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“我唯一懂得的一件事是,我其實什麼也不懂” - [蘇格拉底]  
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網絡日誌正文
誰是中國知識分子的榜樣:岳飛還是愛因思坦? 2012-11-27 16:37:55
誰是中國知識分子的榜樣:岳飛還是愛因思坦?

殲15試飛總指揮羅陽累死在工作崗位的消息,引起了萬維網的一場辯論。

我認為,羅陽是今天中國的岳飛 - 一個愚忠的代表。他不應該是中國知識分子的榜
樣,因為他如同當年的岳飛一樣。岳飛將皇帝,朝廷視為國家,盡忠效力死而無怨。
羅陽對政治絲毫不懂或漠視,絲毫沒有社會責任心和正義感,幫助專制的共產黨制
造殺人武器。

正像二十二年前,鄧小平調動用軍隊鎮壓了學生,明天共產黨就會用飛機,航母鎮
壓民主革命的地區,港口和城市,就會屠殺那裡的人民 - 如果共產黨認為有必要的
話。這是毫無疑問的。

在第二次世界大增戰爆發前,希特勒利用德國人民對第一次世界大戰要報仇的心理,
上台以後鼓吹大德意志國家利益高於一切。採取了一切積極戰爭的準備。將德國的
民族主義推向了高峰。當時的德國,絕大多數的知識分子,都響應希特勒第三帝國的召
喚。包括世界級的大知識分子,如量子力學的創始人之一波爾,哲學家海德格爾等
等。德國知識分子聯名簽署信件,支持希特勒的復興國家活動和戰爭準備,一時群
情激憤,知識分子的愛國熱情空前高漲。

在這個時候,唯有一位大科學家拒絕在聯名信上簽字,並公開反對希特勒的一切政
策。他就是赫赫大名的愛因思坦。後來,大家知道,由於德國對他的反對和迫害的
太劇烈,包括對猶太人的迫害,他出走到了美國。

當統治者用“愛國主義”這面大旗,掩蓋自己政權的專制實質,在歷史上,中國就
有岳飛,今天又有了羅陽。道義的旗幟,公正的概念,社會責任感,正義感,良知,
這些概念,在一百年前的五四運動,中國知識分子號召請進德先生和賽先生開始,
到今天,還對許多中國知識分子是如此陌生,使我感到失望。

學岳飛,還是學愛因思坦?究竟劉小波,艾未未是英雄,還是羅陽?是每個中國知
識分子需要好好想一想的問題。沒有在這個觀念上的轉變,共產黨不會自動離去,中
國的民主不會從天上掉下來。

瀏覽(2326) (0) 評論(138)
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文章評論
作者:北京土話 留言時間:2012-12-02 22:19:56
寡言高見。
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作者:pia 留言時間:2012-12-01 05:27:55
假右派真反華派有三個明顯特徵:
-宗教痕跡強:自己相信的就是真理,不尊重科學不尊重事實。
-情緒化強:一切都圍繞着個人的好惡。道理不道理的那就是指鹿為馬。
-打手風格強:死纏爛打是看家本事。


力量源泉:假右派的真理
兔子已經在它的飯粒哲學中得了絕對真理,即思維絕對性。通俗而言就是兔子的想法就是真理。法輪功教主的想法就是真理。

兔子奇才,四兩撥千斤就追求到了絕對真理。秘訣如下:將兩個普通假設上升為公理直接得到絕對真理。偽科學的好處是簡單,得真理就是隨心所欲將假設上升為公理,一步登天。
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作者:寡言 留言時間:2012-11-30 11:41:21
不能同意張戎的觀點。 49年後報道的第一宗大規模餓死人發生在1956年。1951年到1956年間糧食淨出口在150-250萬噸之間。1959年最高400多萬噸。出口糧食並不足以解釋1959-1961年間大批死人的現實。

張戎是個沒有腦子。如果她說毛澤東如果聽從林彪等人建議不派軍隊去朝鮮應該更接近真理。中國參加朝鮮戰爭欠的錢遠超過156項工程中軍事工業總值。如果張戎說中國不急於搞合作化也許也更解決真理。1956年廣西餓死人事件就和統購統銷有很大關係。當然,每一種說法都會引起更多爭論。至於陳雲等為什麼要搞統購統銷,請參見有關文章。總之,1949年後中國餓死人原因很多,和高徵購政策有一定關係,但要硬拉到156項工程上,恐怕還是為毛開脫。62年政策放鬆後罕有大規模死人事件,可見餓死人和搞軍工並沒有必然聯繫。

請不要在用各種理由為毛個人開脫了。共產黨領袖每個人都有自己的責任,但談到三年“自然災害”中的死者,毛責任第一。蘇聯當時也沒有逼債。

至於轉彎抹角製造學者讓毛如何如何,才如何如何,這是不值得再駁的謬論。

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張戎在寫作此書的過程中,發現幾件令她震驚的事情。第一件事是餓死人民換原子彈:中國的工業化其實是軍事化,那援外 156 個項目,都是搞軍事的。如果中國不出口農產品來換取軍事化技術,那一個人也不會餓死。
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作者:stinger 留言時間:2012-11-30 10:11:52
令人震驚的故事

張戎在寫作此書的過程中,發現幾件令她震驚的事情。第一件事是餓死人民換原子彈:中國的工業化其實是軍事化,那援外 156 個項目,都是搞軍事的。如果中國不出口農產品來換取軍事化技術,那一個人也不會餓死。

1958 年到 1961 年三年大饑荒期間,中國餓死 3800 萬人,開始張戎以為是毛不懂經濟所致,深入了解後發現,毛雖然確實不懂經濟,但他知道會餓死人時,仍然要貫徹他的政策,即把中國老百姓賴以生存的糧食出口到俄國,購買先進的武器裝備。毛想在有生之年,把中國變為一個軍事上的超級強國。老百姓餓死了,毛竟說埋了當肥料就好了。毛為了實現他的所謂理想而搞大躍進,還說不惜死一半的中國人。劉少奇看不下去了,召開 7000 人大會,制止了大躍進。這也是毛髮動文革的原因之一,就是為了報復劉少奇。張戎說,當年中國還向東歐出口糧食,周恩來就對東歐人說,儘管拿走,外界不會知道中國餓死多少人。 張戎指出,毛澤東為了造原子彈死的人,已超過兩顆在日本爆炸的原子彈炸死人數的一百倍。

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【公元2012年05月14日】
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張戎筆下的毛澤東多少故事鮮為人知
2007-01-03 02:58作者: 曾慧燕來源: 世界周刊【字號】 大 中 小
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由英籍華裔女作家張戎及其夫婿喬·哈利戴(Jon Holliday,中文名何黎岱)合著的《毛澤東:鮮為人知的故事》(以下簡稱「毛傳」),中文版幾經波折,終於在 9 月 9 日毛澤東逝世 30 周年前夕,由香港《開放》出版社(www.open.com.hk)在香港、台北與紐約三地同步上市,適逢其時在華人世界揭開毛澤東的真實面目,發掘許多鮮為人知的歷史真相。 此書作者張戎(本名張二鴻,文革中改名,取「兵戎相見」之意),是個「生在新社會,長在紅旗下」、喝共產黨奶水長大的的中共高乾子女(其父五○年代就任職中共四川省委宣傳部副部長)。1978 年,26 歲的張戎幸運通過全國統一考試,成為四川省九千萬人中,可能是第一個到英國留學、並取得英國大學博士學位的既得利益者。如今這位父親在文革中遭迫害致死的「川妹子」,成了毛澤東的掘墓人,重寫中國 20 世紀一段重要歷史,把被顛倒的歷史再顛倒過來。

