設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
Stinger 的博客  
“我唯一懂得的一件事是,我其實什麼也不懂” - [蘇格拉底]  
https://blog.creaders.net/u/5697/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
中國人如何了解世界(為答老幾修改) 2013-03-12 09:14:51
中國人如何了解世界

知識的概念,是認真的概念。嚴格地說,知識的概念是從西方傳進中國的。

那麼如何解釋,鑽木取火,勾股定理,圓周律等,這些概念呢?我認為它們都是
“經驗”的材料結果,用俗話說,叫“摸索”而來。這有兩個意思,一是它們是我
們從周圍世界,從生活中遇到的事件中搞定的;二是它們是自己“碰巧”撞上了,
也就是機遇的產物。遇到了,就研究研究,搞成多少算多少。以後有人碰到了還可
重頭搞起,沒有什麼繼承性,或只有有限的繼承性,如中醫世家,陶瓷師傅,釀酒
師傅等。有傳兒子不傳女兒的,僅傳自己選定的人的。當然如果後代被傳入家寶,
就認為自己非常幸運了,哪裡還談得上批評,建議或修改。而是像當祖宗神明一樣
貢起來頂禮膜拜了。

相比西方的知識來源,有很重要的一條是,從畢達哥拉思“數是世界本質”的思想,
從柏拉圖抽象“形式”的思想,和亞里士多德“全稱概念”出發。到了歐幾里德,
發展成公理體系的幾何系統。從公理,公設,定義,來推出定理1,定理2,...定理
n等。後人根據歐氏第五公設作相反假設,有推出了“非歐幾何”。

西方人這種獲得知識的主要方法,運用數學,邏輯,和經驗數據的結合,是科學的
起源。一個重要的原因,就是它不僅僅靠人類認識開始時靠運氣發現唯一一個事件,
既,不僅靠運氣,而是推而廣之,引進了邏輯和數學,發現了掩藏在前提中的定理,
既自然規律的真理。並不是說機遇是不重要的。沒有機遇就沒有開始,如牛頓被苹
果砸了腦袋,問題在於不滿足與機遇,和擴展這些機遇所蘊含的更多的“潛在機遇”。
比較一下,同是“一個直角三角形的斜邊之平方等於相鄰二邊平方之合”,的畢達
哥拉思定理和勾股定理,前者有多少其他的相連的數學推導結果,而後者則是“裸
體存在”。

中國的古人沒有這種邏輯擴展的思想,那麼他們靠什麼掌握更多的知識呢?靠猜測,或叫“頓悟”。“猜得對吃我的藥,猜的不對分文不取”。悟的着就悟,悟不着就睡覺好了。找尋事物邏輯關係,形式邏輯,因果規律,歸納和演繹推理,三段論,辨證詰問等 – 這些都是理性認識的特點。而憑藉一時感覺,憑藉當下的心情,“靈機一動”,“突發奇想”,和任何沒有事先思索過的判定,都是感性認識的特點。理性認識,是人類思維成熟的認識階段的象徵,而感性認識是人類認知能力還處在幼稚時代的特徵。例如,想想小孩子的認知過程。一個集體也同樣無法跳脫自己有認知幼稚的時代。

在表達上,理性與感性認知方法的區別在於,理性通過符號表達邏輯的方法,找尋事物條件相連性質的邏輯關係和因果規律,如形式邏輯,數理邏輯,符號邏輯,數學公式,條件的邏輯定義等所表達。感性認識主要是通過例子的方法來表達,如同對待孩子的教育一樣。這些例子包括講故事,某個歷史事件的解釋,道聽途說的傳說等等。從語言上看,理性以陳述句為主,因為它主要是事實的陳述。而感性認識常常是以比喻,隱喻,暗喻等文字修辭方法為主。如中國人常見的標題:“外交部發言人說,日本記者一提問其他人都笑了”,這種非事實陳述,自我陶醉,掩蓋自己缺乏邏輯思維的感性語言,在中國人中比比皆是。中國人靠撞運氣為唯一求知方法的思想,只能導致神秘主義泛濫,弄虛作假成風,主觀胡思亂想,與真理的客觀性無絲毫聯繫。

既然是思維方法,就是文化中籠罩一切領域的習慣思維。這就是為什麼神秘的<易經>是
“百經之首”的原因。這就是為什麼很多中國人今天仍然鍾情算卦和賭博的原因(如我們老幾三兄弟)。
用神秘冒充高深,掩蓋思維邏輯的貧瘠。古人需要這樣一個“易經魔方”,來拉大旗作虎
皮,包自己嚇別人 - 這是傳統文化的糟粕之一。

今天中國的知識分子,如果還將自己的思想禁梏在這樣過時的傳統文化思維泥潭中,
只能是中國的悲哀。

瀏覽(1644) (2) 評論(28)
發表評論
文章評論
作者:寡言 留言時間:2013-03-16 15:47:07
下面某P博說話有點理。 比較中西文化,需要對兩邊都有所了解。 但對中西文化都有所貫通才能比較中西文化, 條件太苛刻了罷。

當代中國,又誰敢說對中西文化都貫通, 某P博嗎? 如果萬維沒有什麼對中西文化都貫通的大人物,大家都半斤八兩,是否都不准發言? 從西方文化批判中國文化的不准開口,從中國文化出發批判西方的也不准開口?

