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网络日志正文
我们的思维方式什么时候才能改变? 2012-11-01 08:46:57
我们的思维方式什么时候才能改变?

中国传统文化没有“主客观分开”的概念。也就是说,中国传统的读书人,不懂世
界上有一个不依赖我们自己心里的愿望而存在的客观世界,所以也不知道什么叫
“客观事实”,更谈不上追求和坚持客观真理了。

一个半世纪以前,西方文化用武力打开了中国的大门。进到中国大门里除了坏的受
屈辱的部分,还有一些好的东西。这其中之一就是新的观点:一种将“主观看法和
客观事实”分开的思维方式。这种新的思维方式,潜藏在德先生和赛先生的背影里
进入中国。百年以来,它在某种情况下,在多大的程度上,影响了中国的知识分子
的思维方式,中国历次社会变迁的政治事件,都会反映出来。

今年以来的中国共产党给中国人民政治生活带来的薄熙来事件,和这几天的温家宝
事件,就是两个明显的例子。通过它们,我们可以看清中国知识分子的思维究竟学
到了多少西方知识分子的这种思维方式。

在这两件事件的讨论中,我们听到最多的,代表性的观点是什么?一种叫做“左派”
的观点;一种叫做“右派”的观点;还有“中间派”自不必说。“阴谋论”,“极
端手段”,“国外西方反华势力介入”,“斗争手法变化”,等等,不一而足。似
乎将政治家的诡计多端,文学家的想象力,诗人的激情,间谍的神秘莫测,等都混
杂在一起,形成了有声有色的现实社会生活上演的一幕大剧。你方唱罢我登场,不
到落幕,兴趣不减。

共产党的处理方法是,对自己不喜欢的薄熙来,“先抓了再定罪”。对自己的党内
大佬之一温家宝,先定为“改革派”,然后再斥责一切都是阴谋和谣言。其余的中
国知识分子,都在自觉不自觉的跟着共产党的指挥棒转。区别仅在思想意见的“内
容”上,思维方法和方式都一样。共产党抓了薄熙来,或不抓温家宝,其他中国知
识分子多数人的意见,都与“抓”紧密相连。对于“抓”或“不抓”,中国知识分
子只是与共产党的思维判断的内容有关:或反对,或赞成,或无所谓。

没有人这样想:事实是什么?先须调查出事实。只有根据事实,然后才可以作判断。
没有人认为,我们应该将个人的主观意见,不论是“左”还是“右”,与客观事实
相区别。也就是说,西方知识分子“分析”的思维传统,将主观看法与客观事实区
别的概念,在中国知识分子中没有人应用。

难怪中国是世界上最后一个专制政治的大国,我们的“思维方式”和秦始皇时代的
读书人没有根本的区别 - 唯一的不同是,他们那时是将想法写在竹简上,而我们现
在是写在英特网的网页里。

浏览(932) (0) 评论(19)
发表评论
文章评论
作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-11-01 17:42:12
还有一种观点是把温和胡耀邦、赵紫阳相提并论,这也是不看fact、不从fact看本质的一厢情愿。胡耀邦、赵紫阳在当时的历史条件下出现是个偶然,但最后被整肃确是必然,即使不发生64,除非64之前老邓、陈云突然暴死,中国人没这么好的运气中这六合彩啊。64以后还能当皇帝宰相的,要在现有体制下、不出动乱的情况下,再出现下一个胡耀邦、赵紫阳,几率有多少???!!!
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作者:Rabbit 留言时间:2012-11-01 17:29:02
老几啊,你斗嘴没用啊。

凡平讲的好,“中国人即使知道事实,他仍然不能看本质”,问题又深了一步。这使我想起了“指鹿为马”的故事。中国人或者不懂事实的重要,或不尊重事实,或受利益驱使...我好像听见有人要提“董氏秉笔直书”历史故事了?是的,有。但比凤毛麟角还稀少。