「毛傳」英文版《 MAO:The Unknown Story 》於 2005 年 6 月出版,贏得西方讀者高度評價,相繼有近 30 種文字版本,成為許多國家的暢銷書。此書中文版出版過程則一波三折,因作者在書中直指中華民國國軍名將胡宗南是「紅色代理人」(red sleeper),導致胡宗南的後人及舊部群起抗議,原擬出版中文版的台灣遠流出版社在巨大壓力下,「忍痛割愛」放棄出版,被香港《開放》出版社「冷手拾了個熱煎堆」,接手出版後不到三個月,已四次印刷。

「毛傳」中文版全書共分 58 章,主要內容厚達 655 頁(包括資料來源 82 頁),張戎夫婦窮 2 年時間和精力,訪問毛身邊的 34 名親友、與毛有過交往的歷史見證人 116 名及接觸過毛的各國政要159 名,包括六名總統、六名總理、四名外交部長、13 名前共產黨領袖等,其中有美國前國務卿季辛吉、美國前總統福特、英國前首相希思、達賴喇嘛、史達林與赫魯雪夫的翻譯、張學良、蔣緯國及陳立夫等;並訪問毛身邊的工作人員 18 人。同時,深入俄羅斯、阿爾巴尼亞、東德、美國、英國、梵蒂岡等 28 個國家的檔案館,取得許多聞所未聞的史料,完成這本被譽為「威力像原子彈」的毛澤東傳記。

早在張戎 1991 年出版成名作《鴻:三代中國女人的故事》時,她就坦言,之所以能夠「從容地回視噩夢」,在於那時她找到了愛情,內心充實安寧。「我的白馬王子叫喬?哈利戴。他是完美的騎士,只是不戴盔甲。他似乎不需要盔甲,憑着藏在書生氣質下的堅毅能力,就能所向披靡。有他在身旁,我實在是很幸運。《鴻》能飛起來,沒有喬不行。」

張戎的丈夫哈利戴是位歷史學家,出生於愛爾蘭的都柏林,畢業於英國牛津大學,曾任職倫敦大學國王學院,通曉多種語言文字,著述頗豐。他與張戎的確是最佳的夫妻拍檔,沒有他的幫助,張戎不但無法用英文寫作「鴻」,更不可能完成「毛傳」浩如煙海的資料搜集工作,所以稱兩人為「絕配」也不為過。

鮮為人知的故事

「毛傳」一書開宗明義就為毛澤東蓋棺論定,稱他為「這個主宰世界四分之一人口命運數十年,導致至少七千萬中國人在和平時期死亡的統治者」。書中描述毛澤東如何從一名湖南激進青年變成中國的獨裁者,還原一個真實的毛澤東,並透過他的深謀遠慮、殘酷詭詐與堅韌不拔,展現 20 世紀共產主義在中國崛起的驚人內幕,宛如一幅幅波瀾壯闊的歷史圖卷。

書中記載,在毛的錯誤政策下,五○年代初期的「鎮反」、「土改」運動,導致死人大約三百萬;1957 年至少有 55 萬知識分子被劃為「右派」,受株連者難以計數;大躍進餓死、累死 3800 萬人;文革至少有三百萬人死於非命,受到迫害或連累的人數以億萬計。

此書既然號稱「鮮為人知的故事」,究竟揭示了多少鮮為人知的故事?前所未聞的諸如:紅軍長征的真相;長征神話之一「飛奪大渡河鐵索橋」一事純屬子虛烏有,根本不存在槍林彈雨下的英雄;毛澤東抗日戰爭葫蘆裡面賣什麼藥;毛靠什麼統治中國;毛與蔣介石撲朔迷離的關係;毛為什麼要捲入朝鮮戰爭;3800 萬中國人為什麼會餓死;毛髮動文革的真正原因;毛在黨內數十年搞權力鬥爭的伎倆;毛和史達林、蘇聯淵源深厚的秘聞;還有毛與妻子兒女以及女人們的關係等等。

書中較引人注目的是第七章〈楊開慧之死〉,描述毛澤東與第二任妻子楊開慧的戀愛與婚姻。由於有關資料,中國大陸當局至今嚴格保密,更顯珍貴。這一章的意義在於無情拆穿毛澤東偽善、冷血的面目。

在中國大陸出生、四、五十歲以上的人,對上世紀五、六○年代毛澤東的《蝶戀花&8226;答李淑一》的詩詞,應該記憶猶新。毛在詩中以「我失驕楊君失柳」的著名詩句,贏得珍視與革命烈士、愛人同志楊開慧感情的美譽,被歌頌為革命道德情操的楷模。這首詩詞曾被譜成各種曲調,唱遍大江南北,流傳至今歷久不衰。如果人們知道毛有數次將楊開慧救出生天的機會,卻故意袖手「錯過」,對他的絕情薄義,該作何感想?

其他「鮮為人知的故事」,還包括紅軍強渡大渡河的故事是偽造的,部隊只是從鐵索橋上走了過去,對面沒有機關槍掃射。

張戎指出,紅軍長征途中的「飛奪瀘定橋」,在現代中國歷史中,是一個很重要的事件,但後來她發現,「飛奪瀘定橋」完全是編造的、虛構的。首先,在瀘定橋根本就沒有打仗,最重要的根據就是沒有任何人傷亡。去過瀘定橋的人,都知道那座橋大概有 100 米,鐵索鏈上鋪的是木板,但虛構的版本說橋上的木板都被燒光了,只剩下光溜溜的鐵索鏈,守在對岸的國民黨用機槍封鎖,22 個勇士冒險爬鐵索過河……。

張戎是怎麼知道真相的呢?她說,當年紅軍出版的《紅星報》,就是紅軍的喉舌報紙,對過瀘定橋一事有詳細記載,講述這 22 個勇士是最先渡河的先遣隊,但沒有任何傷亡。22 勇士到了河對岸毫髮無傷,每人還得到一雙碗筷獎勵。中共黨史史料也沒有記載過任何傷亡。

西方學者挖掘出鄧小平八○年代會見美國國家安全事務顧問布熱津斯基的一段對話:布熱津斯基對鄧說他去了瀘定橋現場,感嘆紅軍當年英勇高超的戰鬥力。鄧小平坦承這是虛構的,是出於宣傳需要,「以表現我們軍隊的戰鬥精神」。 張戎在書中談及,她當時採訪了當地一個賣豆腐的老太太,老太太說當年沒有看到有戰鬥。

張戎自言,她的「毛傳」,「新的東西太多了」,諸如毛澤東怎樣參加共產黨、他是不是中共的創始人?秋收起義是怎麼一回事?後來的長征又是怎麼一回事?抗戰時期毛澤東的政策是什麼?毛澤東是怎樣奪取政權的等等,「都有一整套新發現」。

她舉例,比如大家所熟悉的紅軍 2 萬 5000 里長征,中國大陸一般民眾知道的是,毛澤東英勇善戰,領導紅軍打敗了國民黨軍隊,最後到達陝北革命根據地。但根據她的調查研究,完全不是這麼一回事。

她發現紅軍每到一個地方,蔣介石都是把大門敞開的,因為蔣介石唯一的親生兒子、接班人蔣經國,當時被史達林扣在蘇聯做人質,蔣介石有意放紅軍一條生路來換回兒子。最後,紅軍到達陝北,蔣經國也就回國了。

張戎強調,這一發現是有史實根據的。在八○年代至九○年代,中國出版了大量的史料選編,在《國民黨軍追堵紅軍長征史料選編》中,就收錄了國民黨軍隊追堵紅軍的來往電報。從電報中可以看到,國軍是閃開大路讓紅軍走的。在每一關鍵時刻,如紅軍要長征了,蔣就向史達林提出要兒子。紅軍過了四道封鎖線,蔣再次向史達林要兒子。這些在蘇聯檔案館都有詳細記載,蔣介石本人的日記也提及。張戎1993 年訪問國民黨元老陳立夫時,「他也是這麼告訴我們的」。

