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秦川  
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张艺谋的天价超生罚款 - 公平地虐待 2014-01-13 09:28:13

老张,作为一个名利双收的成功人氏,有了三个私生子,赶着人口普查的顺风车,都上了户口。前两年和老搭档闹翻,这老事也被兜了出来,而且逐渐在网络上发酵,无锡计生委在网络风暴的煽风点火之下,蒸出了一个“气白死尸扒完”的大馒头。

长话短说,从这里可以看到很多中国社会的荒唐:

第一,  就是歧视富人。为什么这个罚款要按家庭收入算?老张的孩子比别人费的氧气多还是吃的粮食多?老张创造就业机会,多交税,这个帐怎么不算?有人说谁叫他钱多?那怎么不把交通罚单和收入挂钩呢?多生一个人社会资源负担重,可如果孩子长大了为社会做大贡献,他父母是不是该获得社会资源奖励啊?社会奖励老张的老妈了么?那些个光吃饭不干活的中国人是不是都该交浪费社会资源税啊?富人的合法收入,就因为他富,所以就不能受保护么?中国人不仅歧视穷人,而且也歧视富人,最大的误区就是现在普遍认为歧视穷人不合理,可歧视富人却仿佛在替天行道的样子。

所以,公平和歧视的界限在哪里?建议全体中国人好好探讨一下,哪些个人权利,不论穷人富人,都是必须被社会尊重且保护的?凡是对这些基本人权做区别对待的,都是歧视。

第二,  从来只见奖金上有封顶的,为什么罚款上不封顶?路人抢救了公共财产,怎么不按被抢救财产的三倍来奖励?医生救活了一个重病的计划生育内的小孩,怎么不按他父母三年收入的三倍来奖励?罚款的时候倒是上不封顶,不罚你一个倾家荡产不罢休。有的人如果一辈子就那三年发了财,这是要罚的人下半辈子要饭么?

请问,罚款的界限在哪里?

第三,  人口普查的时候说超生户口登记,既往不咎。扭过头就来秋后算账,政府的信誉在哪里?对穷人可以既往不咎,对富人想咎就咎?

请问,政府守信的分寸在哪里?

第四,  依法办事程序正义的有效前提是:法本身是符合公平正义的。计划生育罚款政策本身经得住法理公平性的推敲么?计划生育政策和以及相应的罚款,法理上讲根本就不是法,说好听是国家的阶段性政策,说难听就是政府的阶段性王法。而且政策执行中的强制堕胎,没收财产,却是真正的违法犯罪。以前欺负穷人,现在互联网发达了,莫言诺贝尔奖也得了,社会流行保护弱者了,就有理由拿这王法欺负富人么?这难道不是披着法律面前人人平等的遮羞布,煽动民意暴动斗地主,继续制造弱势群体么?

请问,法律和政策的界限在哪里? 政策执行的分寸又在哪里?难道中国社会永远就是翻烙饼,你烤完我我再烤你么?

第五,  超生罚款怎么个用途?免费给全国人民发避孕套,促进全民计划生育事业?算作政府当年的财政收入,给计生委发奖金?

我建议用来资助全国几百万的失独家庭。

说到底,罚款这种事,一条原则就是所有罚款上有封顶,否则政府执法挨骂,不执法也挨骂。人做事要有分寸,政府做事也要有分寸,超生罚款的上限起码也是个看得见的分寸吧。

浏览(2527) (1) 评论(23)
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文章评论
作者:秦川 留言时间:2014-01-14 10:29:07
谢谢凡平和另一位同学的支持。

tree123456同学,你同情弱者我赞同,但是这不是虐待富人的理由。
有人受虐待,不是人人该受虐待,或者没受虐待的人该受虐待的理由。

那种自己过的不好,就要别人也难受的心理是很猥琐的。一个社会,如果这种心理是主流,那这个社会也是很猥琐的。

我没读懂美国富人受保护和老张交天价罚款间有什么关系。美国没计划生育,穷人生的多反而从政府拿补贴多。

中国普遍仇富仇官自有它的社会根源。如果你是一个才华横溢诚实致富的人,你制造工作机会帮助很多人改善了生活,可有人只因为你富就要欺负你,无限夸大解读你的言行,煽动穷人来斗你,你怎么看?

我不是基督徒,但是我读旧约。圣经说人不该歧视穷人也不该歧视富人,我十分同意。只要是人,该被保护的都应该被保护。
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作者:秦川 留言时间:2014-01-14 10:09:43
so far,安博和紫鸟没说出一条让俺觉得有点道理的理由,来说明这748万的罚款是合理的。他们的理由不外乎就是:
有人还被罚的倾家荡产,所以老张算运气了;
老张付得起,所以就合理。
我已经驳过了。

另外拿税打比方的,首先,美国社安税是有上限的,其次,超生罚款是税么?那没生孩子的中国人是不是要退税?生了傻子的夫妻是不是也该交所谓的社会资源费?