如果要求沒有那麼高,那麼要採取居高臨下態度鄙視別人,最好列出自己對國學通(或西學通)的地方,再對別人挑戰。 比如自己聲稱熟讀四書五經,精通二十四史,不僅如此,對漢儒學案,宋儒學案,明儒學案,朱程,王陽明,王夫之,黃宗羲,顧炎武著作都通讀過,這樣質問別人就畢竟合情合理。 要末都是蒙面人,既沒有同過學,也沒有同過事,何以斷言別人就一定不通,你自己就一定中西貫通?

=============================================

你對中國文化的批判(體系化系統化等)我己回答。問一下:以做學問的精神,你是否覺得你這方面的胡侃沒有什麼價值?比較中西文化,前提是要兩邊都有貫通。不懂國學的評國學那是瞎掰,方法上幼稚,你同意嗎?分析的前提是嚴謹,你同意嗎?
回復 | 0
作者:zzzzzz 留言時間:2013-03-13 18:31:03
嘎子說 “如果老穆能夠舉出一例,比如,...航母是根據易經原理來製造的。俺徹底認輸。”

我是這麼看的。

航母和核彈和大多現代產品一樣,都是破壞環境,禍害人類身心健康的東西。有還不如沒有。

如果人(無論東方還是西方)真的學會了中國文化的真諦,就不會去挖空心思製造這些有害無益的東西,還自以為科技高超而洋洋得意了。

可笑的是,嘎子這種人平時嘴裡念念有詞什麼“要學西方的思想和價值”,“學道不學器”什麼的話。

可是到頭來,西方最讓他們服氣認輸的還就是一個航母。這就是他們對西方文化的認識。

由此可見,這些人只能用他們聽得懂的話跟他們說,怪不得中國也開始造不該造的航母了。

哈哈哈哈!
回復 | 0
作者:zzzzzz 留言時間:2013-03-13 18:09:24
嘎子能隨口說出“以形式邏輯,客觀實證為基礎的自然科學長成了枝葉茂密的森林” 這樣的肉麻話,看來是太容易激動了。

1. “同西方文化相比,中國文化有點像海登法師。”

-- 海登法師是誰?如果“海登法師”就是嘎子心目中的中國文化代表,那麼西方文化就該以大衛教和人民聖殿教為代表了。我不知道中國有多少人懷疑(或者知道)海登,但我相信,一定比毫不懷疑而喝下毒藥的西方人要多。

2。 “雖然可能有99%的中國人不懂易經的內容,但卻有99%的人死心塌地地相信它。”

-- 來自嘎子提供的100%的可信度數據。假造數據還能信心百倍地引用,這也是洋奴文化的詭異之處。

3.“雖然社會科學不能像自然科學那樣嚴格地實證。但是社會科學仍然有軟和硬的區別。...很多同意識形態有關的東西,比如普世道德也是如此。”

--- 不知道嘎子這段莫名其妙的話證明了什麼。想必也就是“人類思維的一個特點是傾向於相信“直覺”。事實證明,很多想當然的,看似挺有理的,即順我意,又順我心的東西東西其實不一定是對的。”

4. “老穆的這個提醒非常好。但我認為首先要提醒中共才對。因為當代資本主義已經成功地實踐了數百年。周期性的經濟危機乃資本主義的特徵。...但是我相信,西方有能力解決這個問題。相反,...從幾個方面看,俺認為中國的經濟是不可持續的。”

--- 就是啊,嘎子在那裡要證據,要實列。可是等到西方經濟崩潰破產的實例,證據擺在他面前了,他非但不認,反而要拿這個證據去提醒別人了。 哈哈哈哈!

"兔子,星辰,和俺的論點都是基於事實, 同崇拜無關。"

沒看到任何事實,只看到主觀,臆斷,胡說,偽造數據,和無視實例,證據和事實。

還說和崇拜無關?

