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索額圖的博客  
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二戰中德國怎麼打就不會敗? 2012-09-03 00:18:00

二戰中德國怎麼打就不會敗?

 

索額圖

 

老索在上大學的時候囫圇吞棗地讀過一套完整的二戰史,好像是譯自美國人的本子。當時就有幾個疑問,為什麼德國在占領法國之後停了下來,而不是繼續登陸英國,徹底消滅英帝國?為什麼德軍不把直布羅陀海峽控制起來,從而完全控制地中海,北非的德軍也許就不可能潰敗,德國就有可能拿到中東的石油?為什麼進攻蘇聯不首先拿下巴庫油田,解決德軍油料供應問題,而是浪費力量在莫斯科方向?德國從開戰之初難道就已經“註定”要失敗?或者到底是從那一刻起德國才被“註定”要失敗的?

 

老索偶然搜索到國內學者寫的一篇學術文章,“論二戰德國地中海戰略的可行性”(http://wenku.baidu.com/view/d519973c87c24028915fc3a6.html)。 老索長期以來的一些疑問從這篇文章里找到了答案。C2是個新詞,是中國提出的新思維,以回應美國提出的G2.通過這篇文章提供的資料,老索似乎也為C2找到了它的歷史出處。雖然以下分析許多是老索的演義,但至少老索自己很信的。高層決策者制定C2時是否參考了類似研究成果不得而知,但深入研究歷史、從歷史中獲得靈感和啟發還是不錯的手段。

 

“為什麼德國在占領法國之後停了下來,而不是繼續登陸英國,徹底消滅英帝國?”

 

該文作者認為,德國根本沒做登陸的準備,因為德國沒有消滅大英帝國的信心!老索深以為然。41年納粹副元首赫斯隻身駕機飛往英國,告訴英國人,元首並不想征服英國而是要實現停戰!把希特勒的底牌交出去了。這就印證了作者上述推斷。希特勒應該會想到,如果美國參戰,英國本島必然是其反攻歐洲的基地,在未來的戰爭中,德國必然面對來自英侖三島的英美聯合進攻;有虎視耽耽的美國在背後撐腰,與英國講和幾乎是不可能的。可是在重大戰略上,他選擇了錯誤的進攻方向,向有更大戰爭潛力的蘇聯進攻。說他腦子有問題不準確,但說他缺乏信心和膽量挑戰老牌帝國,應該是不錯的判斷。其實單純從戰略上講,赫斯走與遠方強權結盟、共同對付毗鄰強國的路子是明智的。只是由於一廂情願,不切實際,熱臉貼了冷屁股,赫斯才沒有成功。作為國家的最高領導人,面對敵人,戰爭意志不堅決,缺乏信心,這是多麼的可怕!從這一刻起,希特勒已經埋下了失敗的種子。但是,德國在戰爭中的錯誤卻不僅這一回!

 

 “為什麼德軍不把直布羅陀海峽控制起來,從而完全控制地中海,北非的德軍也許就不可能潰敗,德國就有可能拿到中東的石油?”

 

德國於40625日戰降法國,歐洲大陸基本為德國控制,納粹聲威大振。可是德國沒有很好利用大好形勢,失去兩次幾乎可以徹底改變二戰態勢的機會。

 

40719日西班牙向德國提出,只要把直布羅陀、法屬摩洛哥和阿爾及利亞和奧蘭省割給我,給我些軍事援助,我就加入軸心國參戰!

 

如果西班牙加入軸心國陣營,德軍可以徹底封鎖直布羅陀海峽,英國美國的軍艦潛艇飛機就進不了地中海,北非德軍的後勤供應就有保障,憑隆美爾的高超指揮藝術和德軍的作戰意志和技能,美英聯軍很難擊敗德軍,北非戰場就敗不了;控制了地中海,駐在埃及及中東的十幾萬英軍後勤供應就失去保障,英國的油路也就斷絕了,德軍殺向中東取油並非難事;占領中東,向北與蘇聯戰場南線德軍會師高加索,這顯然是更好更穩妥的戰略目標和進攻路線。可是希特勒沒有答理西班牙這茬兒,西班牙只能繼續保持中立。在整個二戰期間,直布羅陀這扇大門一直向英美軍艦敞開着。

 

希特勒拒絕這個請求的理由現在不得而知。德國發動二戰的重要目標是奪回一戰中失去的殖民地,法國已經是德國的了,把阿爾及利亞給西班牙,估計希特勒理解為“割地賠款、喪權辱國”,所以沒有答應。失去這樣的機會,也就埋下了北非失敗、南方失敗的種子。因為地中海的大門開着,所以馬爾它起飛的盟軍飛機可以轟炸通往突尼斯的德軍運輸船。戰史上講,隆美爾等待着一百輛虎式坦克的到來,準備發動一場大戰,可是上岸的坦克只有四輛,其餘全部沉了地中海。就是用這區區四輛坦克,隆美爾還能打勝仗,可惜他無力回天!

