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随笔: 为什么憎恨秦制? 2013-01-16 10:38:24

据pia博说“寡言博的所谓历史研究,多是为了宣传寡言博当前的立场,断章取意的成分多,并不严谨。懒得点破罢了”。

严谨不严谨呢? 当然不严谨,我又不是历史专家。 至于万维有什么更严谨的历史研究吗, 至今我还没有见到。也许pia博可以推荐几篇严谨的历史论文, 也好学习。

pia博第二点批评涉及我的立场,pia博很宽容,不予点破, 我自己点破好了。 其实我在开博之初,已经点了好几次。

下面是我的一个跟帖,当然也很不严谨,但应该点破了我的立场。

我从来不掩饰我对秦制的憎恨和鄙视。 汉族(应说中原华夏族后裔)走到今天这步,始做佣者就是秦始皇, 否则中国早就崛起了。 我祖先肯定不是秦国之人,所以我视秦国征服六国为亡国灭种之举,中国历史上第一次被野蛮人征服的开端。 这说的很清楚了吧。你点破还能点破到哪里去?

我历史研究后的看法是,没有秦之征服,没有秦灭周,中国中原汉族大概活得会好得多,先秦文化可以保留,继续演变。我不可耻,可耻的是把秦制当成中华文化精髓的那些人。 如果那些人的祖先是原六国之人,就更加可耻。

如何判断自己祖先是否属于六国呢, 姓氏可以提供相当线索。 如果姓秦,自然有很大可能为当年秦国王族的后裔。姓赵的当然多半为赵国后裔。姓马的汉人多半是赵国马服君的后代。以此类推。

如果按现在标准谈, 李斯叛变楚国,商鞅叛变卫国。既然要谈“汉奸”,就不该歌颂这些人物。 秦国到秦二世560年,二世搞到秦国亡国,可说是中国历史上第一号败家子。这又何用点破?"

秦国历史中一大特点,大部分人才其实都不是原秦人。 一个自己培养不出人才的社会难道能算一个“先进社会”? 商鞅变法对后世风俗有极大影响。 汉代贾谊有文评商鞅变法后秦朝风俗

商鞅抛弃了礼义和仁义恩惠,一心只想兼并天下;他的新法推行了两年,秦国的风俗日益败坏。所以秦国的人,家中富有的,儿子长大成人就与父母分家,家庭贫穷的,儿子长大以后就到富人家中当上门女婿;儿子借农具给父亲,脸上就显出给父亲恩德的表情,婆母前来 拿簸箕扫帚,儿媳立即口出恶言;儿媳抱着怀中吃奶的婴儿,就与公爹姘居鬼混,媳妇和婆婆关系不好,就公开争吵。他们只知道慈爱儿子,贪求财利,这与禽兽已经没有多少差别了。然而由于齐心并且抓住了时机,还声称要拔取六国,兼并天下。秦的功业虽然成了,目的也达到了,但是最终仍不知要返回到讲廉耻节操、仁义道德的正轨上来。信奉兼并的法则, 追求进攻的事业,使天下风俗大败;人多的压迫人少的,狡诈的人欺侮老实的人,胆大的凌辱怯弱的人,年轻人侵犯老年人,其社会混乱达到极点。因此,高祖皇帝负起挽救天下的大任,威望震服全国,天下人追从他的德行。过去还属于秦的东西,今日已转归汉朝所有了。然而秦朝遗留的残余风俗并未加以改变。如今世人追求奢侈,竞相攀比,对此朝廷却没有制定法度,致使人们抛弃礼义,丢掉廉耻,一天比一天严重,可以说是每月都有不同,每年都在变化...."

现在大陆社会难道不是贾谊文中秦国的缩影? 大陆不大有走秦国道路的可能?