哈哈哈哈哈哈哈哈!
回復 | 0
作者:嘎拉哈 留言時間:2013-03-13 17:11:39
【嘎子最大的本事,就是用他自己做實列,來證明他所批評其實就是他自己。

如果就像他說的,“以形式邏輯,客觀實證為基礎的自然科學長成了枝葉茂密的森林”的話,那麼嘎子就是一根朽木了。】

==== 見老穆第一次用這麼文明的口吻講話。俺激動的淚水數量超過了那位二會代表。希望再接再厲。

【這裡就用他自己的話來證實一下。

1. “想當然,不求甚解, 沒有實證的概念。”-- 就像這裡的翅膀等人,自承對中國文化不了解,卻會批判自己不了解的東西。】

==== 同西方文化相比,中國文化有點像海登法師。雖然海登自己致死不練,但卻不容許別人質疑他是否會一指禪。如此下去,懷疑海登的人就會越來越多。老穆認為所有沒練過一指禪的人都沒有資格懷疑海登。所以俺認為,神秘主義是中國文化的最後一塊遮羞布。

【2. “中國人對於一些廣泛流行的東西如“易經”,“陰陽五行”,“皇帝內經”等東西” -- 奇怪,上面好像有人說 99.99%的中國人都不知道易經是什麼,怎麼到了嘎子嘴裡,一下子又成了“廣泛流行的東西”?】

==== 雖然可能有99%的中國人不懂易經的內容,但卻有99%的人死心塌地地相信它。這正是中國文化的詭異之處。


【3. “人類思維的一個特點是傾向於相信“直覺”。事實證明,很多想當然的,看似挺有理的,即順我意,又順我心的東西東西其實不一定是對的。”
--- 對啊,比方說西方的“普世”理念就是這類東西。】

==== 雖然社會科學不能像自然科學那樣嚴格地實證。但是社會科學仍然有軟和硬的區別。這從軟變硬的唯一渠道是尊重現有的統計數據。很多同意識形態有關的東西,比如普世道德也是如此。如果全世界大多數人都對社會不公無動於衷,那麼中共所作的一切就可能具有普世意義。但事實並非如此。

【4. “實證方法的發明使人類的認知從一條腿變成了兩條腿。當實證結果同想當然有衝突時,要服從實驗結果。”
--- 就是啊,所以現在這個實證結果是希臘破產,歐洲一塌糊塗,中國經濟發達的結果擺在你面前了。你看嘎子會怎麼做?】

==== 老穆的這個提醒非常好。但我認為首先要提醒中共才對。因為當代資本主義已經成功地實踐了數百年。周期性的經濟危機乃資本主義的特徵。經濟危機既不是第一次,也不會是最後一次。雖然這次危機有些特殊性,比如從硬的製造也轉向軟的金融業,是貪婪的結果,有可能讓這次危機成為死亡性的。但是我相信,西方有能力解決這個問題。相反,中國一旦坐上了高檔次列車,也就走上了周期性危機的道路。要知道,現代化的享受實現起來要比維護容易的多。從幾個方面看,俺認為中國的經濟是不可持續的。同西方上百個民主體制的幾百年實踐相比,中共的獨裁高速經濟至是個個例。哪個更有實證意義 ?

【5.“盲目崇拜,神秘主義。中國人歷來都是崇拜高人,真人,神醫,高僧,大師,大仙等。認為這些人是聰明的,因而他們的高見無疑是正確的。其結果就是普遍相信神秘主義大行其道。”
--- 就像上面翅膀提出來的一大串“牛頓,...法拉第和麥克斯韋...休謨、洛克,亞當斯密等等。” 99.99% 的西方人自己也不大知道的“高人,真人,神醫,高僧,大師,大仙” 。】

===== 雖然西方老百姓的90%可能不是科學家,但是科學卻取得了巨大成功。如果老穆能夠舉出一例,比如,中國的屎殼郎好航母是根據易經原理來製造的。俺徹底認輸。

【崇拜西方和東方的“高人,真人,神醫,高僧,大師,大仙”的任務,都由中國的嘎子們包了。】

==== 兔子,星辰,和俺的論點都是基於事實, 同崇拜無關。

【哈哈哈哈哈!】

===== 俺第一次聽到五聲驢叫。
回復 | 0
作者:zzzzzz 留言時間:2013-03-13 14:17:50
嘎子最大的本事,就是用他自己做實列,來證明他所批評其實就是他自己。

如果就像他說的,“以形式邏輯,客觀實證為基礎的自然科學長成了枝葉茂密的森林”的話,那麼嘎子就是一根朽木了。

這裡就用他自己的話來證實一下。

1. “想當然,不求甚解, 沒有實證的概念。”-- 就像這裡的翅膀等人,自承對中國文化不了解,卻會批判自己不了解的東西。

2. “中國人對於一些廣泛流行的東西如“易經”,“陰陽五行”,“皇帝內經”等東西” -- 奇怪,上面好像有人說 99.99%的中國人都不知道易經是什麼,怎麼到了嘎子嘴裡,一下子又成了“廣泛流行的東西”?