 

正是由於希特勒在整體戰略上輕視南方的重要性,沒有認真經營地中海,到41年開闢蘇東戰場以後,南方的戰略漏洞已經開始威脅整個德國;北非失敗後,美英轟炸機已經可以深入德國後方轟炸,德國的戰爭基礎被動搖了,而美英對手的戰爭資源卻源源不斷,德國陷入三面作戰的境地。

 

也許希特勒原本缺乏高超的戰略眼光,導致錯失西班牙“張松獻圖”良機?!

 

4011 26日,蘇聯通知德國,如果德國把芬蘭讓給蘇聯,同意蘇聯在土耳其海峽建軍事基地,中東的一部分為蘇聯所有,日本人放棄庫頁島,蘇聯將參加軸心國陣營。

 

如果接受蘇聯的條件,德國就不必向東進攻,少了一個強大的對手,可以集中力量經營歐洲和地中海,與蘇聯一起,共同對付老牌帝國;在消滅老牌帝國、鞏固基礎之後,蘇德兩家再攤牌也不遲;而在這之前,面對擁有幾乎整個歐洲強大工業能力和充足穩定煤炭石油供應的新帝國,蘇聯主動進攻德國的可能性非常小。最大可能的結果應該是德蘇合作、共治歐洲。懾於德蘇聯合的力量,在歐洲失去依託的美國,很難有足夠的實力和信心去收復歐洲,二戰後的世界格局因此將完全改變,德蘇美三強權將掌控世界。

 

蘇聯開出的條件很高嗎?蘇聯索取芬蘭有歷史情緒,芬蘭之於德國可有可無;蘇聯需要一個安全屏障或距離使高加索油區免受威脅,需要土耳其海峽的控制權以免被封鎖;既然重新洗牌,做為大國的蘇聯,他的條件仍然是基於獲取地緣安全的需要,分一半中東也顯示公平原則,並不過分。這些可以看作是蘇聯“入伙”的條件,也可看作是“志同道合”的見證,希特勒難道看不出來?

 

希特勒拒絕蘇聯加入軸心國的請求,是基於什麼理由不得而知,但歷史是,德國果斷地拒絕了蘇聯加盟!他選擇了在兩條戰線,不,是在三條戰線上,單挑蘇美英!他準備建立第三帝國,他準備一口吃個大胖子。這是很明顯“輕敵”、“冒進”,是戰爭史上最大的大躍進!

 

也許希特勒原本是個精神病人,德國整個民族卻在為他妄想症發作期間的瘋狂而陶醉、而奮鬥?!

 

從這兩個事件可以看到,如果德國堅持走合作共贏的道路,建立廣大的同盟軍,打造利益共同體,突出強調同盟國休戚相關、榮損與共的關係,克制爭權奪利、互相鄙視的不良品行,第二次世界大戰的結局可能完全是另一個樣子。而同盟國之間,堅持合作共贏精神,摒棄主義之爭,互相幫扶,最終迎來二戰的勝利。國家間合作,至少從二戰開始,已經是後進國家尋求崛起的必由之路!這不正是中國今天倡導的C2嗎?!

 

為什麼進攻蘇聯不首先拿下巴庫油田,解決德軍油料供應問題,而是浪費力量在莫斯科方向?

 

日本、德國在二戰時都認為,占領敵國首都,對戰爭的勝利至為關鍵。但是日本人在37年占領南京並沒有對整個征服戰爭產生任何有決定意義的影響力。德國進攻蘇聯發生在41年,德國理應得知並研究過日本在中國的戰場形勢,應該發現占領敵國首都的意義並不大,而利用敵國不願放棄首都的心理,通過圍而不殲,可以大量牽制敵方力量,減輕戰略主攻方向上的壓力。德國戰爭的車輪幾乎完全依賴石油,德國國內存油只夠一個月的戰爭消耗,在南方和歐洲占領區的石油供應不足的情況下,對蘇戰爭的首要或第一階段目標應該確定為南方戰場的巴庫油田。拿下巴庫油田,蘇軍油料供應即告中斷,之後組織反擊將很困難,德軍卻如虎添翼,向北協助圍城部隊攻占莫斯科也不晚。

