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西方社会的自由是资本主义给的吗? 2021-06-23 16:25:53

西方社会的自由是资本主义给的吗?

特有理

2021-6-23


总有一些人,兴许已经是人生赢家,对资本主义满腔的感激之情,声称资本主义给了他自由。这思维水平就像幼稚园的小朋友,好坏就看有没有糖吃。

西方文明的先进在于社会给予了公民广泛的权利。资本的自由是在社会权利体系中获得的,而不是资本主义给了西方社会自由。西方社会的思想自由、言论自由、结社自由、宗教自由、迁徙自由、买卖自由,这些都是西方权利体系的组成部分,但绝不是资本主义赐予的。把资本主义视为西方自由的源头,其小聪明可能不缺,但智商绝对堪忧。

在西方文明发展的进程中,资本已经成为吞噬其它社会自由的元凶和罪魁祸首。西方国家日益深重的矛盾,皆因资本对文明体系的侵蚀和破坏。资本模式的本质是靠贪婪驱动,而贪婪必定会摧毁社会道德和公义原则。美国两党打得鸡飞狗跳的为的什么呀?人家搞政治正确又为的什么呀?怎么民主自由充分发展后,连网上发表言论都要被审查,连美国总统的社交账号都被封,这就是你们说的资本主义自由啊?

是,资本的确自由了,可社会的思想自由、言论自由、及至信仰自由都在明显地被逐步剥夺。

我知道许多人不在乎这个,有房有地有存款就是心中的自由。只要心中有沙,到哪儿都是马尔代夫;只要心中有钱,到哪儿都是自由。恰巧刚才还看到一篇博文,联想起来我就想问问那些盛赞资本主义的人,您是富豪俱乐部成员还是富婆团团员?您在资本主义里是吃着肉了还是喝着汤了?

或许,您虽没吃着肉也没喝着汤,但嘴里啃着一根大骨头?


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文章评论
作者:achedanv2 留言时间:2021-06-27 16:02:01

要回答这么问题,先要看西方社会的自由到底是什么。

先看看西方社会的历史。公元500年前是奴隶社会,自由是指奴隶主对奴隶们的生死宰杀自由;公元500-1600年是教会专制的社会,自由是教会对教民全面奴役的自由和对异教徒宰杀的自由;1600年-1945年是王权+资本专制的自由,国王=法律;资本成为分享王权的势力,奴隶制复辟是资本专制的顶峰。1945-至今,西方宣扬的自由是西方资本对共产运动大环境下,对内收买妥协、在保留对内专制的前提下、一致对外采用包括战争手段获取利益的自由。

从以上事实,就不难看到所谓自由的实质。现在宣扬的自由与资本主义有也没有啥关系,它是西方原始奴隶主阶层一贯追求的权利。

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作者:特有理 回复 gmuoruo 留言时间:2021-06-26 12:58:27

问题是,我在哪里提出要把人类命运交给AI?

是你在不断夸大和夸张问题的严重性,画一个无限的靶子然后就可以打哪指哪。居然说科技发展反驳了我引入AI的想法。这逻辑难道可以这般扭曲?

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作者:gmuoruo 回复 特有理 留言时间:2021-06-26 11:29:30

除非你想像中的“人类进入的一个新文明层次”中,人不过是一个配角,被AI控制的双足直行的动物,否则你的比喻其实反驳了你自己的观点。人类发明了铁路,电话,飞机,核弹,卫星,网路,何时解决了人类冲突的跟本问题?恰恰相反,战争杀伤率更大,甚至能毁灭人类!


无论从历史证据来看,还是理论上基于人性的推导,AI 不是人类的救星,而更可能是 1984 成为现实的终极工具。因此土共国最可能先 AI 治国。


并非不支持研发 AI,但绝不把人类自身的命运交付給 AI 决定。如同不反对病毒研究,但绝不盲目信任研究病毒的人。

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作者:特有理 回复 ida 留言时间:2021-06-25 16:26:20

造反是必须的,怎么造需要智慧。别又造成帮别人数钱就好。

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作者:ida 回复 特有理 留言时间:2021-06-25 15:44:47

西方自由是资本主义给的吗? Nope, 资本主义是吞噬自由的罪魁祸首。

西方自由是一人一票选举的结果吗? Nope, 选举是诈骗的同义词。

西方自由是三权分立保障的吗?Nope,最高法,参众两院都被邪恶势力把持,更不必说伪总统政权了。

那还有什么路可以争得思想,言论,宗教自由呢?

