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Pascal的博客  
日光之下並無新事;一切歷史都是當代史。  
網絡日誌正文
趙莉與美國老公偽造美開國元勛民主言論?? 2019-11-14 00:08:48

 只有中國共產黨可以救地球 !

  ( 這是在《流浪地球》中

      已然得到充分證明的普世真理;

      亦可以捎帶拯救陷入硝煙瀰漫 戰火紛飛

      兵荒馬亂 災難深重中的755萬香港苦難人民 ):

    十四年之前 

    意識形態大外宣的重大輝煌勝利(?)

    —— 趙莉 / 趙麗同志與美國老公 

    亦或 美國老公與趙莉 / 趙麗同志

    聯袂成功偽造

    美利堅合眾國第三任總統(1801年─1809年);

    同時也是《美國獨立宣言》主要起草人

    及美國開國元勛中最具影響力者之一

    托馬斯·傑斐遜( Thomas Jefferson,

    1743年4月13日-1826年7月4日 )

    論斷 定義民主的一段言論 ?


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http://blog.creaders.net/u/6177/201910/358619.html


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Variations:

  1. "A democracy is nothing more than mob rule, where 51 percent of the people may take away the rights of the other 49."

  2. "A democracy is nothing more than mob rule, where fifty-one percent of the people may take away the rights of the other forty-nine."

Sources consulted: Searching on the phrase "mob rule"

  1. Monticello website

  2. Ford's Works of Thomas Jefferson

  3. UVA EText Jefferson Digital Archive: Jeffersonian Cyclopedia, Thomas Jefferson on Politics and Government, Texts by or to Thomas Jefferson from the Modern English Collection

  4. Thomas Jefferson Papers at the Library of Congress

  5. Retirement Papers

  6. Quotable Jefferson

  7. Bartleby.com: Quotations

Earliest known appearance in print: 2004[1][2]

Other attributions: None known.

Status: We currently have no evidence to confirm that Thomas Jefferson ever said or wrote, 

"Democracy is nothing more than mob rule, where 51% of the people may take away the rights 

of the other 49%" or any of its listed variations. We do not know the source of this statement's 

attribution to Thomas Jefferson.

Footnotes

  1.  Ken Schoolland, The Adventures of Jonathan Gullible: A Free Market Odyssey (Cape Town, South Africa: Leap Publishing, 2004), 235. PDF version available online.

  2.  To establish the earliest appearance of this phrase in print, the following sources were searched for the phrase, "democracy is nothing more than mob rule": Google Books, Google Scholar, Amazon.com, Internet Archive, America's Historical Newspapers, American Broadsides and Ephemera Series I, Early American Imprints Series I and II, Early English Books Online, Eighteenth Century Collections Online, 19th Century U.S. Newspapers, American Periodicals Series Online, JSTOR.

FURTHER SOURCES

Filed In: 

Spurious Quotations

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https://www.monticello.org/site/research-and-collections/democracy-nothing-more-mob-rulespurious-quotation#_note-0


 如上所述,這一句“名言”,最早出現在這本書裡:


Image result for The Adventures of Jonathan Gullible: A Free Market Odyssey


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Image result for Ken Schoolland

  

      這位是本書作者 Ken Schoolland


Image result for Ken Schoolland

這是作者與夫人趙莉 / 趙麗同志合影


Li Zhao Schoolland is the Founder of TFT Events which has organized successful Austrian Economics Conferences and Summer camps since 2010 in China, Slovakia, Romania, Indonesia, and Morocco.  She is a columnist writing a weekly column in China on child-rearing and has given talks about individual liberty at numerous international conferences and summer camps in Mongolia, China, USA, Ukraine, Japan, Malaysia, India, and the Republic of Georgia.  Through TFT Events, Li has arranged for the Chinese translation and publication of works by Jesus Huerta de Soto, Michael Oliver, Doug Casey, Ken Schoolland, The Acton Institute, and Jeffrey Tucker.

Li was a high school and university teacher for many years in Hawaii, Minnesota, and China.  She served as the youth director of Chinese Lutheran Church of Honolulu and was the manager of several businesses in China and Hawaii.  She  has two masters degrees: one in Japanese Business Studies from Chaminade University of Honolulu and one in Japanese Literature from the University of Minnesota.  Li is fluent in Mandarin, Japanese, and English.

