上沒有真正地討論,而變成了一言堂式,樓主享受了‘主人’的感覺。匆匆來,匆匆去,卻還企圖為天花板這個世紀性大課題找到全面答案,作出總結。結果可想而知。就連中印比較這個專題也毫無收穫,只是讓到此造訪的人們感受了一次印辱!樓主更是幾乎為此而痛心疾首。

這使我想起了最近日本鬼子在釣魚島問題上說的一句話:不要怕中國人發火,現在他們火氣沖天,過幾天就會煙消雲散。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:尹吉普 留言時間:2012-10-22 06:38:33
玩遍天下,不客氣地說,你太偏激了,你還有博士學位,說話何以如此氣度、邏輯?國內少報道印度就說明國人不齒印?這也未免太那個了吧?即使有一部份人是如此,主流也不至於如此‘小氣’吧?否則還有何臉說什麼博大精深和5000年呢?顯然大家在這裡不是在說印度的其它方面,而是說他們在國外抱團這一點。孰優孰劣,每人都有自己的解讀,但這裡大家的共識已經很明白了。再說ego,上面提出ego時的context是在說國人內鬥,你卻生拉硬扯將其泛化,有感於你的邏輯!你在說到香港時對印人的心態也值得商榷,再說了大家已經知道你對印度理解較多,你就不必重複了。就先說這些吧,該上班走了。本人沒有貶義,在此供大家商討。
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作者:fangemin 留言時間:2012-10-21 15:42:11
印度人的最大功夫是比老美還能忽悠,等哪一天把全美徹底給忽悠了,那潰敗的就不止是華人了。
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作者:maysky 留言時間:2012-10-21 12:11:18
有人自己不行就以偏概全了,井底之蛙,還是個loser蛙。
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作者:xhmj 留言時間:2012-10-21 11:07:57
拿一大堆自我感覺做基礎,得出一個很可笑的結論,還起其了一個很聳人聽聞的標題。如果要嗎傻逼的話,就要罵這個作者。
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作者:玩遍天下 留言時間:2012-10-21 10:27:22
我對thesunlover的偏激言論比較同情,什麼“中國人完全不是印度人的對手” "中國人了比印度人差遠了“, 我的感覺與看到的事實,不是這樣, 我幾乎一直在印度人之上, 印度人很差勁的。 你不要說我不是什麼IT的, 我告訴你, 我是有加拿大很好大學的計算機工程博士的。
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作者:玩遍天下 留言時間:2012-10-21 10:16:46
要說誰對印度人的了解, 各位不一定比我多。 我在香港時, 老闆要懲罰誰, 就派誰去印度出差, 看到誰上街買手紙瓶裝水時, 知道那個可憐的傢伙要去印度了。 所以印度在大家心裡,就是狗屎; 不幸的是, 又有機會與一個國家40%的人口是印度人的地方工作, 那個印度人才叫醜陋,內鬥太厲害, 他們與另外40%的黑人比明顯處於下風。 所以,有人講向印度人學習, 學習他們什麼? 弄虛作假?jb亂吹,一個把印度搞的一塌糊塗的民族的惡劣品質。 我們不要老把自己與jb印度人比, 為什麼不與猶太人比? 為什麼不與白人比?你看中國的報紙上, 幾乎沒有印度的消息, 為什麼? 不就是印度是不值得一提的嗎?

有人還講, 中國人要少一點ego。我看,中國人的ego要大大多一點, 中國人太恭謙了一點, 太軟弱了一點, 太缺乏主動性一定, 太不強悍一點, 對別的民族太客氣了一點。 老是拿中國人老一套來做事(比如講,中國人一般會主動示好,幫鬼子們,經歷人情, 希望得到回報, 但鬼子們不吃這一套, 沒有什麼交情人情),所以在職場上吃虧。 中國人在IT等職場上吃虧,與中國人的內鬥沒有什麼直接的關係, 畢竟沒有那麼多內鬥的機會, 因為鬼子們一上來就沒有招那麼多中國人打工,主要還是與我在上面的帖子裡列出的原因, 所以沒有必要太指責自己,關鍵要提高自己的英文能力, 對鬼子們不要太客氣, 不要以為你對他好他就會對你好, 要敢於出頭, 要有主人翁的姿態。