看来这有一条路,还是对资本主义有深刻了解的马克思主义,那比你等早了一百七八十年就先知先觉。

马克思主义的道理千头万绪,归根结底,就是一句话:造反有理。于是就反抗,就斗争,就攻占国会山,武装夺回政权。这才是正道。其他耍嘴皮儿的“有理”都是腐蚀人们斗志的废话。


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作者:特有理 回复 gmuoruo 留言时间:2021-06-25 14:29:47

本人说的AI是指人类进入的一个新文明层次,而不是局限在当下特定环境和条件。你的观点不管怎么绕,其实跟中国十九世纪扒铁路砍电线杆一个性质。智能手机刚开发时还有好多人嗤之以鼻,飞机刚设计时好多专家还论证飞不起来呢。有句俗话:听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了?

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作者:gmuoruo 回复 特有理 留言时间:2021-06-25 11:37:50

这不是扯极端,否定 AI,而是对政治斗争现状的自然演申。也不是说不支持研制 AI,而是不轻信 AI 能解决人不能解决的政治问题。


现实政治的困境,逼得很多人寄望 AI。但你自认客观的 AI,别人为何一定同意?你自认公义的事,别人还是反对。Google 的 AI 太左,共和党大声反对要求修改,但民主党人还嫌封杀的不够多。每个政党各自研制 AI,也不过是政争有了新工具,但本来的问题还是不能解决。


能否成功反共反极左,本人还真地不是100% 的确定,才会感叹“自由社会是“高处不胜寒”,历史演化的异数。人类天生的倾向必然产生奴才社会,中国人当然更是如此。”


当然,AI 能帮助解决交通之类的问题。

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作者:特有理 回复 gmuoruo 留言时间:2021-06-25 10:53:47

你看看,为了否定AI,你就非得扯极端状况。你那叫左AI或黑AI。不是正常意义上的AI。人类层面的AI服务的对象是广义的人而不是特定人群。我所论述的AI是在默认正义的前提下对整个人类而言。除非你否认正义的存在,或邪恶总是能战胜正义。

而且,更现实地说,即使有左AI、黑AI、共产AI出现,那人类不是更需要抑制这些邪恶AI的正义AI吗?你觉得你不开发AI别人就不开发了吗?科技巨头的AI没少使吧?如果说AI总是被坏人恶人掌控,那好人善人干什么去了?被坏AI压迫不是活该吗?

如果连AI的构建都对正义没信心,那你一贯的反共反极左还有什么精神基础?

可见,人为了证明自己正确,连信念和精神都是可以放弃的。

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作者:特有理 回复 frank_ly 留言时间:2021-06-25 10:32:16

也就是说,资本具有限制言论自由的权力。

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作者:frank_ly 留言时间:2021-06-25 05:47:54

拿言论自由来说,美国官方的原文是说:禁止政府限制公民的言论。而私人和企业仍然有权限制你在他们管辖范围内的言论。即,言论自由,是针对政府的举措。

Freedom of speech, also called free speech, means the free and public expression of opinions without censorship, interference and restraint by the government.

First Amendment. Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

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作者:gmuoruo 回复 特有理 留言时间:2021-06-25 04:24:01

很难讲仅是 app。就用最流行的 deep learning 定义 AI 吧,输进海量数据,“客观”智能必然是个种族主义者。比如 警察碰到黑人嫌犯,”客观“ AI 必然提醒他拔枪在手,甚至帮他开枪?

本人以前也以为 IA 必然客观,让它管理社会真是太好了。但经孩子的提醒,反而意识到左媒民主党绝对不许的,它们设计的 AI 必然是个充满政治正确,因而必然撒谎的 AI。比如警察再碰到黑人嫌犯时,AI 就禁止他拔枪,甚至 disable 枪枝。

那真是 1984 了。

进而推导,土共国会是第一个被 AI 管理的国家,完全由 土共设计的 谎言 AI。


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作者:特有理 回复 liucarl 留言时间:2021-06-24 20:30:22

这么说,你是深深地吸羊奶长大的?

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作者:liucarl 留言时间:2021-06-24 18:37:25

深深地吸过狼奶的,才会写出这种东西。

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作者:特有理 回复 gmuoruo 留言时间:2021-06-24 18:32:51

你说的那是应用程序app,不是AI。AI就得是客观的智能。

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作者:gmuoruo 回复 特有理 留言时间:2021-06-24 17:35:29

交通工具之类的事由 A I 控制是可行的,但困搅民主社会的重大问题不是这些大致有客观答案的事,而是许多没有标准答案的事。比如网路封杀信息,AI 采用的标准最终还是由背后的人决定,现在都被左棍控制。又如入学或雇人,用哪些标准,权重多少,最终也是由人来决定。民主党设计的 AI,种族最重要,性别第二重要,分数不算数,,,。

“程序员”算是个笑话,代表设计 AI 的人。你一定能设计出最公正,最有效的 AI,但想要社会使用的可能性基本为零。

这也是个笑话。

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作者:特有理 回复 ida 留言时间:2021-06-24 17:32:48

你是赌场去惯了,什么叫愿赌服输?选举作弊然后让别人愿赌服输,这恰好说明作弊的人是赌徒心态。而许多投票的人是抱着表达政治意愿和行使政治权力的目的。莫非赌徒心态的你理解不了这点?