 

雖然德軍也有類似的奪油計劃,但來得太晚,莫斯科的冬天已經來臨,斯大林沒有給希特勒改正錯誤的機會。從史料上看,德國確實有將軍不贊同占領莫斯科的計劃,占領莫斯科完全是希特勒行使最高領導人一言九鼎的威權迫使將軍們執行的。當然,他提拔起來的將軍大多數還是贊同他的計劃的,所以災難發生的時候,生怕自己做了替罪羊,不會有人自告奮勇力挽狂瀾幫希特勒一把的。這都是決策不民主惹的禍啊!

 

從這篇文章中提供的事例,以及我從網上搜來的資料看,伯勞希,古德里安,隆美爾,曼斯坦因,等德國將帥對戰略形勢的分析判斷幾乎全部是正確的,即使加上今天豐富的資料信息再行分析,他們的結論觀點仍然是正確的。而作出錯誤判斷和決定的,甚至那些非理性、不着邊際蠢行獸行的,幾乎全部是希特勒、戈培爾、戈林這幫高層領導,特別是希特勒,他把獻圖的“張松”和志同道合的“兄弟”都趕走了,犯下的全部是足以把德國送入墳墓的天大錯誤,而他的國民或大部分將領也許根本不知道還有這檔事,臭事壞事做盡做到底卻沒有什麼力量可以制衡阻止它!他們存在的每一刻都是對德國國家和人民前途命運的損害和威脅;是希特勒、是一幫愚蠢又狂妄的政客葬送了意欲崛起的德國!

 

希特勒罵赫斯白痴,赫斯的行為特點其實更接近現實生活中的“二”人。那個赫二居然活到一九八七年,真是傻人傻福!如果德國在二戰中能夠與蘇聯C2,不要犯以上幾個重大的戰略錯誤,也許不會戰敗。如果德國能夠實現赫二的C2,結局也不會太差。細究起來,赫二對C2理論和實踐是有貢獻的。真正的白痴是希特勒啊!

 

 

二零一二年九月二日於北美

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文章評論
作者:achedan 留言時間:2014-05-03 12:34:34
多行不義必自斃,技術層面有N個說法,政治層面只有一個: 20世紀還如其堂兄-英國人在18-19世紀玩種族滅絕那樣直接搞種族屠殺。
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作者:廣東人 留言時間:2013-10-05 20:51:36
技術層面上頂好的猜想。然而,即使是技術層面上,完全忽略了曼哈頓計劃的可能影響。美國只要堅持到45年初,美國完全可以堅持到45年,原子彈的誕生將完全改變戰爭遊戲,美國註定是戰勝國,以及所有跟隨美國的國家也將是贏家。西岸分析有理,政治上的錯誤不可能讓希特勒先於美國製造出原來子彈。象是天意,世界中心必定轉移到北美。
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作者:不一樣 留言時間:2013-06-17 10:18:02
對戰爭很感冒。
希特勒不可能贏,因為英國有個天險,死不認輸;蘇聯有朱可夫,重工業,人力;美國要統治世界,當老大。
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作者:網蟲瞎樂 留言時間:2012-09-04 16:20:05
yala:

“當時的情況是,美國一天可以造100架飛機,日本一天10架左右,中國是一年造不出來一架。”

當時美國和日本都是年產1萬架飛機。不過日本的飛機不如美國的。


“美國最聰明了,開始兩邊賣武器,日本,德國,俄羅斯都打了三四年了,實力都耗的差不多了,美國來收場了。
美國為什麼一開始不參戰呢? 眼看着英國被幹了也不管?那時因為正好借德國之力取代英國的日不落帝國的好機會。結果英國二戰後一蹶不振了。日本也成了美國的附屬國。”