3. “人類思維的一個特點是傾向於相信“直覺”。事實證明,很多想當然的,看似挺有理的,即順我意,又順我心的東西東西其實不一定是對的。”
--- 對啊,比方說西方的“普世”理念就是這類東西。

4. “實證方法的發明使人類的認知從一條腿變成了兩條腿。當實證結果同想當然有衝突時,要服從實驗結果。”
--- 就是啊,所以現在這個實證結果是希臘破產,歐洲一塌糊塗,中國經濟發達的結果擺在你面前了。你看嘎子會怎麼做?

5.“盲目崇拜,神秘主義。中國人歷來都是崇拜高人,真人,神醫,高僧,大師,大仙等。認為這些人是聰明的,因而他們的高見無疑是正確的。其結果就是普遍相信神秘主義大行其道。”
--- 就像上面翅膀提出來的一大串“牛頓,...法拉第和麥克斯韋...休謨、洛克,亞當斯密等等。” 99.99% 的西方人自己也不大知道的“高人,真人,神醫,高僧,大師,大仙” 。

崇拜西方和東方的“高人,真人,神醫,高僧,大師,大仙”的任務,都由中國的嘎子們包了。

哈哈哈哈哈!
回復 | 0
作者:嘎拉哈 留言時間:2013-03-13 08:03:08
100%贊同兔子和星辰的看法。

當代科學體系的建立,可以說完全沒有中國的貢獻。以形式邏輯,客觀實證為基礎的自然科學長成了枝葉茂密的森林。相比之下,中國古代的一些支離破碎,不成體系的“科學”知識,卻成了孤立的“不育系”。

追究中國古代沒有發明科學的原因,俺覺得是中國文化的一些固有特點所造成的。

1. 想當然,不求甚解, 沒有實證的概念。中國人對於一些廣泛流行的東西如“易經”,“陰陽五行”,“皇帝內經”等東西認為想當然是正確的並且是不可置疑的。人類思維的一個特點是傾向於相信“直覺”。事實證明,很多想當然的,看似挺有理的,即順我意,又順我心的東西東西其實不一定是對的。科學能夠成功的一個重要原因就是用實證方法去突破主觀的想當然。實證方法的發明使人類的認知從一條腿變成了兩條腿。當實證結果同想當然有衝突時,要服從實驗結果。典型的例子如比薩斜塔落體實驗和地球的形狀。古代人想當然地認為大地是平的,因此普遍認為地球是個球體的說法是胡說八道。因為如果這樣,地球另一面的人必然是倒置地站立在地面上,因而必然會“掉”到天上去。

2.盲目崇拜,神秘主義。中國人歷來都是崇拜高人,真人,神醫,高僧,大師,大仙等。認為這些人是聰明的,因而他們的高見無疑是正確的。其結果就是普遍相信神秘主義大行其道。
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2013-03-13 03:15:03
這裡不存在制高點的問題,我和星辰談的只是常識性的方法,希望大家能有一個同樣的起點:"嚴謹,實事求是,知之為知之,不知為不知"。沒有科學與理性的精神,也就無從談起。科學的嚴謹實事求是乃認知前提,這個大前提沒有的話,結果就是邏輯思維混亂,或者信口開河。對胡侃,抒情或詭辯這類的事,本人沒興趣。

萬維上有許多偏激:不懂中醫的要結論性的評判中醫,不懂國學的要結論性的評判國學,不懂經濟的要結論性的評判經濟。常識性的方法大家若能遵守的話,也不會有那麼多素質低的笑話。
回復 | 0
作者:zzzzzz 留言時間:2013-03-13 02:42:24
是啊,

我可能和99%的外國人一樣,不知道中學物理。你兔子更好,連99.99%幼兒園小孩也學會的方塊字也不認了。

不過你最糟糕的還是邏輯問題,pia 可能無法證明只有他才有資格評論中國文化,你呢,你能證明什麼?你什麼都證明不了,似乎也並不影響你對所有事情的評論。

我不是早說過了,你兔子的座右銘不錯,你唯一不懂的一件事,就是你什麼也不懂。

哈哈哈哈!
回復 | 0
作者:stinger 留言時間:2013-03-13 02:21:41
pia,
你的"搶占國學制高點"的態度,實在讓人看不過。星晨是謙虛,你就別占人便宜了。你可能比他多知道個一二,So what?! 只有量的差別,沒有質的不同。你無法證明只有你有資格評論中國文化 - 這才是問題的核心!
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2013-03-13 02:05:04
星辰