另外還有西安事變的內幕:證實張學良當時不是為逼蔣抗日,而是要取代蔣介石。

毛澤東在蔣介石陣營里安置了四個紅色代理人──邵力子、張治中、衛立煌及胡宗南;這四個人皆有扭轉乾坤之功,毛澤東全靠他們裡應外合,贏得內戰勝利。

毛澤東簽訂《中蘇友好同盟互助條約》的時候,同時也簽訂了承認東北和新疆是蘇聯勢力範圍的秘密協議。

原子彈之謎:毛澤東最為人所津津樂道的就是造了原子彈,甚至是一箭三星,使中國成了軍事強國。但「毛傳」用大量史料證實,「中國造不了原子彈,那個造原子彈的基地,只是蘇聯專家們設在中國的第二個工廠而已」。

令人震驚的故事

張戎在寫作此書的過程中,發現幾件令她震驚的事情。第一件事是餓死人民換原子彈:中國的工業化其實是軍事化,那援外 156 個項目,都是搞軍事的。如果中國不出口農產品來換取軍事化技術,那一個人也不會餓死。

1958 年到 1961 年三年大饑荒期間,中國餓死 3800 萬人,開始張戎以為是毛不懂經濟所致,深入了解後發現,毛雖然確實不懂經濟,但他知道會餓死人時,仍然要貫徹他的政策,即把中國老百姓賴以生存的糧食出口到俄國,購買先進的武器裝備。毛想在有生之年,把中國變為一個軍事上的超級強國。老百姓餓死了,毛竟說埋了當肥料就好了。毛為了實現他的所謂理想而搞大躍進,還說不惜死一半的中國人。劉少奇看不下去了,召開 7000 人大會,制止了大躍進。這也是毛髮動文革的原因之一,就是為了報復劉少奇。張戎說,當年中國還向東歐出口糧食,周恩來就對東歐人說,儘管拿走,外界不會知道中國餓死多少人。 張戎指出,毛澤東為了造原子彈死的人,已超過兩顆在日本爆炸的原子彈炸死人數的一百倍。

第二件讓張戎震驚的事,就是毛臨死前一年,知道自己將不久於人世,當時毛最想見的人就是美國總統尼克森。1976 年 2 月,毛派了架波音 707 專機,載了中國外交部的禮賓司司長,到美國洛杉磯把尼克森接到北京,來作最後告別。

張戎在書中描述,與尼克森重逢時,毛以茶代酒,跟尼克森碰杯,當尼克森走時,毛步履蹣跚地送他到門口,無限惆悵同他告別。在為他上演的文藝節目中,毛特意安排他心愛的古典詩詞演唱,包括王安石的「一江南北,消磨多少英雄豪傑」,以及張元干的「天意從來高難問,況人情老易難訴」等。同年 9 月 9 日毛去世。

第三件事是被毛澤東視為一生最大宿敵的蔣介石去世時,毛私下為他舉行了一場個人的追悼儀式。那天毛只吃了一點點東西,沉默莊嚴地播放了一天張元干的送別詞《賀新郎 送胡邦衡謫新州》,這首詞只有幾分鐘長,反覆播放便形成一種葬禮的氣氛。「毛時而靜靜地躺着聽,時而用手拍床,擊節詠嘆,神情悲愴。詞裡寫道:『目盡青天懷今古,肯兒曹恩怨相爾汝』!」

這兩句的意思是,你我都是胸懷古往今來和國家大事的人物,不是那種卿卿我我談論兒女私情的人。

這首詞的最後兩句原文是:「舉大白,聽(金縷)。」意謂滿腔悲憤,無可奈何,只能借飲酒寫詞聽唱來消愁。追悼蔣介石逝世後幾天,毛仍久久不能釋懷,下令把這兩句詞改為「君且去,不須顧」,重新演唱錄音。這一改,使送別的意味達到高潮,詩詞原意是送朋友流亡外地,現在變成了毛與蔣的生離死別。「毛向蔣介石作了最後的告別」。

張戎分析,毛喜歡的古典詩詞,抒發的都是英雄豪傑「壯志未酬身先死」的傷感,這份感情使他與全世界的「壯志未酬」的大人物認同。

德國《世界報》指出,這本書的轟動之處在於,從 1934、35 年紅軍長征開始,一塊一塊地拆除了毛的上升和建立紅色中國的神話,拆穿了紅軍與國民黨軍隊英勇鬥爭後撤退以及毛澤東「戰略高超」的謊言。長征人數從開始時的 8 萬 6000 人,至結束時不足 4000 人,除了天氣惡劣、糧草不繼等自然條件外,主要原因是毛的拙劣指揮和戰略無能……。

另外,「毛澤東神話」最主要的內容,宣揚毛是農民運動家和農民戰爭的軍事家,中國革命的勝利實質上是農民革命的勝利。張戎在書中毫不留情揭露,事實恰恰相反,毛從青年時代起就沒有表現出對農民的關心和興趣,「中國革命的中心問題是農民問題」、「要進行農民土地革命」的「偉大指示」其實來自莫斯科,毛是追隨莫斯科的風向後才注重農民問題的。毛對農民的「獨特貢獻」,是毫無憐憫之心地從農民那裡徵兵、徵糧、拉夫及數不清的苛捐雜稅等,而在奪得政權後,則靠壓榨和剝奪農民的權益來發展重工業、軍事工業。

標榜「中國農民之子」的毛澤東,依靠農民的巨大犧牲才奪取江山,竟不飲水思源給農民一點回報,反而一手製造餓死幾千萬人的曠古未聞的大悲劇。當國家主席劉少奇因死人太多而擔心「人相食,史書要記下一筆」時,毛仍不為所動,一意孤行,鐵石心腸由此可見。中國貧窮的根源,據書中第 36 章揭示,毛在五○年代推行的工業化,實質是軍事工業化,目的是建立毛的武力霸權,因此奠定國家長期貧窮的基本路線。

必須知道的故事

北京中國社會科學院研究員徐友漁在 11 月號香港《開放》雜誌,發表題為《毛澤東:必須知道的故事》一文,高度評價張戎的毛傳,「是迄今為止中外各種毛傳中最真實的一本。我感到,作者的確是講述了一個對於中國乃至全世界鮮為人知的關於毛澤東的故事,但這也是人們必須知道的、真實的故事。」

徐友漁指出,此書成功地顛覆了長期統治人們意識的神話,為中國人民真正的思想解放及世界各國人民認識毛澤東的真面目,「做出了巨大的、歷史性的貢獻」。

他說,此書的故事確實鮮為人知,所以出版後受到一些批評。作為學術爭鳴,有不同看法是正常的,張戎也表示歡迎批評,不過,「一些普遍性的拒斥態度不過是出於長期的封鎖和歪曲而產生的無知,說明多年來系統的宣傳和灌輸是多麼成功。」

徐友漁指出,此書揭露毛澤東在楊開慧還在世時,就與賀子珍結婚的非法行徑,早在 1970年就為不少大學生發現並質疑。當時徐友漁那一代人作為文革結束、恢復高考後的第一屆大學生進入高校,在批判「四人幫」時,為了貶低「毛主席夫人」江青的地位,上政治課用的黨史教材,強調毛在井岡山與賀子珍結婚一事,欲藉此說明「毛主席的夫人是賀而不是江」。但沒有想到,有的大學生把毛與賀結婚的日子(1928 年初),與楊開慧被殺害的日子(1930 年底)作了對比,得出的結論是:毛澤東在楊開慧還活着時就與賀子珍結婚,是犯了重婚罪!這一發現使當局好不尷尬,馬上停止講授有關內容,並立即收回這新編的黨史教科書。

張戎說,「毛傳」許多資料來自俄國檔案館,還有在中國發現的一些從未披露過的第一手資料,比如楊開慧的日記和信件等。這些資料顯示,楊開慧深愛毛澤東,如果當時她願意公開宣布跟毛脫離關係,就可免於被國民黨殺害,毛完全可以救楊,但毛沒有作任何這樣的努力,無情拋棄了楊和三個兒子。而楊的父親楊昌濟還是毛的恩師,毛卻絲毫不念舊情。