同意這段。

日本已經仿製出來德國的衝鋒鎗。但衝鋒鎗一梭子打幾十發子彈,日本打不起。繼續用三八大蓋,單發,打的遠。

日本的炮僅60迫擊炮(小鋼炮),而美國105mm 模榴彈炮,大口徑迫擊炮。蘇軍後期用上喀秋薩火箭炮。日本的坦克被蘇軍的重型坦克一撞就完。
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作者:yala 留言時間:2012-09-04 14:36:23
要不是日本侵華,中國今天非常可能不是共產黨的天下。有人會說你放屁,你來聽我說,日本侵華的時候中國是個什麼情形?中國當時在內戰,國共內戰,但是經過幾次圍剿,當時國共是個什麼水平? 國民黨全是精良裝備,共黨已經不行了,幾次被圍剿,跑到西北山里去了,什麼是長征,就是打不過了,跑了,就在這個時候,日本人來了,國軍正面抵抗,損失慘重,幾萬,十幾萬的交戰,這給了共黨修養生息的機會,而且這一打就是八年,共黨也藉機壯大了。蔣介石根本沒有時間,人力,物資對付共黨,可以說是日本人打亂了蔣介石的一統中國的計劃。
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作者:yala 留言時間:2012-09-04 14:16:10
這裡胡扯爛拉的太多,我都看不下去了。什麼要不是西特勒打擊俄羅斯,共產主義就遍布全球了。要不是西特勒那敗筆兩面出擊雙線戰場,西線沒贏,東線也沒贏,才有了俄羅斯到處傳播共產主義,本來俄羅斯是不出境的,這一打到好,東部出擊日本在中國東北的關東軍,把日軍的武器都給了毛,扶毛打蔣,占領蒙古,又出兵占領北朝鮮搞三八線,西部又出兵波蘭,捷克,羅馬尼亞,保加利亞,匈牙立,斯洛伐克,阿爾巴尼亞,南斯拉夫,占領東部德國,搞的半個地球亂糟糟。如果不是西特勒俄羅斯那來的機會占領這些國家?
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作者:yala 留言時間:2012-09-04 13:27:43
這裡胡扯的太多,說到底還是實力的問題。當時的情況是,美國一天可以造100架飛機,日本一天10架左右,中國是一年造不出來一架。你說這是個什麼樣的差距?日本為什麼偷襲美國?還是因為日本還是意識到它的實力不行,正面的戰鬥根本不行,只有靠偷襲,你以為日本是傻子? 當時是什麼差距,再舉一個例子,美國原子彈都出來了,日本有啥?三八大蓋?說的不好聽一點,美國要是撂30顆,日本都不存在了。美國最聰明了,開始兩邊賣武器,日本,德國,俄羅斯都打了三四年了,實力都耗的差不多了,美國來收場了。有人說什么正義的,民主的就一定會贏,那不一定。德國正義嗎?民主嗎?他不也是打遍歐洲無敵手?德國的實力在當時是第二,你看日本的三八大蓋就是仿造德國的毛瑟,賣可馬芯機關槍都是德國的。連日本的軍隊編制都是仿德國。美國為什麼一開始不參戰呢? 眼看着英國被幹了也不管?那時因為正好借德國之力取代英國的日不落帝國的好機會。結果英國二戰後一蹶不振了。日本也成了美國的附屬國。
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作者:yuan2 留言時間:2012-09-04 12:52:13
諸位看官,二次世界大戰還是有正義和反正義的陣營的.大家看一看美國在二戰時發表的<大西洋宣言>和德國在二戰時採取的消滅猶太人計劃,就知道誰在正義一邊了.

日本為什麼要偷襲珍珠港?那是因為美國要求日本停止侵略中國,對日本實施了廢鋼鐵和石油的禁運.有些看官受大陸官方宣傳影響太深.因當多看一些書.
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作者:網蟲瞎樂 留言時間:2012-09-04 06:57:12
其實,值得慶幸的是,中國被動地站對了隊。我們經受百年恥辱,是弱國,沒有朋友,誰對我們好,我們就感激零涕。

由於遠交近攻的政策,德國對中國還不錯。蔣介石計劃裝備80個德裝師,然後與日本決戰,由於西安事變發生,蔣提前抗戰。

由於德國與日本結盟,中國被動地站在了德國的對立面,成了戰勝國,從而使得中華民族免受了另一次災難。
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作者:一位逍遙遊客 留言時間:2012-09-04 05:10:12
一棵草的見識就遠不如索相了。希特勒德國在歐洲先鞏固一二十年是無法做到的,因缺乏資源,特別是機械化部隊和空軍所需要的石油資源。所以必須解決。

索相認為控制直布羅陀海峽很容易作到。但這樣做首先必須把西班牙卷進來,或做盟友,或做被占領國。西班牙軍隊當時根本不具備與大國進行軍事對抗的能力。一旦西班牙卷進來,德國的大西洋防線就不得不大大拉長:不僅要考慮英美登陸,還要考慮在挺進直布羅陀之後被掐斷後路。即使德國能占領直布羅陀海峽兩岸,英國用海軍和空軍集中封鎖過海通道還是容易做到的。即使最後把中東油田拿下來,需要把中東石油沿交通不遍的非洲北海岸沙漠長途運輸到直布羅陀,然後強渡過海,再穿過西班牙運至歐洲中部。這樣運輸線太長,極易被切斷。因此德國戰略家不會把索相的建議作為首選,只能做備案。