蘭冠雲的回答沒什麼質量,對常識視而不見。不理解,你怎麼會認同這樣的回答。

問題的起點是:結論性的比較中西文化,前提是要兩邊都有貫通。不懂國學的評國學那是方法上幼稚,分析上不嚴謹。這個簡單的常識對於有教育的人是理所當然的事。"嚴謹,實事求是,知之為知之,不知為不知",這是你應該遵循的基本原則,否則我們沒有交集,無從談起。

這裡玩偷換概念沒什麼意義。能夠結論性的比較中西文化,前提是要兩邊都有貫通,必然就要站在一個高度上能夠高屋建瓴,99.99%的人沒有資格結論性的對比評判中西文化,因為所需高度非常人能及。就像大家都知道點聖經與佛經,都能侃兩段。但99.99%的人沒有資格結論性的對比評判聖經與佛經,因為所需高度非常人能及。這不過是常識而已。

顯而易見你沒有資格結論性的對比評判中西文化,所需高度你還沒有。明白了這個常識,你會發現自己偏激的地方。人貴自知。

再問一遍:以做學問的精神,你的胡侃方法上幼稚,你同意嗎?分析的前提是嚴謹,你同意嗎?
回復 | 0
作者:stinger 留言時間:2013-03-13 01:05:02
老幾啊,兔子不是不知道"三",是不知哪個"三"!是"天地人"?是"日月星",是"氣水冰"還是...同道一樣,不知是哪個啊!

這位"zzz"是老穆吧?怎麼中學物理都不知道?

西岸除了"經濟決定論",能出點新的嗎?狗熊只有一個玉米棒子,老鼠有一堆,難道老鼠更有知識?
回復 | 0
作者:西岸 留言時間:2013-03-13 00:16:28
人類不論什麼活動,歸根到底都是為經濟活動服務。而一群”沒有知識“的人能把經濟發展成為當時世界第一,並維持很長時間,這個邏輯如何解釋?想過嗎?
難道是從一個角度證明了知識越多越愚蠢,越無能?
即便從科學的方法論角度來講,任何能夠人為重複的事情都是知識運用的結果,這不是什麼瞎猜能實現的。
另外,什麼蘋果砸牛頓之類的故事,人們都知道是忽悠,萬有引力的發現是牛頓經過很多年的逐漸認識才意識到的,不是什麼蘋果掉下來就能”邏輯推理“出來的。
回復 | 0
作者:zzzzzz 留言時間:2013-03-12 21:40:42
哈哈,真是巧了。

有人問過自己周邊 99% 的中國人不知道易經。

我也問了問周邊 99% 的外國人(包括希臘人)也不知道“牛頓,...法拉第和麥克斯韋...休謨、洛克,亞當斯密等等。”

看來百分之99的中國人不懂中國文化,百分之99的外國人也不懂外國文化。

按照某個翅膀的邏輯,這說明的是“中國文化”和“外國文化”都已經成為古董,該存在在博物館裡面了。

所以在這裡大談文化的也就是幾隻早已腦子僵死的博物館裡陳列的木乃伊。

哈哈哈哈!
回復 | 0
作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-12 20:05:45
pia,

我在這裡胡侃還是有意義的,呵呵。比如,我要揭穿很多中國人(也許包括你)沉醉其中的夢境“中國在80%歷史時間內領先於西方”。這是阿Q式的自我麻醉,這是對西方好不理解的清末人有的觀念,而不是一個生活在西方國家的中國人應該有的認識水平。

我已經舉出了文化的幾個方面:數學、哲學、宗教、政治學、倫理學、法律等等方面,中國從來沒有領先過西方,甚至在我們可以預見的將來,也看不出領先的可能性,如果中國人仍然堅持中國式思維的無邏輯、非體系化習慣的話。

那麼,你怎麼也得舉出幾個方面證明中國80%的歷史時間內領先於西方吧?
回復 | 0
作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-12 19:53:45
pia,

我就知道你會這麼說,呵呵。冠雲已經回答了你,不知道你同意否?

如果懂道德經與易經才是比較東西方文化的前提,我想我的確失去資格。但是,我可以說接受了中國最好的大學教育,也對人文思想有興趣,都沒有機會學習到道德經和易經,那麼我的確敢說百分之九十九的中國人也不懂道德經和易經。百分之99的中國人不懂中國文化嗎?