我问了这么多逻辑问题,安博和紫鸟一直没有正面回答,因为这个王法是经不住法理推敲和辩论的。这只是政府阶段性的政策,而且执行中存在暴力,但是曾经的暴力不是继续暴力的理由。实际上大部分处罚都走了协商的路子,我认识的两家,一家是江苏农村,生老二是跑出去了,村干部把他家的家具拿去抵押,生完后他们和干部商量,罚了2000元。另一家在福州,家财不比老张少,生第二胎交了七万,他们本来打算交十四万,但给退了一半。

多说无益,祝安博紫鸟同学在中国的朋友亲戚,不管有钱没钱,在各种王法面前运气比老张好一点。
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2014-01-13 17:45:17
第一是你的帽子,第二,怎么没有封顶?封顶啥意思?IRS收税还没封顶那,被征税的还没犯哪门子法;第三 & 第五,那是另一回事情,第四,请问罚张的款违背了程序正义哪一条?整个文章就不值得去争辩。计划生育法是国家最重要的法律,公务员违背了,开除不商量,能和交通法律相提并
论?
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作者:tree123456 留言时间:2014-01-13 17:23:03
1.告诉作者一个常识, 在资本与军事力量专制的世界, 只用富人及其代言者歧视穷人, 穷人想歧视都歧视不了富人. 今天的世界犹如一个拳击场, 老弱病残幼, 职业的, 非职业的, 轻量级与重量级, 男女老幼, 人与人之间, 集团与人之间, 集团与集团之间, 国家与国家之间, 国家联盟与国家之间等, 都在一个完全相同的规则和竞技标准下参赛!!!!弱者除了被打得鼻青脸肿, 根本无还手之地.
我为什么用拳击举例? 因为体育竞技是人类相对最公平,正义的.真正为世界各国所接受的.
然而, 我们所在的世界呢?
所以, 作者,在这样的世界, 您大可不必担心富人权力会受到威胁.
不由分说, 富人给今天的世界带来的生态破坏, 各种污染等等形形色色的加速人类毁灭的“坏事”绝对远远超过穷人. 然而这些”坏事"的直接承受者和受害程度,绝对是穷人最严重. 为什么? 还需要举例吗?
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 16:40:04
秦川博主,我撤了。关于计划生育,我觉得那确实类似于一场战争。没有人想要它,包括计划生育的执行者本人,但当不得不面对的时候总得面对。一代人每个家庭都有损失,你如果支持人人平等,就应该理解对张艺谋的罚款是一种仁慈,而不是替他叫屈。

对于把一切都和反共相联系的凡平之流,我没有兴趣交流。这样的凡是派只有立场,没有理好说。

到此为至,祝好!
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-01-13 16:15:18
呵呵,安大君子的王法又来了,俺和你这种拎不清的有说话的兴趣吗? 俺只不过笑笑你的拎不清而已啊,你就别太自重了,呵呵。
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 16:05:19
凡平,请你自重。跟你这样的 我没有说话的兴趣。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-01-13 15:57:01
支持秦川博主,因为秦川博点出了这个讨论的大前提:"王法"

在王法下有公平公正可言吗? 在王法下安博安大君子还在为一个人的生命值多少拎不清,还在为公平公正拎不清,嘿嘿,看来安大君子拎不清得很呀。
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 15:40:05
博主要反对计划生育那是另一个问题,要放开就都放开,没有必要借张艺谋的罚款来说事。

博主认为计划生育是政府虐待,认识有待深化。
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作者:秦川 留言时间:2014-01-13 15:26:57
生存权能用钱衡量?居然拿战争做例子,富人交天价罚款就可以不服兵役么?既然生存权衡量不了,罚钱是什么目的?算是拿钱买命?

有人被虐待,人人被虐待就有理么?后人接着被虐待就有理么?混账逻辑。
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 15:21:34
看到博主还在为一个人的生命值多少拎不请,这里是我的答案:

一个人生命的价值 = 他或她的一切所有包括生命。

所以,一个穷人的价值 = 他或她的一切所有+生命
一个富人的价值 = 他或他的一切所有+生命

一个穷人的价值 = 一个生命的价值 = 一个富人的价值。

所以在生死面前,一个穷人的所有 = 一个富人的所有,不管具体财产多少。

进一步推理,张艺谋的748万 = 张三的 200元(假定张三的年收入是100元)。
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 15:00:54
博主不服咱俩再来一轮,说到超生游击队,为什么他们要背井离乡去游击,按你的原则他们可以认罚两倍的工资(基本为零),然后象张一家那样稳定地过日子。他们游击因为他们受到了(或会受到)比张更好严厉的处罚。这从反面支持了我说的。

就象我上面说的计划生育的本质是人的生存权,这违反人权吗?违反。但就象战争会有人死亡一样,这是和平时期的生死抉择,你能告诉我谁有权
活,谁没有?就象战场上一样,生命面前,人人平等。明白了这一点你就会明白你的论点根本就没有说到点子上。在生死面前扯其它的既无力也无理,甚或有些残忍。
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作者:秦川 留言时间:2014-01-13 14:59:51
看得出来,有些人关于公平的逻辑是:如果有人曾经被政府或什么组织虐待了,后来的人只有接着被虐待才算公平,不被虐待就不公平。
只要大家被一样虐待,虐待就不算虐待了?