與此相比,攻占巴庫油田可以充分發揮德國陸軍的優勢,攻占後不僅石油運輸路徑較短,而且交通方便可以通過鐵路運輸,因而作為德國參謀部的首選方案。

關於蘇德關係的討論,再把前面已經講過的內容複述一下:

《第三帝國的興亡》一書介紹,希特勒曾對蘇聯喊話,我們都代表工人階級,對抗世界資產階級。事實上,希特勒創建的政黨就命名為“國家社會主義德國工人黨”,簡稱納粹。而國家社會主義是當年共產主義運動的一個流派,創建人是德國工人領袖拉薩爾。拉薩爾曾和馬克思有很多交往,當然也有分歧。從書中介紹來看,當年德國的社會體制以及希特勒的很多看法,都與前蘇聯和後來的中國相似,包括設置黨、團、隊三級組織;要繼續革命;知識青年上山下鄉;教育要體智德全面發展;看不起高級知識分子等等。所以意識形態分歧不會是主要因素。
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作者:pia 留言時間:2012-09-04 03:26:41
從國學角度看德國的成敗,那麼思維方式也是個因素。國學上提倡凡事七分好,不要做滿了,滿則溢。要避免物極,物極則返,什麼事情都是這樣。二戰中的德國自大自滿,處處用強至極。最大化自己的作用力,反作用力也自然被最大化了。哪怕德國贏了,這種思維方式還是會讓德國轉敗的。暴雨從來都很短。
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作者:pia 留言時間:2012-09-04 02:29:06
是啊,"歷史上的必然都是由無數個偶然構成的,抽去其中任何一個小小的偶然,你都會發現,歷史原來可以這樣的不同." (path dependence)

想從偶然中去找必然,但不容易,也就隨便閒扯兩句。

看股市的話,每天的變動都很偶然 (random walk),要發財你要能看到其後的必然。華爾街最大的投資課題就是如何從股市的偶然中去找股市的必然。滿意的答案還沒有找到,收穫還是有的,這就是所有的理論都很局限。用2維3維去看n維自然不容易。

退一步或許看的清點,近了是樹遠了見山。不過距離感要求有淡定,不為小事而動(noise)。家事國事天下事,好像沒有一件是小事,結果都是近距離。

老祖宗給了我們很多傳家寶,易經說的也是偶然中的必然。陰陽交替而有動,春夏秋冬自然然。一葉知秋,中國的未來該是:否極又泰來,一戰洗大恥,炎運復宏開。

回頭看歷史,大勢向上的時候,禍也是福。大勢向下的時候,福也是禍。退幾步遠距離去看,中國的大勢是清清楚楚向上去的,不以人的意志轉移,不為偶然所動。大亂之後奔大治,冬去夏又來。歷史的必然面前,喝杯小酒什麼的,從容花落花又開。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-09-04 00:17:58
哈哈,俺只要一想到蘇俄同德國結盟,蘇德日主宰世界,就覺得好玩。特別是咱們中國人,做俄奴,或者做日本皇民,或者做德國二鬼子,那個神氣啊,怎麼也不會輸給北朝鮮人。
就是鬼使神差,中國人只配做俄奴,被赤化,無論斯大林同德國聯手還是對干。毛澤東在延安其實也做過跟同希特勒和日本皇軍結盟的計劃準備。
其實,歷史就是很多的偶然因素,沒有什麼必然規律,什么正義必勝更是扯淡。俺就在萬維根本打不過流氓,所以俺是邪惡,流氓們是正義。如果正義必勝,那麼成吉思汗的馬隊馬刀就是正義,斯大林就是正義,“解放”法國的希特勒就是正義,希特勒和斯大林腦子多一根筋串到了一起,就是正義,猶太人絕了種,就是正義, 薄熙來上了位,谷開來就是國母。。。。

但是,上帝保佑,保佑了美國,組成了反法西斯同盟;也保佑了世界,讓蘇俄共產帝國壽終正寢。
可是,挪威海盜也有在打劫前虔誠向上帝禱告,被上帝保佑大有斬獲的時候。
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作者:遠山呼喚 留言時間:2012-09-03 22:36:13
德國沒有足夠的空中力量,不能首先實施斬首行動。

