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我看香港占中引起的分裂 2014-10-23 09:13:12
 

 

我本人对于这次香港占中事件的前因后果了解不是太多。

开始时也没有太关注这一事件,只是看到网上的一些新闻,以及大家激烈的讨论。

最近看到的是香港娱乐圈的人士因占中事件而引发了分裂。接着,就是看到香港占中对于华人教会的冲击。

这不由的让我想起我听过的袁腾飞讲的美国南北战争。这场死了62 万人,据说是美国历史上死人最多的战争。

下面让我摘一些袁腾飞的话:

http://www.youtube.com/watch?v=86PVz5jJwq8

 “南部联盟的总统戴维斯,头号战犯,人民公敌,蒋介石那水平的,判了四年刑,实际上坐了十个月,一年多吧。具体时间忘了。就给放了。成了著名桥梁工程师。因为他本人就是西点军校工兵课出生。”

“南军总司令,罗伯特李将军关了几个月,还是几天,剥夺公民权,很快被释放。其后成为华盛顿大学的校长。”

“西点军校里有四位将军的像。第一位是罗伯特李将军,叛军总司令。第二位是格兰特将军,北军总司令。然后是二战的巴顿和麦克阿瑟。美国的四大民族英雄。罗伯特李将军排第一位。你可以看到美国人对于这场战争的宽容。”

“最令人感动的一幕,发生在南军投降后。南军投降了,打电报到华盛顿。白宫召开晚宴,大家喝酒高兴。总统夫人至祝酒词。总统夫人说“敌人投降了。”林肯立刻打断他夫人的话,“不对,不是敌人,那是我们的同胞。”打完战争就完了,大家还是美国人。”

“罗伯特李将军率领他的两万南军向北军司令格兰特将军投降。罗伯特李将军提出,败军不受辱。我们所有的士兵不能做为战犯对待。格兰特将军现在马上写释放书,马上签证复印。每个士兵一份,全回家。罗伯特李将军提出我的士兵可不可以保留战马?以便他们回家种田。格兰特将军说,不但战马,军刀,防身武器都可以保留。”

“战争结束后,林肯总统说服国会,首先重建南方。很快林肯遇刺身亡。上任的副总统提出口号,不要报复。不要因为林肯总统被南方人杀了,我们就杀南方人。重建南方,先重建南方。”

所以我想表达的是,政治意见不同。没有必要一定要分裂。没有必要因为别人和我们的政治主张不同就看对方成敌人。

从历史上看,当年国民党和共产党的政治意见不同,使得很多朋友,甚至亲人,成为敌人。从今天的角度看,一定有必要你死我活的吗?同样,文化大革命中的,朋友和敌人之间的转换,是多么令人唏嘘啊!

如何争取表达自己的立场,又尊重对手,不妖魔化对手是一个我们都要学习的功课。

可是世界如此复杂,我们有那么有限,很多时候我们并不那么清楚什么是黑什么是白。

 

 

再加一些话:

我记得腓杨力的『恩典多奇异』一书中提到过他们采访马丁路德金的助手。那个助手说,马丁路德金的想法就是要拯救白人的灵魂和黑人的肉体。所以他们的做法是把白人做的歧视黑人的事件公布于众,然白人的良知来指出他们的错误。我想这也是为什么现在白人和黑人都尊重马丁路德金的原因了。

雷克乔纳的一本书中提过(书名想不起来了):南北战争开始时,北军连连吃败仗。林肯总统没有为了要使战争早日结束,而去故意丑化南方人,以便得到更多的支持。这使得南北战争之后,南北双方没有敌意,国家很快又统一起来。

记得很久以前在一个基督教的电视台上曾经看过一个关于南军两个将领的纪录片。其中一个是罗伯特李将军,另一个名字不记得了。这两个人都是基督徒(这当然是按照拍片人的看法),也都是大家公认在领军打仗上很有才华的将领。我这才知道罗伯特李将军在美国人眼中是个很受尊重的人物。我看完,倒是没看明白他军事才华如何,只是记得里强调他品德高尚。在战争中不让自己的部下扰民。一个败军的首领受到那么多人的尊崇是让我蛮惊讶的一件事。可惜我一直没找到这个纪录片的名字。不过真实的罗伯特李将军是个人什么样的人,还没机会研究。

我们国人有些习惯了非黑即白的思维方式。我们的文化过于单一。我们从小受到的教育很多时候告诉我们的是只有一条路是对的。这样使得我们缺乏包容性。有不少事情,二十年,三十年,甚至一百年后再看,是会不同的。

 

浏览(3013) (0) 评论(12)
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文章评论
作者:雪梅 留言时间:2014-10-24 11:23:15
香椿树,谢谢留言。也谢谢你举的例子。