真是岂有此理!
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作者:秦川 留言时间:2014-01-13 14:30:51
安博,富人家的孩子生存权就比穷人家的贵么?前人倾家荡产,后人被罚就是活该么?否则就不公平么?可这王法公平么?

过去说错话要株连九族,要被打成反革命,今天能在坛子里放獗辞就该烧高香么?
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作者:秦川 留言时间:2014-01-13 14:22:41
呵呵。谁说交得起罚款就一定会多生?交不起的就一定会少生?乡下的超生游击队哪里来的,丁克家庭又哪里来的?纯粹是给霸王法找借口。

今天罚老张,说你看那谁谁都被抄了家呢,你交的起就认罚吧;明天罚老李,说你看人老张被罚了天文数字都认了,你交得起就认罚吧。。。王法的暴力放大器么。

社安税是有上限的,不管你收入高低,一年一个人也不超六千多啊。社安税的性质就应该设上限,再富有的人,也不过吃三顿饭睡三尺宽的床么。
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 14:17:42
博主显然没有弄清这个问题的实质,要不然就不会把计划生育罚款和交通违章罚款混为一谈了。

计划生育的实质是人的生存权,你说说一个人的生命(生存权)值多少钱?

以张艺谋的第一个男孩为例,只罚了区区五千多元(两倍张的工资),当时如果说交五千多元就可以生二胎,全国大概每家都会交五千多生二胎。这叫天价罚款?这叫霸王罚款?政府对张实在是太仁慈了,要知道当年对其它的人都是以倾家挡产,并且双开为惩罚的。
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作者:思乡的云 留言时间:2014-01-13 13:58:02
如果罚款只是一个定额, 比如10万一个,那有钱的都会交罚款而超生,这公平吗?没有把他老婆拉到医院做强制流产就已经是够意思的了。老谋子真就是要多生几个娃,他完全可以不要放弃美国绿卡而在美国生,既然选择在中国生,就的按中国法规办。就这么简单。我交的Social Security Tax,我退休后连本还拿不回来呢,我找谁喊冤去?
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作者:秦川 留言时间:2014-01-13 13:23:08
支持霸王罚款,逻辑就是只要大家都挨刀,就谁也别抱怨,是么?漏挨的是运气,挨着的,没家破人亡就算网开一面了。呵呵。
反正在海外的你们生再多,也不会挨罚。一亿十亿,张嘴就来么。说说为什么交通罚款不和收入挂钩?
不少人,只要没干涉到自己的利益,什么霸王规章都无所谓,杀富斗地主全当无产阶级闹革命么。
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2014-01-13 13:07:49
比较赞同楼上安搏的。具体到罚款,应该有个封底和封顶。不能用月收入,而是用 current 总资产为依据进行罚款。例如假设封底罚款一万元,封顶罚款一亿元(这两个数字是供参考的),算法是:
罚款额 = min (一亿,max (一万,资产*25%))
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 12:08:49
博主提到“公平”二字正是关键,不管计划生育这个法多麽不得人心,既然中国为了控制人口要严厉控制生育,“公平”二字就特别重要。就象我前面留言所说,仅仅罚了张两倍(实际不到)的收入,对当年被强制流产绝育的人根本不公平。

还有开除公职,如果早在2000年张的超生被公开,他能否挣后来那么多钱是个未知数。他是可以在私企干,但象奥运会这样的事绝不可能让他领衔,也不可能有政协这样的头衔。

总之,我觉得罚748万根本就是对张网开一面,张很明白这一点,所以准备交了。博主这里列的几条隔靴搔痒,没有一条说到点儿上,就不一一驳了。
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作者:秦川 留言时间:2014-01-13 10:33:29
双开不过是没有公职,没说不许你私企找工作。老张有公职么?老张不差钱,不等于这个处罚就公平。
中国说到底,就是行王法,严打加公审大会那一套。
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作者:Ottewell 留言时间:2014-01-13 10:05:12
分析得好!
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作者:安博 留言时间:2014-01-13 09:56:48
我看无锡对老张的罚款算得上仁慈。当年各地搞计划生育的原则不是按你收入的两倍罚款,而是让你倾家挡产,目的就是不让你生。要是仅按两倍收入罚款的话,许多人当年都选择认罚了。别忘了罚款之外还有双开,张要是2000年被公开开除共职的话,他后面能否再多生和发展都是疑问。

我觉得张的明智选择就是如数交罚款,回家抱着老婆孩子偷偷乐吧。
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