殺傷力大的故事

由於此書對「毛澤東神話」及中共政權的合法性殺傷力巨大,據《亞洲周刊》報導,張戎的「毛傳」中文版 9 月 6 日推出後,中共宣傳部立即向各省市髮禁令,要求各級官員不得傳閱張戎的毛傳,不准在境外購買入境。而張戎的毛傳英文版 2005 年 6 月出版後,北京也發過同樣禁令。

張戎 1991 年出版自傳性著作《鴻:三代中國女人的故事》,成為英國出版史上非小說類最暢銷的書籍,被讀者評選為 20 世紀最佳書籍之一,譯成三十多種文字,全球銷售量達 120 萬冊。

張戎說,「鴻」改變了她的一生,使她成為作家,實現童年時代的夢。唯一美中不足的是,「鴻」在中國是禁書,這本書寫的是一個家庭的故事,但它反映出 20 世紀中國的歷史。 1994 年,北京官方針對「鴻」下達一個文件,由中宣部、國家出版總署和外交部聯合發出,下令大陸媒體一律不得採訪她。現在,「毛傳」也成了禁書,中共當局試圖竭力維持毛的神話。

《亞洲周刊》指出,雖然中共發了禁令,但張戎的「毛傳」卻源源不絕流入中國。在此書中文版面世前,由於受西方漢學家史景遷、黎安友負面評論的影響,許多人以為此書胡亂堆砌史料,所以有段時間圍繞紅軍長征飛奪瀘定橋有沒有打仗、胡宗南是「紅色代理人」有沒有證據等爭吵不休,否定聲音多;但中文版面世後,否定聲浪逐漸消失。看過此書的人,不論政治觀點左右,都認為基本史料沒問題。

一位居住在紐約長島的陳姓華商表示,日前他經香港飛往中國杭州,隨身攜帶一本張戎的毛傳,在過關時被發現沒收。他辯稱是個人對歷史有興趣,為了在旅途中解悶才隨身攜帶。關員表示,沒收不僅是針對他個人,此前已有多宗沒收事件,中國各口岸均已接獲通知,不准在境外購買此書攜帶入境。

引起爭議的故事

「毛傳」中文版之所以易主出版,與書中做出「胡宗南有可能是紅色代理人」的推斷造成軒然大波有關。

2006 年 3 月 28 日,胡宗南之子、前台灣國家安全局第一副局長胡為真,向台灣遠流出版事業公司董事長王榮文表達對此書的不滿,

王榮文後來以張戎並沒有直接證據證實胡宗南是「紅色代理人」、不足以說服他的理由,希望張戎刪除這一章節;但張戎認為對方提供的資料不能構成證據,而毛傳近 700 頁,涉及胡的只有八頁;在去年出版的英文版中,有關胡宗南的內容還不到八頁的篇幅,中文版具備了英文版沒有的細節,因為英文世界並不十分清楚胡宗南是何方神聖。

她強調,「這些細節的增加不是因為壓力,而是為了使我們的結論更加有力。胡宗南本應該是書中的一個小插曲,因為胡家人的緣故成為焦點,完全不成比例,因為這是毛澤東傳,不是胡宗南傳。」

由於張戎拒絕刪改這一章節等複雜原因,遠流最後決定放棄出中文版。

張戎的弟弟張朴從頭到尾,參與了此書的出版工作。張戎說,「毛傳」從成書到中文翻譯,張朴給她很大幫助,「寫作過程我們爭辯論點,翻譯時他幫助我斟酌字句。沒有他,這本書將遜色不少。」

作為此書出版「見證人」的張朴,說王榮文不只一次稱讚這本書精彩,即使在決定放棄出版後,在接受台灣媒體訪問時,仍坦言對「失去了一本暢銷書」感到「高度遺憾」,並有「悵然若失的感覺」。

張朴說,無論是這本書的作者,還是出版者,最受不了的就是在壓力或威脅之下改稿,違背自己的寫作和出版良心。張戎之所以能做出「胡宗南有可能是紅色代理人」的判斷,是她經過多年對大量史料做仔細研究的結果。張戎的寫作宗旨是「秉筆直書」,書中所有史實,都在注釋里註明來源。「她是不可能對書中史實作刪節和更改的」。

他指出,從另一個角度看,自從他把張戎書中有關胡宗南的內容上網後,儘管評論很多,反駁的也不少,「但迄今為止,我還沒見有任何人拿出可以駁倒張戎的論證的證據。」

台灣中研院近代史所所長陳永發表示,「沒有足夠證據顯示胡宗南是中國共產黨的間諜。」他並認為張戎的作品,「對毛澤東有先入為主之見」,「儘管取得了大量蘇聯、東歐檔案和口述資料,卻只看到其中不利於毛澤東的各種批評和指斥」。

陳永發指出,毛澤東帶給中國人民的,既有解放,也有奴役;既有浴火重生,也有紅色恐怖,既有信仰,也有詛咒……張戎夫婦耗費了極大的心力,「發掘了所謂我們所不知道的毛澤東」,但毛澤東如何成功地成為中國民族主義和馬列主義的詮釋者和代言人,是中共建國以前黨史的主要問題;而如何解釋中國民族主義和馬列主義,則是中共建國以後黨史的最重要問題。他認為遺憾的是,「這本書卻無助上述兩大問題的解答」。

中共黨史專家司馬璐是張戎訪問的對象之一,書中數處地方引述了他的見證。張戎的書出版後,司馬璐說,書中寫到胡宗南是「紅色代理人」,引起爭議。他雖然不認識胡宗南,但在抗戰期間,與胡宗南部下有過一些接觸。他在《中共歷史的見證──司馬璐回憶錄》一書中提到,當年他從延安到洛川,就被國民黨逮捕了,逮捕他的是胡宗南的部下。他們要把他送到咸陽受訓,咸陽當時是胡宗南的大本營。

司馬璐後來到騎兵第二軍工作,騎二軍是東北軍,當時接受胡宗南控制,司馬璐與胡宗南部下很多磨擦。以他個人觀察,他認為胡宗南「基本上是反共的」,中共早期領導人董必武對胡宗南的評價是「愛國、反共、忠蔣」,司馬璐認為有一定道理。

從國共歷史的分合,以及相互統戰的背景,司馬璐指出三點:一、胡宗南在黃埔軍校與擁蔣的孫文學會及周恩來幕後操縱的青年軍人聯合會,都有微妙關係。二、在國民黨剿共時,胡宗南在川西雪山草地立功甚多,獲得蔣介石信任。三、抗戰期間,胡宗南誤信共黨人士,重用左派人士,他的身邊潛伏不少中共特務。綜上所述,司馬璐對張戎指胡宗南是「紅色代理人」的說法表示懷疑。

「毛傳」中文版幾經波折得以出版,儘管迄今此書已出版近 30 種文字版本,但身為華人的張戎,最重視的還是中文版,「因為寫的是中國人最關心的故事」。現在中文版在一國兩制的香港出版,「終於有了一個歸宿」。張戎在高興之餘,希望更多中國讀者看到這本書。「為讀者了解毛澤東和中國現代史,開拓新的視野」。她自言,「書中沒有作者的主觀評語,沒有用字眼去批判毛澤東」,「只是用事實說話,由讀者自己去感覺毛澤東值不值得批評或誇獎」。

張戎說,在西方多年,她學到一個很重要的原則,就是不帶偏見的看問題。在約克大學讀博士時,導師對她一個語言學提問的回答,讓她難忘,因為她是帶着既定成見提出問題而不自覺。在研究中國大饑荒問題時,她就是從材料中尋求結論,發現毛並不是如她以前認為的那樣,因為看到大躍進錯了才改變政策。在寫作「毛傳」的過程中,她的寫作宗旨,除了「秉筆直書」,就是「言必有據」,所以她與丈夫走遍世界去搜集資料,就是要「撈真的大海」。