开博头十篇随笔就有好几篇谈秦制的, 正需要争论,反驳,点破。如果pia博有兴趣,欢迎发布几篇严谨的为老毛最喜欢的“秦制”辩护的文章。
随笔: 中国民主化需要“去秦制” 

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=117770

随笔: 中国民主化需要“去秦制”II

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=117853

随笔: 中国民主化需要“去秦制”III

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=118192

随笔: 秦始皇的大迁移运动

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=118194

浏览(1907) (0) 评论(10)
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文章评论
作者:吴言 留言时间:2013-01-20 00:04:10
补充一下施化博友的观点:现在并非所有的中国历史书籍都狂吹中华文明的领先了,而代之以客观比较。比如2009年上海故事会文化传媒有限公司,上海锦绣文章出版社出版一套《中外文明同时空》,比如:罗马VS秦汉,拜占庭/阿拉伯VS隋唐,比较客观。不过要将“中华文明一直领先,只是近代帝国主义的欺凌才落后”的说法调整,不是一两天的事儿。
资中筠老太太说过,中国狂吹自己文化如何伟大,其实还是拿2000年前的那一点点东西说事,也只有那么一点点可以拿得出手。
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作者:施化 留言时间:2013-01-18 18:45:53
假如真正把世界历史读懂了,而不是仅仅浏览一下中国历史课本,就应该知道,只有春秋时期,中国和世界的文明才是相接的,也仅仅在那个时期。如果就制造业和建筑而言,中国从来没有领先过,即便是唐宋。我亲眼所见,公元前几百年的意大利庞贝,人家已经做出了陶管的自来水系统。起先用铅管,后来发现有毒。这不是长谁的志气,事实如此。

秦的统一,破坏性极大。最大的是价值论理的破坏,从秦开始,中国两千多年延续了谁的拳头硬谁代表真理这种价值观。要改变过来,怕是又要两千年。现在几乎个个中国人都相信,美国为什么当老大,是他的拳头硬。所以中国军队也想硬一把。结果是明摆的。

秦制的危害,几百万言也写不光。
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作者:施化 留言时间:2013-01-18 15:22:16
老几如果真有诚意想在这里讨论问题,最好不要轻佻地搬出“马克思列宁主义”,摆弄自己的油滑。

对寡言的很多见解不理解的人有大把,这丝毫不奇怪。奇怪的是有人不能自己拿出见解,却旁敲侧击去质疑寡言。如果有自圆其说的论证能够从体系上否定寡言的,那是另一回事。对此我会非常敬重。

只是为了吐点唾沫,表明自己还存在,这样的人,我看还是少说几句,免出洋相的为好。
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作者:老几 留言时间:2013-01-18 13:54:25
必须承认寡言博在挖掘历史细节上的能力给我的印象非常深刻,以至于有时其结论在老几看来不合乎逻辑也不敢质疑,还在检讨是不是老几自己的逻辑有问题。

比如说把中国现代的落后归结于,是对周的分封制的先进的破坏已经秦的郡县制的野蛮。我就有些疑惑不解。

如果郡县制真的那么落后,为什么秦以后实行郡县制的宋唐时期,华夏文明反而走到了世界的前列?

再就是汉代开始也有分封,为什么后来进行不下去?(类似情况后来也有)是不是说到底,宗法制度随着生产力的发展就不再能够支撑分封制度?

我完全可以理解寡言“我从来不掩饰我对秦制的憎恨和鄙视。。。。”我自己某种程度上就有这种感觉。特别是秦始皇焚书坑儒,开因言灭文的先例。
但是研究历史,如果带着很强的个人情绪,就谈不上客观。pia的“忘我”说法,我认为很是中肯。文字讨论不像面对面有语气之类的帮助,有时很容易误解。我就看不出哪里有个人攻击,观点不同,知道各自看法即可,寡言大可不必如此意气。
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作者:老几 留言时间:2013-01-18 13:06:08
谁没有戴有色眼镜?即使不带有色眼镜您眼睛难道没有颜色吗?马列主义的辩证法学得就是好。比如说,“强奸犯虽然残暴,但受害者的衣服穿着太单薄,也有责任”,法官们在法庭上没有拿尺子量一下受害者的衣服的厚薄,单根据强奸犯的残暴,这种判案实在是有失公道。原因就是他们没有马列主义毛泽东思想的武装。
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作者:施化 留言时间:2013-01-18 10:12:09
我也同意有一种抽空具体的理性客观。比如分析革命。如果仅仅就革命的抽象而言,把其中的具体,比如时间地点人物等等抽空,那一定可以理性客观,置身度外。