德國空軍已經在對英空襲中,消耗過大(有日損失千架記錄)。所以在對蘇戰役幾乎全靠機械化陸軍。大打陣地戰。這就對後勤和石油產生嚴重依賴。拖延時間,物資人員代價太大。

蘇聯後期的多點炮火密集,如喀秋莎等的“地毯式轟炸”,也是空軍沒能遏制的結果。給德陸軍造成傷害。
蘇聯的廣大國土正是需要來自空中力量的有效打擊。可德國欠缺。
沒有實施斬首行動,採取偷襲戰略,也可能是揚長避短的方法。全靠機械化陸軍。可是斯大林早已經龜縮防守,採取防守反擊戰略。

應該說德蘇戰爭,是德準備不足,也沒搞好市場調查,是希特勒的投機行為。政客比將軍們太需要往臉上貼金了。
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作者:luoji55 留言時間:2012-09-03 21:47:54
中國自己家的事都整不好,敢和人家打世界大戰?再說,真正有勇氣的瘋子都不用人家來收拾,自己就先掐了。
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作者:逍遙津 留言時間:2012-09-03 21:22:01
唉,索相怎麼將您自已的一、二、三、四、五、、、直到九的好帖給刪了呢?上題咱答得不好,給索相發回來了重做。

新的世界大戰(中美),如果因東海、台灣、或南海開打,如果任何一方輕視導彈、核武、衛星、外空間、和網絡,就會象二次大戰中法國人一樣,犯輕視坦克的錯誤。按照第一次大戰陣地戰的經驗,法國人建立起來的"馬其諾防線"一無所用。當德國機械化部隊一夜之間出現在自己的身後時,平時再英勇再訓練有素的士兵也只能舉手投降。波蘭和哥薩克的騎兵大部隊都有騎着馬舉着刀沖向德國坦克的紀錄。再想一想,航空母艦在改變太平洋海戰中的作用吧,那裡的巨艦巨炮的作用最後統統讓位給了飛機。

每一次打架,按照老規矩排陣出戰的一方通常都是戰敗的一方,只有出其不意者,富有想像力,充分利用新武器帶來的作戰觀念上突破的一方,才能大獲全勝。所以說,要贏就得問一下,對方最怕什麼?洒家數了一下腳趾頭,中國人美國人最怕核戰、網絡戰、空間戰,及生化戰。大家都怕。所以只有瘋子才會首開大國之間的戰爭。而且,我相信,如果萬一,這個瘋子挑起了大戰,最終的勝利者很可能就是這個瘋子。因為任何一個有理智的世界級領袖在面臨要麼全世界同歸於盡,要麼讓步投降以保存人類的選擇時,估計最終都會選擇後者,除非同時有二個瘋子,比如說索相和洒家(特別是在洒家喝高了的時候),且同處兩國的最高位置,那就麻煩了。

所以,索相,二次大戰的研究可以休矣。另外,中國的海軍部隊雖小但沒有人敢"誘殲",不信,咱倆可以打一個五毛錢的賭。
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作者:luoji55 留言時間:2012-09-03 19:33:09
德意志民族還是蠻優秀的,當時在主戰坦克,火箭,噴氣式飛機甚至原子彈研究方面都領先,但沒有資源,人口也不算多。失去了制空,制海權後優勢就在盟軍轟炸下漸漸失去。

其實在希特勒背信棄義的攻占了捷克,波蘭和法國後,與英美談判就只是他的一廂情願。什麼樣的人能得天下? 所謂王者,就要既寬容又有原則,有勇氣還有智慧。希特勒不缺勇氣和智慧,但沒有寬容和原則,焉能得天下?
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作者:網蟲瞎樂 留言時間:2012-09-03 19:29:06
二戰中德國怎麼打就不會敗?