「毛傳」一書出版後並非一致叫好,中國學者金小丁寫了《「毛:鮮為人知的故事」的 1 個問題》,評論質疑張戎此書。一些美國學者如史景遷、黎安友對此書給了負面評價,張戎指他們不了解中國,而且她的「毛傳」與他們同類著作觀點相左,「他們自然要保護自己、否定對方了」。現居紐約的華人作家宣樹錚本來對張戎抱有敬意,但也認為此說「有欠厚道」。

張戎希望她的「毛傳」能夠在中國引起變化,使人們相信,中共對毛的評價是令人無法接受的,進而推動進中國的政治改革。她預料,很多中國人對此書抱有極大興趣,希望有一天所有在大陸生活的人,都會看到這本書。她相信書中所寫的鮮為人知的故事,所做的前所未有的結論,「都將隨着歷史的進程而得到證實」。

《開放》出版社發行人金鐘指出,毛逝世 30 年來,第一個 10 年有李銳的《廬山會議實錄》;第二個 10 年有李志綏的《毛澤東私人醫生回憶錄》;第三個 10 年就是張戎夫婦的《毛澤東:鮮為人知的故事》。這是具有里程碑意義的大事。他相信毛澤東不為人知的故事還有很多,未來將會一部部問世。

金鐘強調,索爾仁尼琴以自稱侏儒之勇反對一個巨獸般的紅色帝國,贏得了 1970 年的諾貝爾文學獎,而帝國的大廈 20 年後轟然倒塌。遇羅克(《出身論》作者)的妹妹遇羅錦從德國寫信給他,說張戎這本書應該獲得諾貝爾文學獎;在香港的新書發表會上,也有讀者發出同樣的聲音。「這是那暴政下七千萬亡魂的聲音」。

張戎小檔案

張戎(Jung Chang),原名張二鴻,英籍華裔作家,現居倫敦諾汀山(Notting Hill)。 1952 年在中國四川宜賓出生。文革中做過農民、赤腳醫生、翻砂工和電工。1973 年就讀四川大學外文系,畢業後留校當助教。1978 年留學英國,1979 年入約克大學專攻語言學,182 年獲博士學位,據稱可能是中共執政以來第一位獲公派留學取得英國博士學位的大陸留學生。

著作:傳記作品《毛澤東:鮮為人知的故事》(2005 年,與丈夫喬&8226;哈利戴合著 );《孫逸仙夫人宋慶齡傳》(1986 年);得獎自傳《鴻:三代中國女人的故事》(1991 年)。
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作者:寡言 留言時間:2012-11-30 08:59:26
圖波列夫1940年被判十年徒刑,1944年因對蘇聯軍事工業的貢獻被釋放,1955年才被徹底平反。

所以,蘇聯科學家以罪犯身份從事軍事裝備研究並不是絕無僅有的事情。

此外,鄧稼先是科學家,但未見得算得上西方意義上的知識分子。搞邏輯的人,用詞應該慎重,精確。把岳飛拉到只是知識分子裡面更有點莫名其妙。

至於所謂殉職的羅陽到底算科學家,工程師,還是工程官僚,目前說不請。如果說是工程師,他個人在工程上的貢獻是什麼? 如果他主要從事領導工作,那是否應該算管理者或官僚,又和知識分子有什麼關係?

從簡歷看,羅陽當過十年設計員(1982-1992),之後二十年基本從事黨務工作,包括研究所九室黨支部副書記,組織部長,黨委副書記, 黨委書記等等。沒有人提到半點他的技術貢獻。作為搞黨務的忠於黨的事業又有什麼可議論的? 和中國知識分子又有多大關係?又如何作為中國知識分子的榜樣?

邏輯啊邏輯。
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作者:寡言 留言時間:2012-11-30 08:39:03
你不要迴避問題。 我這裡談的和毛以及自然災害沒有半點關係。 我反對的是你把責任推到鄧等科學家身上,為毛解脫。

我在自己博客貼了一些關於朗道的資料。跟帖裡面提到圖波列夫和科羅廖夫的命運。這兩位於1937年被捕,在監獄裡面從事軍工研究。

科羅廖夫44年被釋放,後來主持蘇聯導彈研究,成功研製了蘇聯第一種洲際導彈和世界第一種衛星運載工具。有意思的是他當時還是罪犯身份,他37年的罪名1957年才被撤銷。這是蘇聯衛星上天前半年的事情。

所以,在共產黨政權下,你如何想並不重要,你沒有自由干或不干,你只有自殺或不自殺的自由。請不要為毛和共產黨辯護了。也少拿張戎等人的話忽悠人,我和你爭論的問題和那沒有任何關係。 我沒有半點為毛辯護的意思。

現在對大躍進造成的損失也有討論,大概是原子彈計劃的十倍。所以搞原子彈和餓死三千萬人也沒有直接邏輯關係。 大躍進死人應該說責任主要在毛身上,別的都是胡扯。如果你想說毛是聽了某某科學家的忽悠才決定搞原子彈或大躍進,請拿出過硬的證據來。
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作者:stinger 留言時間:2012-11-30 08:08:09
“毛澤東以發展軍工為主(包括大小三線,二彈一星等),拿農作物換外匯,導致許多農民惡死。” - 這個結論,我重複,不是我的發明。看看張戎,楊際繩等許多人的書都講到。你除非不同意他們的結論。我只是相信他們的結論而已。
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作者:stinger 留言時間:2012-11-30 08:02:11
寡言,

感謝你寫了這麼長,提供這麼多資料!

但我感到你似乎還沒有明白我的意思。我重複如下:

“我批評自一九四九年以後,一切幫助中國共產黨搞科學技術的知識分子。他們或者沒有政治頭腦,或者沒有良知,或者二者兼而有之。”

清楚了?

"寫這種東西的人腦袋裡面完全沒有歷史唯物主義。"

-- 馬克思的歷史唯物主義,根據的是黑格爾的辨證法。我批評了馬的爺爺,還要再打孫子一痛?馬克思是個半調子哲學家(二十幾歲就轉向政治理論和經濟了),根本不懂黑格爾的本意。在西方哲學界,馬克思不被認為是個哲學家,這是定論。儘管在政治經濟學方面,他有一席之地。只有大陸的無數愚蠢的機構和大學,還大研究特研究馬克思主義。在西方聽起來中世紀的象鍊金術。
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作者:寡言 留言時間:2012-11-30 05:28:47
要扣帽子的話,我們可以這樣說。把“大躍進”死人的責任推到鄧等人身上實際是為毛開脫。

大躍進死人,百分之九十五責任在毛身上。與其說原子彈工程有責任,不如說毛相信張魯的原始共產主義為最大原因。毛當時把他關於張魯一番胡言亂語轉發全黨,拿這個當棍子打黨內同志,搞得全黨燕雀無聲,應該承擔絕大責任。 剩下百分之五在黨內其他高層,包括劉少奇。

沒有毛胡作非為,即使搞原子彈,頂多人民極端貧困,還不至於死那麼多人。順便說一句,當時二機部搞人民戰爭生產鈾黃餅,幾十年後一定有很多人患上癌症,似乎到現在還沒有人提起。

請樓主正視歷史,馬克思絕對不會寫出下面這種胡言亂語。寫這種東西的人腦袋裡面完全沒有歷史唯物主義。

1958年12月中共八屆六中全會期間印發了《張魯傳》,毛澤東在1958年12月7日、10日寫下對《張魯傳》的兩個批語。第一個批語的鉛印件,毛用筆划去未用,另寫了一個,印發時用了後一個批語。