就好象法官庭审,当具体到某个具体个案的时候,法官不能置身度外,各打五十大板。比如说,强奸犯虽然和残暴,但受害者的衣服穿着太单薄,也有责任。

秦制是个案,不是一种抽象的空概念。既然讲到秦制,就要把秦朝的历史,以及对后来历史的影响统统牵扯进来。当涉及到中国人的切身利害和前途命运的时候,是只有不是人的什么东西(怪物),才能置身度外。

这跟政治宣传一点不沾边,不要任意联想。
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作者:pia 留言时间:2013-01-18 06:05:23
以"无好恶无有色眼镜无预定立场"的理智与客观为风格,寡言博也写过不少好文章,分析的透彻在理,属于万维文章中的上品。老施可以去找两篇念一念。有一篇是分析中国革命可能性的,只是置身度外无好恶无成见的白描。说道理做分析能够理智与客观地白描到点子上就足够了,爱憎抒情之类的添油加醋反而弄得形散神亦散。历史是个自然规律,不是爱与憎的抒情散文。

这里谈的不过是"理智与客观"是研究分析的基本方法,对做学问的来说,这是老生常谈常识性的方法。老施可能习惯了政治宣传的方法,忽略了还存在"理智与客观"的科学方法。
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作者:施化 留言时间:2013-01-17 18:56:05
到现在我也搞不懂pia假如不带戴眼镜,戴的是什么。

无论哪一个人评历史,都要带一种价值尺度。这里面当然有喜恶。这就是眼镜。除非这个人天生就没有标准度,没有价值观,没有善恶感。这种人世界上存在的不是很多,但多数在中国。比如pia这样的。
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作者:施化 留言时间:2013-01-17 18:54:21
到现在我也搞不懂pia假如不带戴眼镜,戴的是什么。

无论哪一个人评历史,都要带一种价值尺度。这里面当然有喜恶。这就是眼镜。除非这个人天生就没有标准度,没有价值观,没有善恶感。这种人世界上存在的不是很多,但多数在中国。比如pia这样的。
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作者:pia 留言时间:2013-01-17 02:37:46
做研究,特别是人文研究,忌讳喜欢或憎恨这类情感化,情感会冲淡理智。高质量的研究要求有"忘我"的精神,这样才有客观。大脑的很大弱点是根据好恶断章取意(Selective perception),寡言博可以阅读这方面的研究(biases in judgment),之后会更清楚地看到,寡言博的所谓历史研究谈不上客观,不少是断章取意佐证自己的好恶。当然每个人都根据好恶断章取意地看世界,只是程度不同,自知与不自知。"忘我"的境界并不容易达到。"忘我"的境界才能接近客观,例如研究股市的时候,首要的前提是凯恩斯的"忘我主义",自己的好恶根本不重要。研究历史同理。

寡言博目前是带着有色眼镜看历史,主观成分也就多。尽管知识量可以,但是提炼升华方面离大家风范尚有距离。如若摘掉有色眼镜,学问上该是更上一层楼。

由爱憎而看秦制,那么是个主观立场问题,我并没有兴趣讨论。但是抛开爱憎,试图以中立的客观视角看秦制,那么注意力或许在其它方面:
--秦朝是历史的一个组成部分,如春夏秋冬。这个"冬"的含义在哪,更替的动力目的又在哪?
--历史大视角,秦朝的客观影响到底有多少,量化比例上秦朝也就2%左右,2%这么短的时间能否塑造中华的"性格"?
--假若无形之手淘汰有害的留下有益的,那么秦朝留下有益的又是什么?
--秦朝与当今中国的可比性,邓小平以及之后的领导人是否是秦始皇的风格?
--等等

--中立的角度,"野蛮人"的用词不妥,各族平等。
--中立的角度,"大部分人才其实都不是原秦人"是一大进步,就像现今的美国一样,广招人才。
--中立的角度,用现在的标准去评判几千年之前的风俗,没有任何意义。西藏现在还有这样的现象:一大家人睡一个帐篷,生下孩子也不知到底是谁的。
--中立的角度,用现在的标准去评判历史,方法上谈不上严谨。当时的历史要与当时的环境配在一起去看。用现在的标准去批评美国的奴隶制度,那是个方法错误。
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