也許,你是對的,百分之99的中國人都不懂中國文化,那麼這說明什麼?說明中國文化已經成為古董,該存在在博物館裡面了。那麼,我們今天中國人日常生活中持守的原則和信念都是西方來的嗎?如果是,那麼中國文化都破產了,還有什麼優越感可言?
回復 | 0
作者:蘭冠雲 留言時間:2013-03-12 19:05:44
原來戰場在這裡。我看看熱鬧,也只敢看看熱鬧。因為兔子不知道中國文化里的“三”是什麼,我琢磨着自己也不知道。問我周邊的中國人,他們也不敢知道。看來99.99%的中國人都不知道,所以除了極其少數的異類,其他中國人都不能談中國文化。易經就也是了,99.99%的中國人都沒讀過,也沒讀懂。當然都不能談中國文化了。至於易經怎樣指導了中國人在80% 的歷史時間裡保持全球經濟的領先,那是“百姓日用而不知了”。
回復 | 0
作者:思考為了未來 留言時間:2013-03-12 17:17:37
歡迎諸位加入未來人俱樂部,對你們的思考進行專題辯論。
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2013-03-12 16:24:14
星辰
既然你是想認真地討論問題,帶着做學問的態度,那麼行動上要看的出做學問的精神。

你對中國文化的批判(體系化系統化等)我己回答。問一下:以做學問的精神,你是否覺得你這方面的胡侃沒有什麼價值?比較中西文化,前提是要兩邊都有貫通。不懂國學的評國學那是瞎掰,方法上幼稚,你同意嗎?分析的前提是嚴謹,你同意嗎?

不急換題目,一步一印。這個問題溝通妥了,接下來再討論其它問題,我都有答。理性的範圍內咱們不同視角共同探討。
回復 | 0
作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-12 15:53:55
pia,

我今天和你討論不是意氣用事,而是想認真地討論問題,因此如果我有些話說得過頭(在你的感覺中),請原諒。

首先,經濟規模領先不代表一定在文化、科學、政治上領先。最明顯的一個例子是,清朝在鴉片戰爭前的經濟規模或者GDP的比例,據說是遠遠領先於英國,但在科學上,英國有牛頓,鴉片戰爭後不久,英國還有法拉第和麥克斯韋等科學巨匠;在政治上,英國已經是君主立憲的民主國家很久了,而中國還在中央集權的泥沼中掙扎直到今天;在哲學上,英國貢獻了休謨、洛克,經濟學上有亞當斯密等等。同時期的,清朝到底有無科學家、哲學家和經濟學家?

其次,羅馬帝國已經有了相對完善的地下道排水系統,中國古代百萬人的城市是如何解決同樣的問題?亞歷山大城的圖書館具有相當規模、眾多學者競相爭鳴的時候,中世紀歐洲的大學興起的時候,中國的私塾在學些什麼呢?

中國從來沒有在哲學、科學、數學、政治學、經濟學、倫理學等等人類文明的知識上領先過西方世界,這是毋庸置疑的事實。中國在80%的時間領先西方,就像“中國人和猶太人是世界上最聰明的兩個民族”一樣,是沒有任何根據的。

中國人要承認自己的文化中缺乏抽象理念的習慣,中國的思想者缺乏建立科學體系、哲學體系和宗教體系的雄心壯志,這些都是中國不產偉大學者的原因。
回復 | 0
作者:老幾 留言時間:2013-03-12 15:52:36
兔子出書的事情忙完了?與其教中國人如何了解世界,不如教世界了解中國。不過一隻兔子能知道多少中國?兔子告訴大家,中國文化里“三”是什麼?

一早見外星人插了星辰的翅膀胡飛,上面一隻兔子到處張揚,地球上裝各位不下快飛到月球上啦。

兔子與其把星辰的偏見放到飯粒吃了不消化,不如把老幾評飯粒的大作作為前言來得好。

“星辰極為精闢”,你們就互相吹吧,哈哈。“精闢”到了無知者無畏的地步,天就要掉下來了。天沒有了,星辰插翅膀也難逃了。嘿嘿。
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2013-03-12 15:34:13
星辰
經濟上中國80%的時間位於世界領先地位。這方面你看來外行。經濟上領先,必然文化科技要發達,經濟只是衍生。要是讀懂讀通了易經道德經這類精華,那麼自然就知道很好的領先過。以為國學就是自己知道的點粗淺東西,那麼當然中國因該從來沒領先過。

比較中西文化,前提是要兩邊都有貫通。不懂國學的評國學那是瞎掰,方法上幼稚。星辰對國學精華(如易經,道德經)並不懂,振振有詞的胡侃實在是不嚴謹。零碎的知道點國學的粗淺東西,就把自己那一點粗淺當成國學精華,這是兒戲。
回復 | 0
作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-12 15:00:49
蜉蝣之暮,

你只要google一下中國古代的“九章算術”與歐幾里德的“幾何原本”,就知道中國思想習慣與希臘思維方式的巨大差異。

“九章算術”是一個解決具體問題的解題方法,這使得九章算術與其說是一本數學著作,不如說是一本解題指南,甚至就是一本習題集。而“幾何原本”乃是由幾個公理按着一定邏輯推理出來的定理構成的知識體系。