毛澤東1958年12月7日、10日《為印發《張魯傳》寫的批語》



晉、陳壽三國志張魯傳這裡所說的群眾性醫療運動,有點像我們人民公社免費醫療的味道,不過那時是神道的,也好,那時只好用神道。道路上飯鋪里吃飯不要錢,最有意思,開了我們人民公社公共食堂的先河。大約有一千六百年的時間了,貧農、下中農的生產、消費和人們的心情還是大體相同的,都是一窮二白。不同的是生產力於今進步許多了。解放以後,人們掌握了自己這塊天地了,在共產黨的領導之下。但一窮二白古今是接近的。所以這個張魯傳值得一看。張魯的祖父創教人張陵,一名張道陵,就是江西龍虎山反動透頂的那個張天師的祖宗,水滸傳第一回描寫了龍虎山的場面。三國時代的道教是遍於全國的,群眾運動的。在北方有天公將軍張角三兄弟最為廣大的革命的群眾運動,他們的口號是“蒼天當〈已〉死,黃天當立”。蒼天,漢朝統治階級。黃天,農民階級。于吉在東吳也有極大的群眾運動,是那時道教的一派。張道陵、張魯是梁、益派。史稱這派與北方派的路線基本相同。其後,歷代都有大小規模不同的眾多的農民革命鬥爭,其性質當然與現在馬克思主義革命運動根本不相同。但有相同的一點,就是極端貧苦農民廣大階層夢想平等、自由,擺脫貧困,豐衣足食。在一方面,帶有資產階級急進民主派的性質。另一方面,則帶有原始社會主義性質,表現在互助關繫上。第三方面,帶有封建性質,表現在小農的私有制、上層建築的封建制——從天公將軍張角到天王洪秀全。宋朝的摩尼教,楊麼,鐘相,元末的明教,紅軍,明朝的徐鴻儒,唐賽兒,李自成,清朝的白蓮教,上帝教(太平天國),義和團,其最著者。我對我國歷史沒有研究,只有一些零星感觸。對上述性質的分析,可能有錯誤。但帶有不自覺的原始社會主義色彩這一點就最貧苦的群眾來說,而不是就他們的領袖們(張角、張魯、黃巢、方臘、劉福通、韓林兒、李自成、朱元璋、洪秀全等等)來說,則是可以確定的。現在的人民公社運動,是有我國的歷史來源的。我國的民族資產階級沒有來得及將農民中的上層和中層造成資本主義化,但是帝國主義與封建主義的反動聯盟,卻在幾十年中將大多數農民造成了一支半無產階級的革命軍,就是說,替無產階級造成了一支最偉大最可靠最堅決的同盟軍。

毛 澤 東

一九五八年十二月七日,在武昌



我國從漢末到今一千多年,情況如天地懸隔。但是從某幾點看起來,例如,貧農、下中農的一窮二白,還有某些相似。漢末北方的黃巾運動,規模極大,稱為太平道。在南方,有于吉領導的群眾運動,也是道教。在西方(以漢中為中心的陝南川北區域),有五斗米道。史稱,五斗米道與太平道“大都相似”,是一條路線的運動。又稱,張魯等,張陵(一稱張道陵,其流風余裔經千餘年轉化為江西龍虎山為地主階級服務的極端反人民的張天師道,水滸傳第一回“馮太尉誤走魔鬼”有極神氣的描寫,一看使人神旺,同志們看過了吧?),張修,張魯祖孫三世行五斗三世,行五斗米道。行五斗米道,“民夷便樂”,可見大受群眾歡迎。其法,信教者出五斗米,以神道治病;置義舍(大路上的公共宿舍),吃飯不要錢(目的似乎是招來關中區域的流民);修治道路(以犯輕微錯誤的人修路);“犯法者三原而後行刑”(以說服為主要方法);“不置長吏,皆以祭酒為治”,祭酒“各領部眾,多者為治頭大祭酒”(近乎政社合一,勞武結合,但以小農經濟為基礎),這幾條,就是五斗米道的經濟、政治綱領。中國從秦末陳涉大澤鄉(徐州附近)群眾暴動起,到清末義和拳運動止,二千年中,大規模的農民革命運動,幾乎沒有停止過。同全世界一樣,中國的歷史,就是一部階級鬥爭史。
 
毛 澤 東

一九五八年十二月十日,於武昌
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作者:寡言 留言時間:2012-11-30 04:54:16
你的觀點是“五大,正因為鄧的存在,使毛看到造原子成功的可能。促使毛下定決心用糧食資源來保證首先發展軍工”。 這是胡扯。你不願意承認你胡扯,這是你良心的事情。但請不要污衊別人。

我批評的就是你這個觀點。

北朝鮮金家搞原子彈,不管北朝鮮人民同意或反對,餓死多少人,都要搞下去,和北朝鮮科學家願意不願意沒有關係,科舉家水平不行,頂多失敗幾次,帶給朝鮮人更多災難。

前面有人提到朗道。朗道30年代因為組織反蘇小組反對斯大林被捕,他在集中營待了一年多,幾乎死掉,虧了卡皮查上書斯大林為其擔保才沒有送命。小組成員在集中營待了多年。四十年代末他被迫參加了蘇聯原子彈氫彈計劃。卡皮查因為得罪當時主持原子彈計劃的貝利亞,被軟禁在家,幾乎死掉。朗道從來沒有改變自己的政治觀點,晚年暗地裡攻擊列寧,攻擊十月革命,攻擊整個蘇聯制度,但照樣得到社會主義勞動英雄勳章等。

你在美國加拿大可以大言不慚,你處於朗道那種環境又會如何?你要求一個科學家覺悟高到能以身殉道, 你自己能做到嗎?

五十年代初對共產黨有了解的又有幾個,鄧稼先四十年代在西南聯大讀的可是共產黨頌揚美國頌揚民主,反對獨裁的社論。鄧稼先等人不太會像朗道那樣激進,但就當時形勢,58年參加原子彈計劃後等於失去人身自由,對外界毫無所知,用良心無腦責怪他們要他們挑起中國幾千萬人之死的罪責就太可笑了。

至於原子彈,美國Manhattan計劃耗資20億,百分之九十以上花在製造武器級別核原料上。按蘇聯大使館記錄,蘇聯派出上百位核科學家訪華,手把手教中國人,為中國培訓幾千上萬人。最高者為蘇聯原子彈計劃主持伊戈爾·庫爾恰托夫最高級助理歐羅比耶夫, 1957-1959年他一直呆在中國。

再說一遍,核原料生產為原子彈生產的關鍵。當時德國主持原子彈研製的是海森堡,在物理學家的地位比中國兩彈一星元勛高太多了,但是沒有鈾和鈈,照樣做不出來任何東西。所有想製造核武器的國家,首先要解決的就是武器級別核原料。樓主自以為反共,但在中國研製原子彈這件事情上,基本跟着中國宣傳走。

我不知道你為什麼要攻擊鄧稼先。要攻擊鄧稼先,你應該先攻擊錢三強,再攻擊王淦昌,彭桓武,郭永懷等人。鄧稼先最為人稱道的是人品而不是學識。

你多的是狂妄。既然談這個主題,花幾個小時收集點資料看一下不好嗎,雖然網上資料多少有點問題,但總比信口開河的好。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-29 17:54:33
寡言,

鄧稼先幫助毛澤東造原子彈,如同V-2火箭工程師幫希特勒造火箭。我反對的是這些知識分子的政治無腦或無良知。至於其他技術細節對我都不重要,我說了,你可能對的。

我談不上誤解你。如果你認為毛澤東是邪惡,我們意見一致,我完全道歉。如果相反,你的觀點是我批判的對象之一,不會客氣 - 這是我的人品,如此簡單。

朋友的意見還是共產黨的意見,在毛澤東身上分,儘管有些共產黨也是可以改造的。
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作者:寡言 留言時間:2012-11-29 16:55:08
我這次算領教你顛倒是非的本領。 我發帖,反對的是你對鄧稼先的攻擊,特別你的有了鄧毛才決定搞原子彈的觀點。我說得不過是,有沒有鄧稼先,毛都要把原子彈搞到底,而蘇聯給了如此之多的關鍵技術,有沒有留美這批人,都可能搞出原子彈。

我的觀點是有了武器級別核燃料,搞個原始級別的原子彈不難。中國搞原子彈花錢最大部分是花在生產武器級別鈾鈈工程上,而不是設計製造原子彈。你篡改了我原話,進而歪曲到天外去了,何苦呢?