CONTACT

 li.schoolland@gmail.com


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   ————  The End  ————



瀏覽(1122) (2) 評論(5)
發表評論
文章評論
作者:Pascal 回復 一冰 留言時間:2019-11-14 12:17:57

現在假託名人的文章語句太多,信不得。

是。如果不是小魚同志如獲至寶、得意萬分,也不會勞神考證,多年以前,似乎在哪兒早就瞬間瞥過一眼這句名人名言。

而使用關鍵詞在谷歌里輸入一句英文陳述句的話,一秒鐘,僅僅一秒鐘就跳出排行第一位的這個 Thomas Jefferson Encyclopedia 權威網站闢謠打假文章。

回復 | 0
作者:Pascal 回復 Siubuding 留言時間:2019-11-14 12:08:54

Siubuding 明鑑,對此等概念的定力,清清爽爽。

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作者:一冰 留言時間:2019-11-14 08:13:28

去偽存真真功夫,贊!

俺也覺得這句話挺違背傑斐遜一貫精神的,可又懶得去考證,小魚在我那裡為這句話跳半天。

現在假託名人的文章語句太多,信不得。

回復 | 0
作者:Siubuding 留言時間:2019-11-14 02:55:48

這些都是藍金黃之類海外赤子之類騙騙大陸的屁民。

美國建國先賢曾多次討論“多數人暴政”,所以他們設立三權分立,和聯邦制、參議院和選舉人制度來制衡簡單多數而可能導致的““多數人暴政”,表面上看,也許是以非民主制度,來制衡簡單多數的“民主”。

美國人知道,西方人都知道。拒絕西方價值觀的藍金黃之類海外赤子之類拒絕知道。

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作者:Pascal 留言時間:2019-11-14 00:34:15

民主無非就是暴民統治。百分之五十一的人就可以剝奪剩下百分之四十九的人權。——托馬斯·傑斐遜---------------------疑似謠言,至少wikiquote說是https://en.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson關注者134被瀏覽12,639關注問題寫回答邀請回答添加評論分享收起19 個回答默認排序陳毓秀陳毓秀你曾愛過我,想到就心酸。82 人贊同了該回答

這句話如果結合具體語境來說並非沒有道理(假設有這樣的語境的話),問題在於傑斐遜可能沒有說過這句話。誠然,這句話被相當多的人引用,甚至在一些英文專著里也能看到這句話,但是這些引用從來沒有出處,至今沒有文獻上的直接或間接證據證明傑斐遜曾經說過或者寫過這句話。

許多專門紀念傑斐遜的網站或者維基都註明這句話可能是謠言,或者沒有依據,我們搜索傑斐遜文集也看不到這句話的字眼,相近或者家族相似的也沒有。同時代人回憶傑斐遜的文字裡也找不到這句話。

由於傑斐遜在美國政治傳統中地位非常重要,對其文獻與生平收集和保存非常完整,因此不大可能會有新文獻出土證明他說過這句話。

當然,傑斐遜生前曾經專門整理過自己的文章、信件,力圖將自己的歷史形象更加完美,我們不能否認他在此期間可能銷毀過相關的文獻,但是由於傑斐遜是一個非常激進的民主主義者,他的政敵漢密爾頓曾經攻擊過他是民主主義者、雅各賓黨人、暴民政治煽動者,這個可能不會很高。

我們很難想象一位一生都在主張人民主權論的平民主義者,會說出與自己信念截然相反的話語,究其一生,傑斐遜的政治立場都沒有發生大的變化,而且美國的言論比較自由,他也無需擔心因言獲罪而違心說話。

基於此,我認為如果這番話是漢密爾頓說的我信,傑斐遜的話我不大信。(雖然喜聞樂見)發布於 2015-12-28贊同 8212 條評論分享收藏感謝知乎用戶知乎用戶22 人贊同了該回答

古典的民主是簡單的少數服從多數,所以存在多數人的暴政的說法。但是現代民主的精髓在於“少數服從多數”的同時“多數要尊重少數”。

比如一個宿舍四個哥們兒出去打球,三個哥們兒要求打籃球,一個哥們兒想打羽毛球。按照古典民主,少數服從多數,四個人都得去打籃球,不管那個哥們兒的不爽。現代民主則是大家去打籃球,但也尊重那個哥們兒的決定,做出“補償”,比如分出一些時間去打羽毛球,或者允許那哥們兒早退去打羽毛球,亦或者三個人請他吃頓飯來彌補他受傷的心靈,等等。