這就看出,中國人習慣的是“具體問題具體分析”,而希臘人熱衷於尋找普世的原則。具體問題具體分析可能讓中國人能夠發現圓周率,但無法形成平面幾何與解析幾何這樣體系化的知識。思維的不連貫,不追求系統化、體系化的知識,是我們民族思維習慣的致命傷。

中國人要想在世界文化舞台上表演,必須學會體系化地思維習慣。其實,非歐幾何的發現也是工作在歐幾里德幾何體系之外,用整體性的體系觀點才能得到的。

pia,

中國也許在80%的歷史時間在人口數量上領先於西方,但在數學、哲學和科學上從來沒有領先過埃及文明和希臘文明的繼承者西方。從上面我對九章算術與幾何原本的比較上,就可看出,中國的所謂數學本質上是小學的算術,達不到數學的程度。
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2013-03-12 13:48:28
奇了怪了,怎麼總是方法上幼稚?不懂國學的評國學那不是瞎掰嗎?最起碼的常識總該有吧,振振有詞的胡侃自己不懂的東西,那是自獻其丑貽笑大方。零碎的知道點國學的粗淺東西,就把自己那一點粗淺當成國學精華,這不是兒戲嗎?

把易經讀懂讀通了,你一定會讚嘆它的體系化系統化思維,按現在的西學標準也是超前的。把道德經讀懂讀通了,你一定會讚嘆它的大師級境界,系統化的不同角度換位思考,按現在的西學標準也是超前的。中國80%的時間位於世界領先地位,這不是偶然湊巧碰碰運氣的事,它後面有貨真價實的好東西。
回復 | 0
作者:stinger 留言時間:2013-03-12 12:13:52
星辰,
我決定將你的評論收到本文注釋部分,以你的名字。
回復 | 0
作者:stinger 留言時間:2013-03-12 10:34:43
星辰極為精闢,而且語重心長!之暮 = "too old to learn new tricks!"
回復 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-03-12 10:10:42
呵呵,建議樓上二位多讀點書, 從中國數學史開始,或者乾脆google 一下中國古代數學和希臘幾何學的異同。
回復 | 0
作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-12 10:06:49
體系化、系統化思維的方式是希臘人給人類的貢獻。希臘哲學和科學被西方人繼承發揚,成為西方文化的三大支柱之一,成為西方中世紀以來的教育核心內容之一。

中國人要是不承認自己的祖先思維方式是混亂的,不系統的,沒有體系的,就不能謙虛地像西方人一樣謙虛地學習希臘哲學和科學思想,那麼中國永遠是一個不入流的國家,中國文化將永遠停留在低級水平。

因此,回應一樓的質疑,關鍵不是誰發現了系統化、體系化的邏輯思維,而是需要不需要像德國人、英國人、法國人、俄羅斯人一樣謙虛地向希臘人學習。那種認為中國祖先也發現了勾股定理、圓周率的人,沒有認識到中國祖先是湊巧而不是系統化地發現了歐幾里德幾何學。

發現勾股定理的一個自然推論就是無理數的發現,畢德哥拉斯做到了這一點,而中國先人沒有做到這一點,就是因為中國先人不是在一個公理體系或者說邏輯體系中研究數學的。這就是工匠與大師的差別。

工匠工作在經驗的世界,碰巧也能找到些特例,而大師是工作在知識體系之上,找出體系的邏輯漏洞然後彌補體系的漏洞。最明顯的例子就是,麥克斯韋對安培定律的修正,和愛因斯坦用相對論對牛頓力學的修正。如果他們不是在整個物理學體系上研究,他們看不出體系的漏洞。

中國產生不出大師級別的科學家,其思想根源就是中國思想是零碎的,不是體系化的。
回復 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-03-12 09:31:21
問兔子個問題:

在西方的知識的概念不存在之前, 難道知識和思維本身在中國,或地球上別的地方(外星就不談了)就不存在了? 或者說只能是以低級的原始的形式存在了? 以你的邏輯,沒有西方神奇的“發現”和命名儀式,非但世界上別的文明都不存在了,就連思維和知識都“名不正言不順”了?

