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網絡日誌正文
我們的思維方式什麼時候才能改變? 2012-11-01 08:46:57
我們的思維方式什麼時候才能改變?

中國傳統文化沒有“主客觀分開”的概念。也就是說,中國傳統的讀書人,不懂世
界上有一個不依賴我們自己心裡的願望而存在的客觀世界,所以也不知道什麼叫
“客觀事實”,更談不上追求和堅持客觀真理了。

一個半世紀以前,西方文化用武力打開了中國的大門。進到中國大門裡除了壞的受
屈辱的部分,還有一些好的東西。這其中之一就是新的觀點:一種將“主觀看法和
客觀事實”分開的思維方式。這種新的思維方式,潛藏在德先生和賽先生的背影里
進入中國。百年以來,它在某種情況下,在多大的程度上,影響了中國的知識分子
的思維方式,中國曆次社會變遷的政治事件,都會反映出來。

今年以來的中國共產黨給中國人民政治生活帶來的薄熙來事件,和這幾天的溫家寶
事件,就是兩個明顯的例子。通過它們,我們可以看清中國知識分子的思維究竟學
到了多少西方知識分子的這種思維方式。

在這兩件事件的討論中,我們聽到最多的,代表性的觀點是什麼?一種叫做“左派”
的觀點;一種叫做“右派”的觀點;還有“中間派”自不必說。“陰謀論”,“極
端手段”,“國外西方反華勢力介入”,“鬥爭手法變化”,等等,不一而足。似
乎將政治家的詭計多端,文學家的想象力,詩人的激情,間諜的神秘莫測,等都混
雜在一起,形成了有聲有色的現實社會生活上演的一幕大劇。你方唱罷我登場,不
到落幕,興趣不減。

共產黨的處理方法是,對自己不喜歡的薄熙來,“先抓了再定罪”。對自己的黨內
大佬之一溫家寶,先定為“改革派”,然後再斥責一切都是陰謀和謠言。其餘的中
國知識分子,都在自覺不自覺的跟着共產黨的指揮棒轉。區別僅在思想意見的“內
容”上,思維方法和方式都一樣。共產黨抓了薄熙來,或不抓溫家寶,其他中國知
識分子多數人的意見,都與“抓”緊密相連。對於“抓”或“不抓”,中國知識分
子只是與共產黨的思維判斷的內容有關:或反對,或贊成,或無所謂。

沒有人這樣想:事實是什麼?先須調查出事實。只有根據事實,然後才可以作判斷。
沒有人認為,我們應該將個人的主觀意見,不論是“左”還是“右”,與客觀事實
相區別。也就是說,西方知識分子“分析”的思維傳統,將主觀看法與客觀事實區
別的概念,在中國知識分子中沒有人應用。

難怪中國是世界上最後一個專制政治的大國,我們的“思維方式”和秦始皇時代的
讀書人沒有根本的區別 - 唯一的不同是,他們那時是將想法寫在竹簡上,而我們現
在是寫在英特網的網頁里。

瀏覽(1079) (0) 評論(19)
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文章評論
作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-01 17:42:12
還有一種觀點是把溫和胡耀邦、趙紫陽相提並論,這也是不看fact、不從fact看本質的一廂情願。胡耀邦、趙紫陽在當時的歷史條件下出現是個偶然,但最後被整肅確是必然,即使不發生64,除非64之前老鄧、陳雲突然暴死,中國人沒這麼好的運氣中這六合彩啊。64以後還能當皇帝宰相的,要在現有體制下、不出動亂的情況下,再出現下一個胡耀邦、趙紫陽,幾率有多少???!!!
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-01 17:29:02
老幾啊,你鬥嘴沒用啊。

凡平講的好,“中國人即使知道事實,他仍然不能看本質”,問題又深了一步。這使我想起了“指鹿為馬”的故事。中國人或者不懂事實的重要,或不尊重事實,或受利益驅使...我好像聽見有人要提“董氏秉筆直書”歷史故事了?是的,有。但比鳳毛麟角還稀少。