這是個偽個命題,因為二戰中德國一定會敗,和蘇美聯盟打無論怎麼打,一定會敗。

美軍在二戰期間有150艘航空母艦,還為英國建造了38艘護衛航空母艦。美國一年生產6萬門大炮,6萬輛坦克。如果有必要,美國也可以發展1,000萬軍隊。
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作者:崑崙山上一棵草 留言時間:2012-09-03 19:16:18
希特勒的致命錯誤是進攻蘇聯。如果不進攻蘇聯,在歐洲鞏固十年二十年,也許歐洲大陸就統一了。他的力量也就足以戰勝英國,或者蘇聯。希特勒的錯誤在於沒有節奏。只知道一味進攻以為一旦停止進攻就是失敗。這是許多野心家的通病。中國人主張一張一弛文武之道也。西方人不是這樣。
而對於希特勒來說,進攻蘇聯是他的夢想。即使不立即進攻,早晚也要進攻的。問題是他太急功近利。歐洲還沒有穩定下來,沒有穩固的後方沒有後勤的保障去孤注一擲。
它與英國講和的目的也是要集中力量進攻蘇聯。在英國不配合的情況下他應當扼守直布羅陀,封鎖地中海,取得非洲和中東的石油。利用西班牙封鎖地中海確實很重要。但是因為他不在乎節奏,想一鼓作氣拿下蘇聯,就押在莫斯科戰役這一個賭註上。
如果他在歐洲經營個十年八年在大蘇聯恐怕鹿死誰手還真難逆料。
C二他是不想的,頂多是麻痹蘇聯。
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作者:索額圖 留言時間:2012-09-03 18:59:37
攻占這個海峽應該不難!封鎖海峽也不難,寬度在105MM大炮射程之內。
在一個點上爭奪,和在整個地中海爭奪,哪個容易?

"直布羅陀海峽位於西班牙最南部和非洲西北部之間,北岸為西班牙的直布羅陀(現被英國占領),南岸為摩洛哥,是連接地中海和大西洋的重要門戶,全長約90公里。

直布羅陀海峽西寬東窄,最窄處的西班牙的馬羅基羅和摩洛哥的西雷斯角之間僅13公里,海峽東端介於直布羅陀市和阿爾霍山之間;中段介於馬基羅和錫雷斯之間,寬22公里;其西面入峽處最寬,介於特拉法爾加角和斯帕特爾之間,寬43公里。東深西淺,最淺處水深301米,最深處水深1181米,平均深度約375米。"
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作者:一位逍遙遊客 留言時間:2012-09-03 18:49:39
同意索大人關於石油的見解。

補充一點,從石油資源角度來看,釣魚島比南海更重要。因為釣魚島的歸屬直接影響東海大陸架的歸屬。如果拿回釣魚島,日本在東海大陸架上就沒有任何領土,無法按照大陸架公約指染大陸架。反之,日本將以釣魚島為起點,按照等距原則與中國大陸海岸線劃分東海大陸架。大陸架上的石油比南海石油更容易開採(水淺),並且距中國大陸比南海近,戰爭時期也比南海石油容易運輸到大陸。所以釣魚島不可忽視。
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作者:逍遙津 留言時間:2012-09-03 18:44:28
說核在東海不起作用,就象說"解放台灣"無需考慮美囯一樣。

核武器的出現徹底改變了戰爭規則,使得索相的二戰探索成為無水之源。只有瘋子才會想象核大國之間會只會打一場"常規戰",而且失敗了的一方會平靜地接受戰敗的結局,而不將戰爭"升級"。

大國之間打到目前為止,最多就是"代理人"的戰爭,大部分時間都在圍棋盤上"取勢"而非"對殺。
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作者:一位逍遙遊客 留言時間:2012-09-03 18:38:20
還是跟不上索大人。現在不討論假設德國先占領英國的後續結果了,討論新的命題。

德國能不能先把地中海變為內海,控制北非和中東油田,然後再打更多地方?

要控制地中海,關鍵是有海軍。而德國在二戰初期與英國海軍打消耗戰時其水面艦隻已經幾乎打光。德國知道無法在水面上戰勝英國,才大力發展潛艇,試圖用以封鎖英國,使缺乏資源的英國無法生存。沒有足夠強大的海軍,不知德國如何把地中海變為內海?

正由於無法很快得到中東油田,所以希特勒才不得不利用強大的德國陸軍,企圖一舉奪得巴庫石油。為此不得已不與蘇聯開戰。由於多等一天,儲存的石油就少一點,所以德國不得不儘快動手。先穩住歐洲再打蘇聯是無法做到的。

不知大人意下如何?
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作者:網蟲瞎樂 留言時間:2012-09-03 18:34:31
當朱克夫元帥率250萬紅軍占領柏林時,蘇軍在二戰期間共殲滅德軍900萬,蘇聯紅軍也發展到1,600萬。二戰初期,蘇軍被俘650萬。