不過我同意,國人不要內鬥,太傷自己了, 還是留着精力去對付複雜殘酷的鬼子們。

另外, 不要動不動就叫什麼“愛國奴”。說這樣話的人就是首先挑起內鬥。

我的中文打得太慢, 否則,好好切磋一下。
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作者:thesunlover 留言時間:2012-10-21 08:42:31
尹吉普, thanks.
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作者:尹吉普 留言時間:2012-10-21 07:52:00
關於待己:
這似乎是事實,國人多有氣度偏短,易被’激怒‘,實則不必。本人認為這與成長經歷有關,反觀現在國內同胞的緊張艱苦日常生活就明白了,從這種生活環境中來的人易怒,另外在兒時沒有系統的理性教育。與美國當地人相處還好,’不便發作‘,而與同胞則無此顧忌,因而’放肆‘起來。本人以為,要改掉先要減少ego,再,放緩心態,大度一點,從長計議。當’怒火中燒‘之時,先努力將其稍加壓抑,然後再回頭來處理,可能就有更好的結果。另外,是否可以試行‘水漲船高’而避免‘水落石出’之道? 即待人要‘歌功頌德’,而不是‘落井下石’。除此之外不知有何妙法,願聆聽高見。
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作者:尹吉普 留言時間:2012-10-21 07:19:11
糾正:我以上所引用的應該是游遍天下之說,不是莊銳。致歉。
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作者:尹吉普 留言時間:2012-10-21 07:14:43
首先,這些統計資料有好多主管意見,’認為‘這’認為‘那,這都算是opinion,而不是fact。大家知道印人愛吹牛,這種opinion之類的話他們可以說的神乎其神。所以數據肯定有水分。但是華人的差距也得承認,取其之長補我之短。莊銳說的除了3都對(出來的印人都是較高社會地位的,何來之賤),觀察全面。這次只想說點有些人不喜歡的話,就是國人自己殘殺。大家口口聲聲說需要學習印人的抱團,而同時又在這裡就開始內鬥互罵了。相信大家都是精英人士,為何如此?
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作者:回遊的海歸 留言時間:2012-10-20 18:16:28
青天綠地:我的博文不值錢,你隨便轉。不過文章中有不少錯別字,希望不要誤導別人。

沙之舟:你很幽默。

玩遍天下:謝謝你的總結,很有參考意思。不過還是心平氣和比較好。

Yolande:留個心眼,不如自己各方面都強大起來。

eral:我的第一段說的是統計,應該是包括各行各業的。

莊銳:同意你的分析,適當的團體意識還是比較重要的。

thesunlover:你的分析不錯,印度人的團隊意識值得中國人學習。
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作者:thesunlover 留言時間:2012-10-20 15:54:22
印度人抱團是有目共睹的,90年代老中、老印在北美IT領域的起點一致,如今則根本不在一個級別上了,老印幾乎占據了半壁江山。我們老中,每個人獨立時都是一條龍,三個人合在一起,就是三條相互碾壓、吞噬的蟲。

讚美他人長處,並不是說我喜歡老印,老中、老印很難相互喜歡,就是想說明一個無可逃避的殘酷客觀現實。轉來大麼給樓主上篇文章的留言:

“老毛有一句話,團結就是力量。老印比老中抱團多了。就說老中爬到中層的領導吧,有幾個雇中國人不是找小年輕往死里使喚的?有幾個自覺自愿拉成幫派互相包庇的?基本上都是自己比同胞強就好。可是老印那是絕對自己抱團。只要有機會,拉扯本族比較弱的。這樣形成一個信任的圈子。只要是自己人,絕不拆台。有錯大家包着。這樣雖然看來不公平,但是對於族群生存來說絕對有效。反觀老中,級別高的不照顧級別低的,級別低的不服級別高的。好容易有幾個同胞在一組,還要假模假事避嫌裝公平。挺萎縮的。”
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作者:zrxx 留言時間:2012-10-20 11:48:24
搞 IT 的井底蛙又冒出來了,勸你這隻蛙別張口閉口就是你那“挨踢”。阿差的IT和中國的民工是一類人,都是廉價勞力,沒啥好吹的。你隨便找個苦力行業,包括挨踢,到美國來都能混的像模像樣。阿差們真不行,你要非說行就自己說去吧
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作者:thesunlover 留言時間:2012-10-20 10:56:31
哈哈,你是愛國奴,俺是洋奴,定義的準確嗎?