總之,民主的目的是讓每個人的觀點都得到尊重,每個人都能成為主人翁,而不是簡單的多數人暴政。發布於 2012-11-26贊同 221 條評論分享收藏感謝知乎用戶知乎用戶22 人贊同了該回答傑斐遜以及其他的美國國父(Founding Father)們對民主的看法,可以參閱《聯邦黨人文集》。但是有一點必須作出澄清的是,按照亞里士多德的分類體系,當代民主其實選帝制和貴族制的成分要遠遠多於民主;而傑斐遜所說的民主更類似於目前國內“民主彌賽亞主義者”們所嚮往的那種“除了不能使男變女和女變男,天地間的一切無所不能”的前普選時代的英國議會主權模式——當然唯一的問題在於,這套路人家自己在狄斯累利時代就已經放棄了。(以上皆為題外話)樓上已經有朋友說過了,傑斐遜本身是古典自由主義者,古典自由主義在政治上的的核心觀念就是個人先於國家存在,強調的是個人權利、私有財產神聖不可侵犯;故此在這個層面上,民主的多數決原則是要低於以上事務的。那麼簡單的說來就是,古典自由主義者們只是‘有限’的承認政府,但是堅信“人權”“財產權”這種在獨立宣言中被認定為“不言自明的權利(Rights)”是高於政府所創立的法律的,也即是,他們並不認為通過民主手段所選擇的政府能夠有權利凌駕於他們身上,同時也並不認為“許多人的集體意志”能夠凌駕於“個人的意志”之上;故此,以傑斐遜為代表的古典自由主義者們有這種觀點亦並不出奇。發布於 2012-11-29贊同 221 條評論分享收藏感謝蒼月小心蒼月小心遊戲數值策劃、經濟學愛好者

有一些不能剝奪的東西,就叫自由。

就是這個邏輯關係。發布於 2015-12-28贊同添加評論分享收藏感謝知乎用戶知乎用戶2 人贊同了該回答實際上並不需要百分之五十一,而是參加投票的百分之五十一。如果合法選民有一半以上因為不滿意候選人而不去投票,剩下不足一半人的百分之五十一就能決定誰當總統。這裡邊隱藏一個巨大的問題,那就是選民只有同意的權力。沒有否決的權力。這點與議會投票大不相同。還有,美國開國元勛提倡的是共和制,而把民主視為魔鬼一般。編輯於 2016-01-12贊同 2添加評論分享收藏感謝知乎用戶知乎用戶物理學 話題的優秀回答者4 人贊同了該回答沒有三權分立的制衡機制,那就是這樣了。發布於 2015-12-28贊同 41 條評論分享收藏感謝匿名用戶匿名用戶17 人贊同了該回答你認為民主更好還是專制更好?你認為今天的中國與清朝相比更加民主還是更加專制?如果你認為民主更好且今天的中國與清朝相比更民主,你是否認為這種民主應該繼續深入推進?如果你認為民主更好且今天的中國與清朝相比更專制,你是否認為應該建立民主制度?如果你認為專制更好且今天的中國與清朝相比更專制,你是否認為這種專制應該繼續強化?如果你認為專制更好且今天的中國與清朝相比更民主,你是否認為應該廢除這種民主重新建立專制制度?編輯於 2015-12-28贊同 1714 條評論分享收藏感謝匿名用戶匿名用戶4 人贊同了該回答

反對以上幾乎所有說法。只有陳鵬的回答比較對路。

先不說傑斐遜有沒有說過這句話,先說一下這句話是不是正確。答案是正確。沒錯。美國開國諸君中相當一部分是反對民主的。不過不要搞錯了,就像上面很多答案搞錯的一樣,他們所說的民主和今天的民主不是一個東西。簡單點說,他們所反對的民主,是古希臘式民主。沒錯,就是那個會產生多數人暴政的民主。如果上面的大部分答主能夠意識到這一點,就不會再認為傑斐遜有錯(如果傑斐遜真說過這句話)。作為當時受迫害的少數派,美國開國諸君極力想防止的就是多數人以民主的名義迫害少數人,所以他們極力反對在美國施行民主制。就是這樣。他們反對的不是今天的現代民主。而我們今天的這種民主,那個時候還沒有出現。當然,今天我們中的大多數人並不了解民主。現代民主區別於古希臘民主的一個特點就是保護少數人利益,防止多數人暴政。