吾丁提到的問題更多了,沒錯。如果連事實都不再乎,其他西方邏輯那一套更沒人在乎了。
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作者:俺是吾丁 留言時間:2012-11-01 17:18:15
問題提得很好,中國人的文化系統中缺乏邏輯思維的成分,分不清概念,因果關係,前提,原因之類的,當然也不重視“fact”。他們也不了解獨立於物質之外的思維世界。

土共教育出來的中國人信奉很多很多似是而非的昏話,比如什麼“實踐是檢驗真理的唯一標準”之類的,還有許多其它的昏話。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-01 17:17:48
謝謝凡平,謝謝冠雲,謝謝老嘎帶來胡蘿蔔。

老幾的邏輯有很多問題,如冠雲所說。我建議送回黨校回爐。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-01 17:15:19
冠雲說的不錯,JUST THE FACT!

問題是很多人即使看到了這個FACT,但是還是不能從這FACT看本質,這就是我贊兔兄好文的原因。
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作者:老幾 留言時間:2012-11-01 17:13:27
嘎子回答通過。這裡也有老幾的問題:

1兔子們是否知道中國五千年文化的文明?
2兔子們是否可能知道中國五千年文化的文明?
3兔子們是否知道自己的判斷,如果在沒有知道中國五千年文化的文明的情況下,是純粹的主觀產物?
4兔子們是否知道中國五千年文化的文明和主觀判斷的區別?
5兔子們是否知道判斷基於中國五千年文化的文明的重要?
6兔子們是否知道判斷不基於中國五千年文化的文明事實的錯誤?
7兔子們如果不知道中國五千年文化的文明,或沒法知道中國五千年文化的文明,什麼是應該先作的事?
等等。

沒有這種分析哲學訓練出來的概念,就是兔子們的毛病。問題是,這就是這種分析哲學訓練出來的中國五千年文化的文明?

最後的結果,老幾說,中國五千年文化的文明被兔子咬死,兔子是勝利者。
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作者:冠雲 留言時間:2012-11-01 17:08:22
溫粉們普遍把溫家寶當傻瓜:他們相信溫家寶即使貪了也是真心談政改,溫家寶憧憬着民主的那一天自己可以身敗名裂。

他們相信小道消息,想着黨中央改革派與文革派如何你死我活地鬥爭,他們沒看看9常委如何滿面笑容一道為溫站台 -- 他們本是貪腐共同體。
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作者:冠雲 留言時間:2012-11-01 17:04:18
老幾的觀點好犬儒。溫如果贏了,自然有人替他洗白 -- 他只能在沒有獨立思考的人那裡洗白;他雖然沒有贏,中宣部已經屏蔽網站為他洗白;他如果敢出來解釋,能不能洗得白就得看客觀事實了。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2012-11-01 16:48:24
有一隻兔子每天出窩之前,都要做如下判斷:俺向東走,是否能確保找到胡蘿蔔?如果不能, 是否說明俺的看法太主觀 ? 在用同樣的方法思考了東南西北之後,它發現哪個方向都不能去,最後終於餓死在窩邊。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-01 16:41:21
兔兄好文,隱士、嘎兄好評。

"THE FACT, ONLY THE FACT, JUST THE FACT!",按照老幾兄的說法,這是文明社會的邏輯。

中國五千年文化的文明也是很了不起的,我看最了不起的是孔乙己的一句話: "讀書人竊書不算偷",這個邏輯可以把你所有的文明社會的邏輯全部顛覆。

呵呵,魯迅先生真是高人,對中國讀書人的毛病看得太透了。可能他沒想到的是,一個世紀後,中國讀書人還在原地踏步。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-01 15:35:27
回答老嘎和老幾,

這裡有幾個問題:

1我們是否知道事實?
2我們是否可能知道事實?
3我們是否知道自己的判斷,如果在沒有知道事實的情況下,是純粹的主觀產物?
4我們是否知道事實和主觀判斷的區別?
5我們是否知道判斷基於事實的重要?
6我們是否知道判斷不基於事實的錯誤?
7我們如果不知道事實,或沒法知道事實,什麼是應該先作的事?
等等。

沒有這種分析哲學訓練出來的概念,就是中國讀書人的毛病。最後的結果就是老幾說的,最後一個未被咬死的,是勝利者 - 問題是,這些人和一群野獸在叢林打鬥互相咬死,有什麼區別嗎?