我雇過中國人,今年還大力推薦過兩位同胞進美國公司。知道自己的短處才能有意識去改正,象你這樣不懂自省的,永遠認識不到自己的醜陋,自然也永遠不會改進。儘管意淫吧兄弟,在美老中遠遠不如老印的事實,不會因為你掩耳盜鈴而改變。
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作者:青天綠地 留言時間:2012-10-20 10:44:49
zt原因很簡單,中國人窩裡鬥,如果有點權力,根本不雇用中國人(根據我十幾年的IT經驗),並且相互排擠。而印度人非常抱團,相互提攜,共同上進。

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作者:玩遍天下 留言時間:2012-10-20 09:39:31
IT並不是全部,IT僅僅是一個職業, 不要用IT來衡量所有。 那些拼命偷渡來美國的是中國農民, 不過也是過去的事了, 現在沒有人這麼做了, 印度來美國的在印度國內基本上是比較上層的, 他們在印度就比較自信放肆, 比較霸道。 還有,你說別人說愛國奴, 那你是什麼奴?中國人就是你這種妄自菲薄的鳥人太多了, 所以才互相傾軋, 挑起內鬥。 你這種心態, 要是那個中國人被你管理了, 那才是大不幸。

thesunlover 留言時間:2012-10-20 09:08:25
樓上幾位可謂可笑的愛國奴。命賤、混的一般的,更合適中國人。印度人沒有拼死拼活、付高價偷渡來美的吧?
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作者:thesunlover 留言時間:2012-10-20 09:08:25
樓上幾位可謂可笑的愛國奴。命賤、混的一般的,更合適中國人。印度人沒有拼死拼活、付高價偷渡來美的吧?

去看看IT領域吧,中國人完全不是印度人的對手,人數、地位都不能比,哪個美國公司沒有印度人的IT經理。印度人已經形成IT軍團,而中國人則是散兵游勇。原因很簡單,中國人窩裡鬥,如果有點權力,根本不雇用中國人(根據我十幾年的IT經驗),並且相互排擠。而印度人非常抱團,相互提攜,共同上進。
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作者:莊銳 留言時間:2012-10-20 08:19:56
作為海外華人, 我們做的一切說的一切都需要圍繞着一個重點。 凡是對華人有利多中國有利的事就是應該做的事,不要痴痴地以為世上有公正。 不為自己的民族說話而為他人鼓譟, 那就是華人的不肖子孫。 所以華人要團結,制止那些危害華人的言行。

談論海歸不是海外華人的話題!
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作者:zrxx 留言時間:2012-10-20 07:29:23
阿差的話題就別再說了,別老盯着那幾個混的好的阿差,到民間看看那些混的一般的,都他媽是些賤骨頭,這才是他們的本性
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作者:yolande 留言時間:2012-10-19 23:30:40
不管怎樣,和印度人相處還是得小心,留個心眼,才能掌握主動。
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作者:玩遍天下 留言時間:2012-10-19 22:05:44
有這麼多時間去做這樣的比較沒有意義, 這樣的討論已經很多。 但看看印度那個國家, 沒有辦法與中國比的。 印度人在美國比華人好一點的大概原因是 1)來印度的人基本上是印度上層, 不像在美華人很多是農民; 2)印度人被白人統治了幾百年, 白人用起來很舒服, 對他們沒有戒心,他們對白人很有奴性, 所以比較能重用; 3) 印度人沒有中國人那樣, 從小沒有什麼約束, 他們生存壓力大, 所以很會拼命上位, 不擇手段,因為他們命賤; 4) 印度這個國家在西方人眼中,是一個沒有挑戰力的, 沒有威脅的, 所以他們比我們在美國好混多了; 5) 英語是他們的母語。 最重要的一點是, 印度人在美國有長期打算的, 把美國看成自己的家, 很有參與意識, 很有主人翁意識, 不像我們中國人, 天天想着落葉歸根, 海歸, 這樣做事就沒有100%的動力, 主人翁的心態。 所以最討厭這樣的國人, 天天討論海歸什麼的,還天天裝B。
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作者:沙之舟 留言時間:2012-10-19 21:23:16
主要原因是華裔能人都海歸, 回國當官當校長了。嘿嘿
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作者:青天綠地 留言時間:2012-10-19 21:10:24
我們的文化,思維,態度。。
覺醒吧!
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作者:青天綠地 留言時間:2012-10-19 20:55:44
喚醒華人思考!! 太好了你可以貼到 www.zzwave.com 上去嗎?或我來轉貼?
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