兔子的水平大概還停留在一個中學生對西方的認識水平上。建議兔子把你的有色眼睛好好洗一洗,否則夾生飯粒吃了不消化是小,別吃了有毒的東西還不自知。
回復 | 0
我的名片
Rabbit
註冊日期: 2011-12-06
訪問總量: 498,802 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
最新發布
· 再談“普遍語法”錯在哪裡
· 範例哲學對50個經典哲學問題的回
· InstanceTV博客故障請萬維幫助
· 《論範例》第二版出版預訂公告
· 對英語國家“分析哲學”派的簡要批
· 範例對個人有什厶意義?
· 本山與中國和中國與世界
友好鏈接
· hare:hare的博客
· bunny2:bunny2的博客
· microsoftbug:microsoftbug的博
· InstanceTV:InstanceTV的博客
分類目錄
【公告】
· 《論範例》第二版出版預訂公告
· 舊的帖文請參考 baguwen.biz 【
【思想理論】
· “為什麼要學哲學”提綱 (建議版 -
· 講後感
· 康德超驗主義簡介提綱
· 現象學
· 真理與常識vs.少數與多數
· 人類研究“一與多”的歷史的兩面觀
· 證明"精神產生物質"而非相反(e
· 從範例哲學的政治意義看褒貶不平
· 從年齡看“真人”到真理
· 從部分民眾信教看國民精神追求的
【政治】
· 介紹“中國的托克維爾” - 林達的
· 大饑荒人吃人事件記錄
· 誰願意為這樣的制度辯護?
· 習承鄧制:調動坦克-解決南周唯
· 習繼承了毛文革:挑動群眾斗群眾
· 又到了和共產黨攤牌的時候了!
· 習進平 - 一個典型的偽君子
· 中國人民民主意識覺醒的標誌
· 中共十八大賀詞:再見了,共產黨
· 為什麼國民為釣魚島抗議而不對自
【吐出狼奶】
· 走向公民社會-請從改變我們的語
· “此人思想複雜”
【關於絕學】
· 尋人啟示
· 哲學知識是怎麼形成的?
· 人類對"絕對"的認知過程
· 第十一節:論“一”與“多”(edited)
· 證明下列陳述句-“思維具有絕對性
· 再談“絕對”
· "飯粒"為什麼難吃?
· 範例哲學(絕學)的意義
· 範例的時空
· 關於“存在(Being)”
【知識分子】
· 中國人如何了解世界(為答老幾修
· 如何看待共產黨內鬥的恩怨與許諾
· 莫言:一個街頭賣藝者帶給中國知
· 莫言-共產黨-脊梁骨
· 缺鈣的人民和惡霸統治者的對話
· 莫言:"你讓我噁心!"
· 誰是中國知識分子的榜樣:岳飛還
· 我們的思維方式什麼時候才能改變
· 中國的知識分子為什麼愛打“擦邊
· 黨國,軍國,民國與中共的政治改
【應用絕學】
· 再談“普遍語法”錯在哪裡
· 範例哲學對50個經典哲學問題的回
· 對英語國家“分析哲學”派的簡要批
· 你從未見過的錄像:範例哲學的證
· 絕對還是存在-誰更根本?
· “我說謊”悖論的範例哲學回答
· 哲普:思維-認知-語言
· 哲普:“語言是思維的範例”的意義
· 我們的因果觀念是從那裡來的?
· 再談範例哲學的“重生定律”
【絕學原文】
· 範例對個人有什厶意義?
· 悟性探微(B)
· 範例哲學與思維文明的返老還童
· 思在的結構-"對不起,這的
· 第三篇範例認識論–悟性認識(2nd
· 絕對與現象和思維與思想關係的異
· 第一部 範例基礎
· 範例哲學的第二原理:“思不定”
· 範例哲學本體論的意義
· 也談宗教,哲學和科學的關係兼答
【美的享受】
· 女兒何止貌,大爺枉為男!
· 艾爾頓爵士在北京當眾宣布:演唱
· 哲學的“味道”
· 美(12)
· 中國3歲神童
· 她令我感動
· 最優美的男女二重唱
· 枯燥得快死了?介紹給你一個超越
【隨想】
· InstanceTV博客故障請萬維幫助
· 本山與中國和中國與世界
· 慈禧太后的中國和習近平當代的中
· 感謝萬維使我Rabbit起死回生(測
· 如何最佳接受網上直播
· 中日的"釣魚島之戰悖論"
· "飯粒四人幫"之歌
· 萬維沒有“五毛”
· 網中嘆
· 人生“三個階段”
存檔目錄
2014-12-05 - 2014-12-08
2014-11-08 - 2014-11-24
2014-10-24 - 2014-10-27
2013-03-03 - 2013-03-27
2013-02-06 - 2013-02-26
2013-01-03 - 2013-01-30
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-01 - 2012-11-29
2012-10-01 - 2012-10-31
2012-09-01 - 2012-09-29
2012-08-01 - 2012-08-31
2012-07-02 - 2012-07-29
2012-06-02 - 2012-06-30
2012-05-02 - 2012-05-23
2012-04-01 - 2012-04-27
2012-03-10 - 2012-03-31
2012-01-01 - 2012-01-12
2011-12-05 - 2011-12-31
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2025. Creaders.NET. All Rights Reserved.