吾丁提到的问题更多了,没错。如果连事实都不再乎,其他西方逻辑那一套更没人在乎了。
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作者:俺是吾丁 留言时间:2012-11-01 17:18:15
问题提得很好,中国人的文化系统中缺乏逻辑思维的成分,分不清概念,因果关系,前提,原因之类的,当然也不重视“fact”。他们也不了解独立于物质之外的思维世界。

土共教育出来的中国人信奉很多很多似是而非的昏话,比如什么“实践是检验真理的唯一标准”之类的,还有许多其它的昏话。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-11-01 17:17:48
谢谢凡平,谢谢冠云,谢谢老嘎带来胡萝卜。

老几的逻辑有很多问题,如冠云所说。我建议送回党校回炉。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-11-01 17:15:19
冠云说的不错,JUST THE FACT!

问题是很多人即使看到了这个FACT,但是还是不能从这FACT看本质,这就是我赞兔兄好文的原因。
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作者:老几 留言时间:2012-11-01 17:13:27
嘎子回答通过。这里也有老几的问题:

1兔子们是否知道中国五千年文化的文明?
2兔子们是否可能知道中国五千年文化的文明?
3兔子们是否知道自己的判断,如果在没有知道中国五千年文化的文明的情况下,是纯粹的主观产物?
4兔子们是否知道中国五千年文化的文明和主观判断的区别?
5兔子们是否知道判断基于中国五千年文化的文明的重要?
6兔子们是否知道判断不基于中国五千年文化的文明事实的错误?
7兔子们如果不知道中国五千年文化的文明,或没法知道中国五千年文化的文明,什么是应该先作的事?
等等。

没有这种分析哲学训练出来的概念,就是兔子们的毛病。问题是,这就是这种分析哲学训练出来的中国五千年文化的文明?

最后的结果,老几说,中国五千年文化的文明被兔子咬死,兔子是胜利者。
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作者:冠云 留言时间:2012-11-01 17:08:22
温粉们普遍把温家宝当傻瓜:他们相信温家宝即使贪了也是真心谈政改,温家宝憧憬着民主的那一天自己可以身败名裂。

他们相信小道消息,想着党中央改革派与文革派如何你死我活地斗争,他们没看看9常委如何满面笑容一道为温站台 -- 他们本是贪腐共同体。
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作者:冠云 留言时间:2012-11-01 17:04:18
老几的观点好犬儒。温如果赢了,自然有人替他洗白 -- 他只能在没有独立思考的人那里洗白;他虽然没有赢,中宣部已经屏蔽网站为他洗白;他如果敢出来解释,能不能洗得白就得看客观事实了。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-11-01 16:48:24
有一只兔子每天出窝之前,都要做如下判断:俺向东走,是否能确保找到胡萝卜?如果不能, 是否说明俺的看法太主观 ? 在用同样的方法思考了东南西北之后,它发现哪个方向都不能去,最后终于饿死在窝边。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-11-01 16:41:21
兔兄好文,隐士、嘎兄好评。

"THE FACT, ONLY THE FACT, JUST THE FACT!",按照老几兄的说法,这是文明社会的逻辑。

中国五千年文化的文明也是很了不起的,我看最了不起的是孔乙己的一句话: "读书人窃书不算偷",这个逻辑可以把你所有的文明社会的逻辑全部颠覆。

呵呵,鲁迅先生真是高人,对中国读书人的毛病看得太透了。可能他没想到的是,一个世纪后,中国读书人还在原地踏步。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-11-01 15:35:27
回答老嘎和老几,

这里有几个问题:

1我们是否知道事实?
2我们是否可能知道事实?
3我们是否知道自己的判断,如果在没有知道事实的情况下,是纯粹的主观产物?
4我们是否知道事实和主观判断的区别?
5我们是否知道判断基于事实的重要?
6我们是否知道判断不基于事实的错误?
7我们如果不知道事实,或没法知道事实,什么是应该先作的事?
等等。

没有这种分析哲学训练出来的概念,就是中国读书人的毛病。最后的结果就是老几说的,最后一个未被咬死的,是胜利者 - 问题是,这些人和一群野兽在丛林打斗互相咬死,有什么区别吗?