至于什么厘清不厘清的,你若真想知道,仔细学习和慢慢跟读本人的博文即可。说快了估计你也理解不了。

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作者:特有理 回复 艺萌 留言时间:2021-06-24 17:24:59

PC机刚出现时,不少中国的传统卫道士便声称:PC机还不如中国的算盘。记得当时还有过比赛,于是得出结论,中国的算盘才是最好的。维护熟悉且已经从中获益的事物乃人之常情,但因此而回避其弊端包括认为修修补补就能完善的,还是有悖于自然的发展规律。你说资本经济“在制度制约下可以被完善”,这只是虚幻的愿望。因为制度已经被资本掌控,资本已经成为制度建立和社会发展的主宰。很简单,这世界,是金钱有吸引力还是道德有吸引力?明摆着,大多数人认钱不认道德。

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作者:特有理 回复 gmuoruo 留言时间:2021-06-24 17:13:36

AI其实现在已经开始影响和左右人类的生活,只不过层次较低且并不完整。现代网络信息的流动就与AI有极大关系,而信息流是可以影响人类行为的。关于程序员控制社会的问题,我觉得是孩子对AI的思考不够深入所致。AI指的是人类整体所实现的AI,而不是个别程序员创建的程序。现在许多自控系统已经应用AI,包括大众的交通工具。

AI不是简单程序的集合,而是在特定框架下的智能辅助体系。其基础必须包含严谨的构建原则和定律。其中对AI开发程序的审核也是AI最重要的一个组成部分。任何程序都要在原则框架内构建。对付个别人的恶意也是AI的一项功能。

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作者:ida 留言时间:2021-06-24 16:47:13

说到现在也没厘清,西方权利体系是甚么,怎么产生?如果是票控,那么当今的美国,俄国,甚至伊朗都是全民选举,这其间有什么差别?

美国今次大选尘埃落定,为什么还有那么多愿赌不服输的,对选举制度持怀疑和敌对态度?在这种情况下,西方权利体系又靠什么维系?

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作者:艺萌 留言时间:2021-06-24 12:56:03

西方的自由体系给予了资本主义市场经济的自由模式,从而导致了资本主义社会的繁荣。人类对于资本拥有无止尽的贪婪,比如目前的Big Tech已经逐渐形成了寡头的垄断。资本主义不是完美的,但是是目前相对最好的,也是在制度的制约下可以被完善的。最需要警惕的倒是西方政客们对权力和金钱的贪婪。

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作者:gmuoruo 回复 特有理 留言时间:2021-06-24 10:44:25

AI 的事,本人也曾与孩子对过话,他早有思考,并不支持,理由是:AI 参与管理,只不过是让程序员控制社会。比如歧视,程序员的歧视会在 AI 里出现。更糟糕的是,这样的歧视隐身在 AI 背后,貌似公正,难以识破,更难以修正。程序员不是政客,公众气愤想问责都不知找谁。

本人的观察是, AI 这个弊端已经显现。Google,FB,Twitter 都是歧视右倾的文章,甚至替土共撒谎遮掩。若追问,給出的理由基本都是 AI 的决定,不可能不公。呵,呵,它们雇了多少土共国来的程序员?AI 都染红了。

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作者:特有理 回复 gmuoruo 留言时间:2021-06-24 09:17:38

很高兴这个话题能引起大家的思考。也感谢你的深入阐述!

“资本主义是个经济体系,与政治制度不能直接比较”

这与本人的想法非常契合。其实就算社会主义理念也与资本主义不在相同的层次。因为社会主义不是一个独立的经济模式,而是经济与政治的混合体。尽管现有的社会主义理念还有很大的缺陷,但事物的发展规律必然是从简单到复杂。可以说,资本主义实际上是在算盘的智能阶段;而未来的社会机制必然会进化到计算机等级。这就是为什么我以前会提到AI参与社会管理。如果一个复杂且大动态范围的社会还处于随心所欲的竞争状态,那么社会体系的自爆风险就会严重威胁人类的生存。一颗原子弹的杀伤力虽然大,但作用范围有限;而一个看不见的病毒则可以传遍全世界。只要有一个疯子要与人类同归于尽,在现代的科技水平上那就是很难避免的。如果社会逼出足够多的疯子,人类自毁就是大概率事件。

在病毒肆虐的当今,许多人还是见钱眼开的心态,那就是钱迷心窍了。一个字:作!