先寫這麼多吧。關於民主,幾句話是說不完的。編輯於 2015-12-28贊同 4添加評論分享收藏感謝馬行空馬行空毛驢之怒,一死三傷15 人贊同了該回答

還漏了下半段

【獨裁無非是暴君統治,一個人就可以剝奪剩下所有人的人權。暴君易得,而百分之五十一的暴民難求。】發布於 2015-12-28贊同 1511 條評論分享收藏感謝夢夕林夢夕林花間一壺酒,醉步兩行詩5 人贊同了該回答

傑斐遜應該屬於古典自由主義的代表人物。而古典自由主義在經濟上強調個人權利,主張自由放任的經濟政策,以及認為政府存在的目的也在於保護個體自由。

說到這是不是會有些納悶,怎麼主張保護個人權利的傑斐遜也會說出這樣的話來?其實古典自由主義也僅在財產與個人權利上站在大眾這邊,在政治領域卻截然相反地有着另外的主張。

正如阿倫特對法國大革命的論述一般,正是無套褲漢的權利,改變的大革命的進程,以傑斐遜為代表的古典自由主義學者也同樣會擔心民粹的失控。他們會害怕公共的情緒與利益被多數派掌控,卻沒有半點避免少數派被犧牲的機制存在。要知道在民主的世界裡,需要制約的並不只是政府機關的權力,民粹的力量或許也需要被有所考慮。編輯於 2012-11-27贊同 5添加評論分享收藏感謝匿名用戶匿名用戶這要看是統計式民主還是協商式民主了發布於 2016-04-26贊同添加評論分享收藏感謝AlanAlan社科是本職,藝術是愛好。那也比少數統治多數,百分之一的人就可以剝奪百分之九十九的人的人權好呀發布於 2015-12-30贊同1 條評論分享收藏感謝money osmoney os竟然不是馬雲,白岩松?發布於 2015-12-29贊同添加評論分享收藏感謝知乎用戶知乎用戶這不是集體主義麼?個人服從集體。發布於 2015-12-28贊同添加評論分享收藏感謝陸勇陸勇學生首先樓主是不是翻譯有錯誤,這裡後一句話應該和“百分之五十一的人就可以剝奪剩下百分之四十九的人權”表達的意思略有出入吧。傑斐遜後一句話無非就是強調在所謂的民主中,百分之五十一的人會剝奪百分之四十九的人的人權,感覺上和樓主給的翻譯有些許不同。我們再看,傑斐遜那一代人,他們的追求的政治制度是什麼?基於美國開國元勛對政治制度的設想,我覺得最明顯的意圖其實不是民主,而是共和。民主和共和其實不是一回事,所以這句話和美國現今的政治制度也沒有太大的關係,只是傑斐遜強調了暴民統治以及不完善的民主的弊端。發布於 2015-12-28贊同添加評論分享收藏感謝magnetismraymagnetismray民主確實不能促成國家變好但是民主可以阻止國家對個人行惡好,或許阻止不了,但是至少可以減緩比如印度的賤民,沒有民主的話他們會過的更好還是更差??發布於 2015-12-28贊同5 條評論分享收藏感謝天天起不來天天起不來自律引導人民低智謠言!拋開角色談話題,民主是百分之五十一的人的暴政,那專制是百分之幾?帝制又是百分之幾?你覺得現實中百分之五十一的人有那麼容易達成一致去剝奪、侵害剩餘的百分之四十九?你組個百人團去吃頓飯試試,感受一下過程。況且還有人權,私產,自由等不言自明、不可剝奪之權利兜底,人家底層有共識,中層有制度,頂層有自有槍支,你以為做算術呢,站在四十九那邊就藥丸!呵呵哈嘿!知乎黑民主成風,但基本上都是絕經老太談性愛,無根太監說高潮,高品質愛愛分幾步走都沒搞清楚,你就說人家是乾嚎,沒你憋着舒服,有勁麼?編輯於 2015-12-28贊同2 條評論分享收藏感謝匿名用戶匿名用戶你玩過殺人遊戲嗎?發布於 2015-12-28贊同添加評論分享收藏感謝匿名用戶匿名用戶這一定又是公知在造謠!公知吃相真難看!我宣布,這一回合自乾五勝利!發布於 2015-12-29

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