有王朱鄧鄧留美和沒有這批人的區別頂多是,毛和蘇聯晚決裂兩三年的區別。毛要推遲和蘇聯的決裂,容易的很。中蘇破裂引發因素很多,但58年空戰後中國繳獲美國響尾蛇導彈不給蘇聯大概是最重要的因素之一。蘇聯當時對中國比中國對蘇聯慷慨。

因此,如果根本沒有王淦昌朱光亞鄧稼先這批留美的學生,中國靠蘇聯靠剛畢業的大學生也能搞下去。你看看北大技術物理系56年級裡面有多少院士就知道了(六個院士)。錢紹鈞(1934年生)至今還在總裝備部任職。

中國科學家裡理論最強面對氫彈設計貢獻最大的是于敏,1949年他不過是北大物理系的研究生。

你不可能誤解我的話,因為當時我跟帖之下引了原文,所以我把你的攻擊看成有意的。話不投機半句多,既然你人品如此,我也不到你這裡再跟帖,也把你從我友好連接裡面去掉好了。

“五大,
正因為鄧的存在,使毛看到造原子成功的可能。促使毛下定決心用糧食資源來保證首先發展軍工”。

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我說毛澤東以犧牲民生,用農產品去出口搞軍工包括原子彈,不是我的發明,看看張戎,楊繼繩等人的書,在那個期間,多次提到。至於你說的具體技術問題,你的point是造個原子彈不難,老毛不應該為造原子彈而餓死農民,對吧?

所以我主要認為,你的整個辯護的立場是錯誤的 - 不排除你技術細節的正確和我的這方面錯誤,因為我不是搞技術的。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-29 10:38:21
寡言老兄,

首先我謝謝你的資料。

我說毛澤東以犧牲民生,用農產品去出口搞軍工包括原子彈,不是我的發明,看看張戎,楊繼繩等人的書,在那個期間,多次提到。至於你說的具體技術問題,你的point是造個原子彈不難,老毛不應該為造原子彈而餓死農民,對吧?

所以我主要認為,你的整個辯護的立場是錯誤的 - 不排除你技術細節的正確和我的這方面錯誤,因為我不是搞技術的。

在反對者里,我認為你是表述最清晰,最邏輯的。但我對你同情毛的立場,對大饑荒餓死3500萬農民的冷漠,感到驚呀。

我估計的對嗎?
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作者:寡言 留言時間:2012-11-29 09:28:32
請好好研究伊朗和北朝鮮核武器發展過程以及國際對核武器擴散的政策,很明顯,武器級別核原料生產是重點的重點。伊朗現在用離心法提純,北朝鮮靠核反應堆生產鈈。

中國早期用氣體擴散法生產鈾235,世界沒有幾家走這條路。你查一下就知道了。但中國氣體擴散廠是從蘇聯引進的。蘇聯撤退後,中國仿製機器成功,那是另外一回事情。

我只是說有了武器級別的鈾和鈈,製造一枚原始基本的原子彈不那麼困難。 美國最早兩枚原子彈重好幾噸,爆炸威力萬噸級別。重量和未來比為二三千這個量級。

如果要生產多彈頭導彈上的核彈頭,那是另外一回事情。核彈頭可能重一百公斤,當量為幾十萬噸,重量和未來比為幾百萬。

受物理和化學規律限制,製造超小型核彈頭也很困難。

我希望說清核武研製的難易點點。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 08:12:23
typo

俺本職工作之外比較懶散,不肯多讀書,所以俺在其它領域真的不行的。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 08:10:44
兔兄,俺不是謙虛,我是認為術業有專攻。俺在本職工作領域做得不錯,這俺就不謙虛了,呵呵。俺本職工作之外比較懶散,不肯多讀書,所以俺除了在其它領域真的不行的。

說到本職工作,就想到這次討論的起源,在五大把本職工作領域做得不錯的羅陽無限拔高,讓我覺得可笑得不可思議,更不用說他不顧知識分子公義的概念了。五大有時清楚,有時糊塗,當他愛國賊的思維作怪時,就變得不可理喻了。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-29 06:55:12
凡平太謙虛。凡是謙虛的人都令人嫉妒,因為他們會超過你的,遲早的事。這是我的經驗。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 06:36:35
兔兄,不客氣。俺不行的,真正厲害的在家裡呢,呵呵。

俺是搞技術的,人文、社會科學俺不行的,你、冠雲、老嘎、星辰、醫生、阿妞、德孤等幾位才是俺真正敬佩的大拿。

但是愛國賊的邏輯思維混亂得太低級,俺這種菜鳥和他們瞎胡搞正好,呵呵。
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作者:Rabbit 留言時間:2012-11-29 05:45:41
pia,
你提出了一個左派方面的具有思想性的問題,不錯。我正式回了你一篇。其他我不看,對不起。

嘎子,
你厲害啊!好像我剛貼的“談民族主義”一文是你授義而寫的,真是不謀而合啊。(告訴我,是西天路上學的,還是高老莊學的?)

凡平,
你的德語了得!我還得靠查字典,以後有問題定上門請教!
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 05:09:51
嘎兄,和愛國賊是無法討論問題的。你說東,他就西。明明知道關鍵的問題在於"存在"的定義,而你和我都給出了對"存在"的理解、以及黑格爾對"存在"的解釋,可是pia同志又轉到"理性"的概念上去了。

"理性"之前就討論過了,剛剛我還給那小子"理性"的德語解釋了,他理解不了。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 04:15:57
嘎兄,不謝。

"他還是欺負俺不懂德文,跟俺咬文嚼字。幸好俺的哥們里也有懂德文的。否則,那小子把黑格爾的那句話翻譯成“只要是中共喜歡的便是合理的”也說不定。"

哈哈,大笑。你說得不錯,那小子的德語也是半吊子。剛剛忘了指出,他把"vernuenftig"解釋成合理就是個笑話。

"vernuenftig"來源於"Vernunft",下面就是"Vernunft"概念的德語定義,完全就是你說的"理性"的意思,和"合理"關係不大。

Der Begriff Vernunft bezeichnet in seiner modernen Verwendung die Faehigkeit des menschlichen Denkens, aus den im Verstand durch Beobachtung und Erfahrung erfassten Sachverhalten universelle Zusammenhaenge in der Welt durch Schlussfolgerung herzustellen, deren Bedeutung zu erkennen, Regeln und Prinzipien aufzustellen und danach zu handeln. Soweit sich die Vernunft auf Prinzipien des Erkennens und der Wissenschaften richtet, spricht man von theoretischer Vernunft. Ist die Vernunft auf das Handeln oder die Lebenshaltung ausgerichtet, folgt sie den Prinzipien praktischer Vernunft, die sich in moralischen Fragen an Werten oder zur Erreichung von Effizienz am ökonomischen Prinzip orientieren kann.