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作者:特有理 回复 西北角 留言时间:2021-06-24 08:54:13

"在中文环境下民主专制的区别变成了资本主义社会主义的区别"

正中概念的本质!(资本)经济只是社会利益体系的一个层面,而且是一种非常简陋的“自由争抢”式的获利模式体系。这种模式必然会与日益发展的社会形态产生冲突。因为社会活动的复杂化和多元化更需要系统化的协调和平衡。就比如老式汽车的点火时间精度在秒量级,而现代汽车则要求精度在毫秒量级。这个话题深入下去需要大幅的篇章,但基本概念已经很明确了。

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作者:gmuoruo 留言时间:2021-06-24 06:50:54

这是个极重要的问题,值得严肃思考讨论,尤其是反共极权的人。本人以为应先认识到几个关健点(有些可能与博主的重复):


1. 资本主义是个经济体系,与政治制度不能直接比较。

2. 共产主义既是个经济体系,也是个政治制度。

3. 共产主义国家没有自由。现实中没有,理论上也不可能,否则就不是共产主义了。

4. 资本主义只能在政治自由的国家存在,否则最多只能短暂存活。

5. 但资本主义也是保障自由的必然条件,否则政府控制一切,就不可能有自由了。

6. 但资本家确实能为了赚钱毁了自由。比如华尔街与大公司跟土共勾搭之深,若不是川普,美国就玩完,整个自由世界跟着完。

7. 想发明一个不是共产主义的新经济体系取代资本主义,却也不可能,最多只是换个名称而已。

8. 所以只能”监控“资本家,不能让它们为所欲为,这在自由国家还是可能的,但并非必然。


9. 现今美国,对自由最大的威胁不是资本主义,而是民主党,因为民主党的本能就是“为了民众”把政府做大,最终把美国全部大城市化,民主党完全控制政府,永久执政。

10。资本家的天然盟友在外是土共,在内是民主党。在中国靠土共控制劳工,在美国靠民主党控制劳工,资本家因此可以专心赚钱,当然要向共产党民主党上缴巨额“保护费”。

11. 这样的社会,必然是贫富两极。但这更能帮助“代表穷人“的民主共产两党永坐江山。


12. 由此推导,自由社会是“高处不胜寒”,历史演化的异数。人类天生的倾向必然产生奴才社会,中国人当然更是如此。


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作者:西北角 留言时间:2021-06-23 23:23:06

认同。资本主义是在个人自由市场自由的体制下发展起来的,不是资本主义带来了个人自由市场自由。所以历害国的问题不是在资本主义道路还是社会主义道路,而是在是否有自由民主的现代政治制度。

在中文环境下民主专制的区别变成了资本主义社会主义的区别,主要原因大家从小被反复用“资本论”洗脑,什么西方资本主义日落西山等等。


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作者:特有理 回复 倩影 留言时间:2021-06-23 22:05:11

你不是喝汤的吗,怎么连骨头也啃起来了?

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作者:特有理 回复 彼德 留言时间:2021-06-23 21:59:29

没错,只要自由中有利益,资本就会去攫取,自由就会被掏空。

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作者:特有理 回复 ida 留言时间:2021-06-23 21:56:20

啃骨头当然跟自由没关,但啃骨头能啃出肉味来。这就是为什么啃骨头能带来满足感和自豪感。这也是一种普世价值,中美都一样。

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作者:倩影 留言时间:2021-06-23 19:10:26

息怒,送你一件时髦的T-shirt。

除了黑色,还有红色,粉色,绿色,紫色,白色,蓝色。。。你喜欢什么颜色?等我啃完骨头,给你下单哈。

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作者:彼德 留言时间:2021-06-23 18:28:51

資本給不了自由的

資本只是爭取自由過程中的助力,或是自由的內容、同志之一

市場及資本,都是在向專制、獨裁爭取自由時,待解放的一部分

只是資本被解放自由後,坐大了,更貪婪了,影響侵犯到自由了

如同魚幫水,水幫魚,但是這魚突然自由後,長太大個頭了,水變的危險了....

民主自由制度及陣營,如何主張資本、市場自由、全球化,卻又能持續維持運作,保持自由民主不被侵犯,是一大課題....

社會主義、共產主義,本來是民主自由的改良芻議之一,卻又陷入另為一個更大了坑,更侵害民主自由了,引以為鑑..


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