這就是中國五千年文化的文明?
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作者:老幾 留言時間:2012-11-01 15:12:15
看來哲學家不需要解決實際問題,從理論到理論永遠是對的。
語言是用來交流的,這裡討論的又不是學術問題, 左中右之類只不過是方便說法,明白所指即可,何必糾纏於文字遊戲。難不成每次說話都要定義一番,累也不累?

何網友說到了問題的點子上,“事實”無法調查,我們看到的只是表象, 真相永遠不可能大白。既然都是對事實的“主觀判斷”,為何要改變思維?怎麼改變才好?兔子立題是不是有問題?幾十天不見,兔子好像大不如以前了,是不是讓“飯粒”搞得。老幾為您擔憂!

這裡沒有所謂的正義,溫家寶也無需向任何人交代,有的只是實力的較量。溫家寶贏了,就自然有人替他漂白了;輸了萬事皆休!這就是歷史的事實。it doesn't matter if you like or not.
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作者:嘎拉哈 留言時間:2012-11-01 14:31:31
俺同意對溫家寶財產的最權威認定應由基於事實的調查結論。但是另一方面,要求輿論,包括媒體,個人都能夠做到在沒有事實依據的情況下就不能發聲也是不對的。因為輿論的功能是爆料,監督而不是裁決。

這次溫家寶事件暴露出來的中國人的一個普遍思維問題,不是媒體是否有爆料公眾人物的權利問題,而是普遍以個人的主觀立場來取代是非原則。

中共官員普遍依賴着不受限制的特權,從事貪污腐敗,這是對十三億人的最大不公。俺認為反對腐敗是最高原則, 而且這個原則不能有例外,不能因人而異。無論溫家寶個人的人品有多麼好,俺都沒有資格賦予它他不受輿論監督的權利。否則就是拿十三億人的利益做交易,俺沒有這個權利。因此,就算溫家寶這事換作趙紫陽或胡耀邦,俺的態度都是一樣的。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-01 13:55:20
何先生差一點就找到了我的一個邏輯漏懂。

注意:找到找不到事實,和知道“事實與主觀判斷的區別”,是不同的,對不?我意在後者,您偏題了。

商榷

寡言網友,

我除了髒話外不刪帖,請原諒。

謝謝
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作者:寡言 留言時間:2012-11-01 12:35:19
請樓主把上貼和這貼刪掉。 何先生沒有提薄溫。 刪後我再發帖好了。
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作者:寡言 留言時間:2012-11-01 12:32:01
好文。 所謂理性,重點是反省從知覺到自己用以推理的無數前提。 從前提到結論的推理也重要,但不那麼重要。

上面何先生反駁也有點道理。 但是,既然你知道你得到的消息來源都不那麼準確, 你對薄溫兩位的結論又從哪裡來?

你應該說,至今我對這兩位的報道多信不過,所以既無”絕對“肯定的結論,也無”絕對“否定的結論。
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作者:何岸泉 留言時間:2012-11-01 11:54:58
博主好,

談我對“事實”的看法。

博主說:“沒有人這樣想:事實是什麼?先須調查出事實。只有根據事實,然後才可以作判斷。”

這裡有一個事實,博主有沒有正視?這事實就是:無法調查。如果你對鄧共專制政權了解的話,你就不可能無視這個事實。而博主似乎在忽略這個事實。

不了解鄧共政權是個黑社會政權,否認他們內部都是黑箱作業,他們高層頭目的個人家族財產是不可能被調查的人,才會說出“事實是什麼?”的話來。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-01 09:55:24
謝謝隱士鼓勵!
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作者:草廬隱士 留言時間:2012-11-01 09:51:42
好文,同意。俺和老外交鋒時常說的一句話:THE FACT, ONLY THE FACT, JUST THE FACT!
俺常對海外中文輿論界流行的左,中右的劃分很莫名其妙,真正是de la chinoiserie! (意即“搞不清爽”,毫無貶義喲!)
這次薄,溫的事兒就是一個絕好的反證:薄被標籤為極左,可看看他和他家人幹的那些鬼明堂,真是右的不能再右了;溫被右派奉為神明,可他悶聲發大財,早已富可敵國的事兒,薄粉們都望塵莫及。
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