Der genauere Inhalt des Begriffs der Vernunft wird in der Literatur unterschiedlich bestimmt. Er hat in der Kombination mit dem Begriff des Verstandes im Verlaufe der Geschichte von der griechischen Philosophie (Nous und Logos gegenüber dianoia) über das Mittelalter (intellectus versus ratio) bis in die Neuzeit einen Wandel erfahren. Die in der Neuzeit, angestoßen von Meister Eckart und Luther, sich entwickelnde Verwendung wurde von Immanuel Kant in der Kritik der reinen Vernunft so formuliert, wie sie in der Moderne weitgehend üblich geworden ist. Danach ist die Vernunft das oberste Erkenntnisvermoegen, das den Verstand, mit dem die Wahrnehmung strukturiert wird, kontrolliert und diesem Grenzen setzt bzw. dessen Beschränkungen erkennt. Sie ist damit das wichtigste Mittel der geistigen Reflexion und das wichtigste Werkzeug der Philosophie.
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作者:pia 留言時間:2012-11-29 03:59:09
嘎子
不要迴避,講一下:什麼是理性,什麼是對錯。否則無從談起。把理性與對錯弄清了之後,你自己就可以回答自己的問題。

本來就是很簡單的事,天鵝的故事明白也就門清。扯皮的事沒興趣。

提醒:宏觀與微觀沒有區別混在一起,當然容易自陷混亂。用博愛自由的普世原則去看"一夫一妻制"這個現實存在,即不自由又不能博愛,那麼你有個人的自由隨時跳出去,二奶三奶什麼的,也可以試試同性戀,或許這也普世。但是宏觀而言,體制上去改變"一夫一妻制"這個現實存在很難,因為這個存在的背後有它的理性,或許你還沒有理解到。個人的經驗個人的願望宏觀而言並不重要。宏觀與微觀區分開,一目有瞭然。民族主義的事同理。這種常識性的事情只需common sense .
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作者:嘎拉哈 留言時間:2012-11-29 03:57:14
謝凡平鼎力相助。

萬維的所有愛國賊都一個德行。這個 PIA 也不例外。俺明明已經解釋了黑格爾的那句話。他還是欺負俺不懂德文,跟俺咬文嚼字。幸好俺的哥們里也有懂德文的。否則,那小子把黑格爾的那句話翻譯成“只要是中共喜歡的便是合理的”也說不定。

再次謝過。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2012-11-29 03:10:06
PIA:

在俺這裡你至少還算老實,沒有敢把黑格爾的那句話直接譯成“存在即合理”,你把‘合理’替換成了‘理性’,做的不錯。”客觀即理性“和 ”存在即合理“兩者的意思區別巨大。因為‘理性’是中性的,但‘合理’一詞卻具有道德和價值觀的成分。至於薩特的存在主義觀點,雖然完全不是什麼“存在即合理”。但孩子沒娘,說起話長,這個話題以後再聊。如果薩特說過”存在即合理“這樣的混話,他的名字一定不會存在於今天哲學家的名單中。

今天只說你對‘存在’一詞理解上的混亂。

你的概念混亂首先是自然科學和社會科學上。自然科學意義上的存在是指非意識的物質存在。這種存在是客觀的並且是不以人們的意志為轉移的。而由人類主觀意識和願望所構成的的社會存在是另外一種存在,這種存在是有優劣之分的,並且是可以改變的。這正是社會科學和哲學所涉及的範圍。

對於非意識的物質存在,我們可以用科學實證的方法去發現和解決。但是由人類社會的意識形態所形成的價值觀和道德體系,雖然也是一種客觀存在,但是由於人社會存在的時間太短,樣本太少,因而基本上不能用科學實證的方法去認識和解決。人類價值觀的這種主觀性的特點決定了諸如‘愛國主義’,‘民族主義’這樣概念的區域性和相對性。並且它不具被任何真理的意義,因此是可質疑的。雖然它們也都是事實在在的客觀存在。正像尊重人類社會各種價值觀的存在是一種理性行為一樣,質疑某個價值觀也同樣是一種理性行為,只要這個世界上還有其他可比較的價值觀存在。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 01:49:16
上面的德語原文有亂碼,這裡再把重點指出一下

"...eine zufaellige Existenz nicht den emphatischen Namen eines Wirklichen verdienen;- das Zufaellige ist eine Existenz, die keinen groeßeren Wert als den eines Moeglichen hat, die so gut nicht sein kann, als sie ist"

這裡的關鍵是"存在"的定義,黑格爾上面這句話就是把"偶然可能的發生存在"和"(哲學概念上的)真實存在"明確區分開來了。

pia同志是無法理解"偶然可能的存在不是存在"這個概念的。"愛國"不是一個必須發生的"存在"。
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作者:pia 留言時間:2012-11-29 01:20:22
兔子,
通過對民族主義的討論,你該是又學習了一篇黑格爾,領悟"存在的就是理性" (was wirklich ist, ist vernünftig) 這句話的內涵。黑格爾你學的不好,所以很多簡單的事弄不清。

民族主義是客觀存在,存在的就是理性。兔子當然可以有思想自由,任意定義黑白,定義對錯。但兔子的主觀假設或主觀理論在現實生活中事實上irrelevant, 對民族主義沒有任何影響,民族主義依舊鮮活存在,和兔子的想像一點關係也沒有。通過自身經歷,是不是明白了一點黑格爾為什麼說:存在的就是理性(Vernunft)。

兔子方法上缺少常識,不能區分"主觀假設"與"客觀存在"的關係是其一。可以主觀假設天鵝是白色的,如果發現了黑色的天鵝,那麼主觀假設就是錯誤的,而不是天鵝的顏色是錯誤的。

民族主義的討論簡單說來如同討論天鵝的顏色。兔子假設天鵝應該是藍色(普世而非民族主義),現實中有很多白色的天鵝(民族主義),兔子的方法是:驚呼天鵝的顏色是錯誤的,然後覺得自己前位的很,沾沾自喜。方法論而言,兔子實在是愚蠢。這也是大家評價兔子邏輯混亂的原因之一。

兔子也可以用博愛自由的普世原則去試圖推翻"一夫一妻制"這個現實存在。大家都知道"一夫一妻制"有很多缺點,即不自由又不能博愛。通過這個例子再體驗一下"天鵝的故事"。

拿自己的愚蠢到處炫耀是兔子的最愛,林子大鳥多就是。小丑也合理,對娛樂有貢獻。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 01:11:50
嘎兄,

你的理解是對的,你別信那個pia的胡扯。

我看人看本質,一個和老穆骯髒一氣的人,就是讀了再多的書,他也是無法真正理解的。

黑格爾那句話不能像那個pia這麼斷章取義地理解。黑格爾自己對這句話有過不少進一步的闡述,下面是其中比較明確的一個。

„Was aber den philosophischen Sinn betrifft, so ist so viel Bildung vorauszusetzen, daß man wisse, nicht nur daß Gott wirklich, – daß er das Wirklichste, daß er allein wahrhaft wirklich ist, sondern auch, in Ansehung des Formellen, daß überhaupt das Dasein zum Teil Erscheinung und nur zum Teil Wirklichkeit ist. Im gemeinen Leben nennt man etwa jeden Einfall, den Irrtum, das Böse und was auf diese Seite gehört, sowie jede noch so verkümmerte und vergängliche Existenz zufälligerweise eine Wirklichkeit. Aber auch schon einem gewöhnlichen Gefühl wird eine zufällige Existenz nicht den emphatischen Namen eines Wirklichen verdienen; – das Zufällige ist eine Existenz, die keinen größeren Wert als den eines Möglichen hat, die so gut nicht sein kann, als sie ist.“ (HW 8: 47f., fett von A.S.)
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作者:pia 留言時間:2012-11-28 23:14:58
黑格爾的話,念原文,你就知道是"理性",而不是"理由"。胡扯無意義。
„現實的都合乎理性“ (was wirklich ist, das ist vernünftig.)
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作者:pia 留言時間:2012-11-28 23:07:08
嘎子
你先弄清:什麼是理性,什麼是對錯。否則無從談起。
你如果懂了天鵝的故事,那麼你一眼就看出兔子為什麼是在胡扯。
空談無意義。
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作者:吳言 留言時間:2012-11-28 20:37:09
這個園子真熱鬧啊!
看過文章和所有評論,俺覺得星辰說的有道理。
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