这就是中国五千年文化的文明?
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作者:老几 留言时间:2012-11-01 15:12:15
看来哲学家不需要解决实际问题,从理论到理论永远是对的。
语言是用来交流的,这里讨论的又不是学术问题, 左中右之类只不过是方便说法,明白所指即可,何必纠缠于文字游戏。难不成每次说话都要定义一番,累也不累?

何网友说到了问题的点子上,“事实”无法调查,我们看到的只是表象, 真相永远不可能大白。既然都是对事实的“主观判断”,为何要改变思维?怎么改变才好?兔子立题是不是有问题?几十天不见,兔子好像大不如以前了,是不是让“饭粒”搞得。老几为您担忧!

这里没有所谓的正义,温家宝也无需向任何人交代,有的只是实力的较量。温家宝赢了,就自然有人替他漂白了;输了万事皆休!这就是历史的事实。it doesn't matter if you like or not.
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-11-01 14:31:31
俺同意对温家宝财产的最权威认定应由基于事实的调查结论。但是另一方面,要求舆论,包括媒体,个人都能够做到在没有事实依据的情况下就不能发声也是不对的。因为舆论的功能是爆料,监督而不是裁决。

这次温家宝事件暴露出来的中国人的一个普遍思维问题,不是媒体是否有爆料公众人物的权利问题,而是普遍以个人的主观立场来取代是非原则。

中共官员普遍依赖着不受限制的特权,从事贪污腐败,这是对十三亿人的最大不公。俺认为反对腐败是最高原则, 而且这个原则不能有例外,不能因人而异。无论温家宝个人的人品有多么好,俺都没有资格赋予它他不受舆论监督的权利。否则就是拿十三亿人的利益做交易,俺没有这个权利。因此,就算温家宝这事换作赵紫阳或胡耀邦,俺的态度都是一样的。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-11-01 13:55:20
何先生差一点就找到了我的一个逻辑漏懂。

注意:找到找不到事实,和知道“事实与主观判断的区别”,是不同的,对不?我意在后者,您偏题了。

商榷

寡言网友,

我除了脏话外不删帖,请原谅。

谢谢
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作者:寡言 留言时间:2012-11-01 12:35:19
请楼主把上贴和这贴删掉。 何先生没有提薄温。 删后我再发帖好了。
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作者:寡言 留言时间:2012-11-01 12:32:01
好文。 所谓理性,重点是反省从知觉到自己用以推理的无数前提。 从前提到结论的推理也重要,但不那么重要。

上面何先生反驳也有点道理。 但是,既然你知道你得到的消息来源都不那么准确, 你对薄温两位的结论又从哪里来?

你应该说,至今我对这两位的报道多信不过,所以既无”绝对“肯定的结论,也无”绝对“否定的结论。
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作者:何岸泉 留言时间:2012-11-01 11:54:58
博主好,

谈我对“事实”的看法。

博主说:“没有人这样想:事实是什么?先须调查出事实。只有根据事实,然后才可以作判断。”

这里有一个事实,博主有没有正视?这事实就是:无法调查。如果你对邓共专制政权了解的话,你就不可能无视这个事实。而博主似乎在忽略这个事实。

不了解邓共政权是个黑社会政权,否认他们内部都是黑箱作业,他们高层头目的个人家族财产是不可能被调查的人,才会说出“事实是什么?”的话来。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-11-01 09:55:24
谢谢隐士鼓励!
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作者:草庐隐士 留言时间:2012-11-01 09:51:42
好文,同意。俺和老外交锋时常说的一句话:THE FACT, ONLY THE FACT, JUST THE FACT!
俺常对海外中文舆论界流行的左,中右的划分很莫名其妙,真正是de la chinoiserie! (意即“搞不清爽”,毫无贬义哟!)
这次薄,温的事儿就是一个绝好的反证:薄被标签为极左,可看看他和他家人干的那些鬼明堂,真是右的不能再右了;温被右派奉为神明,可他闷声发大财,早已富可敌国的事儿,薄粉们都望尘莫及。
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