記得33萬英軍敦克爾刻大撤退後,德軍未繼續跨海追擊,是因為南斯拉夫100萬軍隊叛亂,德軍去平叛。失去了這一個星期的時間,英軍得到了喘息。
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作者:luoji55 留言時間:2012-09-03 18:23:46
希特勒並不是沒有去攻打英國,但在英倫空戰中失敗了。在當時英國只有600多架作戰飛機,而德國有近3000架的情況下,戈林犯了關鍵的錯誤,他沒有堅持轟炸英國的空軍基地以消滅英國的空戰實力,轉而去轟炸倫敦,給了英國喘息的機會。沒有制空權,海上實力又大不如英國,希特勒才放棄了海獅計劃。當然,他在心目中對英國有好感而看不起斯拉夫人。蘇芬戰爭中蘇軍的表現,也是希特勒誤判的一個原因。丘吉爾的作戰意志實際上代表了大部分英國老百姓。美英的民主精神,在作戰中會比較少犯獨裁國家的錯誤。
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作者:網蟲瞎樂 留言時間:2012-09-03 17:34:20
朱克夫元帥率250萬蘇聯紅軍占領柏林時,蘇聯共有1,600萬紅軍,總共殲滅了900萬德軍。

德軍對蘇聯紅軍堅決抵抗,對美英則放鬆抵抗,幻想美英與蘇聯開戰,德國狹縫中求生存。
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作者:Next 留言時間:2012-09-03 17:29:08
倒是西岸還有點了解西方歷史。但有二個錯誤,
1,書名應是"第三帝國的興亡",不是"興旺", 如是中文書,估計譯自英文
"The rise and fall of the third reich", by William Shirer,published in 1959 and was immediately regarded as an instant classic about WWII history

2. 蘇俄並非自己戰勝德國,美國的援助有着決定性作用。蘇的軍事工業遠不如德國。
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作者:逍遙津 留言時間:2012-09-03 17:15:22
老索的正文太長,洒家不耐煩去看,就直接去瞅了一眼老索給的"答案"。然後掏出前幾日洋人房客搬家時丟下的crystall ball, 擦了擦,灌了幾口燒白,貼近了一瞧,那個量子力學講的"多世界"在那個玻璃球里是一清二楚,老索的"假如"霍然在目。

信奉實用主義的美國人在看到德國人占領了英國,席捲了整個歐洲之後,確實發兵參了戰。不過不是和德國人打,也不是和日本人打,而是與上述二位"民主國家"一起和獨裁帝國斯大林的蘇聯打。

在消滅了邪惡的共產主義之後,美國隔着太西洋與太平洋,憑其戰功,與同盟_軸心國,即德國和日本一首瓜分了世界。世界已經沒有中國人什麼事了,因此早了一百年進入了"後民主時代"。呃呃。
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作者:Next 留言時間:2012-09-03 17:06:22
寫這文的人整個就是個SB,很懷疑他能否讀懂英文,只能從大陸中文獲得信息。這種愛國華僑實在是猥瑣。
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作者:一位逍遙遊客 留言時間:2012-09-03 16:54:08
索相變化太快,確實無法跟上。一些人剛剛針對你的文章分析希特勒決策的背景,你又說你們都沒理解我的意思,我要猜測如果希特勒攻取英倫三島局勢可能怎樣發展。

再次試圖跟上您的思維。

假如德國先集中力量攻下英倫三島以後,空軍在奪取制空權過程會受到進一步削弱。由於缺乏水面艦隻,德軍對美國東海岸無法構成威脅。德國的水面艦隻在戰爭初期與英國海軍拼消耗後已經所剩無幾,只有潛艇仍可以發揮作用。英國海軍在與德國海軍拼消耗後仍然有較強大的海軍艦隻,即使未能阻止德軍登陸,也不會靠港投降,一定會投靠美國。

由於德軍無法對美國本土造成威脅,也沒有宣戰,美國的戰略一定是長遠打算,首先找出藉口,集中精力與殘存的英國艦隊配合封鎖地中海不讓德軍通過北非占領中東油田即可。由於德國海軍很弱小,此舉並不需要從太平洋艦隊調集大批軍艦。

在戰爭期間,根本不考慮什麼市場問題,而是奪占和控制戰略物資的問題。從美國方面看,在歐洲方面發生大的變動情況下,美國一定更要關注日本的動向,擠壓日本,所以珍珠港事件還會發生。

從德國方面看,德國在占領英國後,並沒有改善其物資短缺的狀況,又無法攻擊美國本土,向北非發展難以越過地中海,要經過苦戰,所以還是要發揮陸軍優勢直接奪取巴庫油田,於是蘇德戰爭仍然難免。

不知索相有何評論?
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