我也不觉得南北战争中有妥协,打败了所以只好投降。没什么妥协。而且我的文章和妥协也没有什么关系。

西人的信仰(或者说基督徒的信仰)是人都是罪人。你坏,我也不比你好。神原谅我,所以我应该原谅你。

我们基督徒的理解是:我们不能爱撒旦,因为他是反对神的,是叛逆的。至于汉奸,即使他还在做汉奸,神一样爱他。只要他愿意,随时可以悔改恢复和神的关系。神并不因为我们犯罪就不爱我们。在我们还在不认识他的时候,他已经为我们的罪死了。

这个问题还是让我推荐一篇文章吧,它把这个问题讲的更加清楚一点:


我所理解的基督教的宽恕:从柴玲的宽恕想到的
http://blog.creaders.net/hello123hello/user_blog_diary.php?did=184128
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作者:檄文 留言时间:2014-10-24 09:18:03
說的好!
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-24 09:05:43
圣经内涵太深奥, 你可以爱敌人, 但是可不可以爱撒旦? 人作为个体是没有憎恨的必要的,人之初性本善是哲学总结,是国人的信仰, 所以中国人是最宽容的, 最容易接受新事物的。人作为群体, 也不是憎恨, 而是一种群体行为无法改变。 比如我举的例子, 吴化文, 作为汉奸群体是可以憎恨的, 作为个人,尽管作恶多端,可是蒋介石还是毛泽东并不憎恨他。 如果还是在汉奸的队伍里,帮助日本鬼子烧杀抢劫, 基督也不会爱他, 如果爱汉奸的吴化文,那么就是对无辜同胞的冷酷。
南北战争也是一样, 罗伯特失去爪牙之后就不可恨了,而减少伤害就是可爱了,当然了, 咱说过他们是两方富豪为自己利益而战,妥协是很容易的。 中国妥协原谅的例子也很多,包括被您误解的年代, 国民党当年的战犯包括杀人如麻的军统特务沈醉都被原谅了, 也包括致死不认罪的康泽。 当然, 相反的例子也是有的, 杨虎城一家人被杀实属没有必要。
您的话题是从香港引起的, 香港百姓需要解决的是贫富悬殊,资本集中带来的经济危机, 找到解决危机的办法才能谈妥协, 但是李嘉诚捐款跑路了, 其他富豪也可以捐款跑路, 他们怎么会有妥协的意愿, 更何况,百姓只知道苦, 而不知道苦的来源, 怨气被用来伤害自己, 这样稀里糊涂的怎么妥协? 跟谁妥协? 本来想出主意让港人集中努力争取代表产生办法上。
人类社会是很无奈的, 南北战争也是打的稀里糊涂, 死了几十万人其实底层并没有清醒。
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作者:雪梅 留言时间:2014-10-24 07:27:34
香椿树,谢谢再次留言。
我明白你讲的在某些情况下人不能妥协。这我同意。
但我要表达的是我们可以坚持自己的观点,但我们可以学习不要去憎恨我们的对手或是敌人。
南北战争只所以会打起来就是双方不妥协,都有自己的利益,自己要坚持的主张。所以战争打的比较残,死了62万人。这人数在中国人眼里当然不算什么。在美国历史上可是个大数字。
然而,他们没有把对手看成十恶不赦的大坏蛋,而是看成和自己政治理念不同的人。包容他们的不同。这并不是妥协,而是政治上成熟的表现。
这让我想起当年我们学历史时,有些被我们认为是十恶不赦的买国贼的。近几年,网上也有人为他们翻案。认为在当时的情况下,他们的行为是爱国的。
所以,我觉得香港双方持不同意见的人,可以坚持自己的意见,但不用把不同政见的人当敌人。


至于圣经是怎么教导我们对待敌人的:

圣经中的马太福音五章44节上讲:
只 是 我 告 诉 你 们 , 要 爱 你 们 的 仇 敌 , 为 那 逼 迫 你 们 的 祷 告
马太福音六章14节:
你 们 饶 恕 人 的 过 犯 , 你 们 的 天 父 也 必 饶 恕 你 们 的 过 犯 ;
歌罗西书三章13节:
倘若这人与那人有嫌隙,总要彼此包容,彼此饶恕;主怎样饶恕了你们,你们也要怎样饶恕人。
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-24 05:58:24
“没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。” 这句话是以个体或者个人为对象, 前边说过, 为了自己的利益, 特别是优势阶层为牟利二战,是很容易妥协的。 流氓打架就是这种。 底层为自己利益二战不容易妥协, 因为他们生存空间被压缩的没有妥协余地了。

如果某位是为了他人而战,打抱不平的, 他不容易妥协, 因为本来以他们的才智发财是容易的, 澎湃本身就有钱,他们手中拿出来妥协的东西不属于自己,出卖别人的命和前程的妥协与他们出来打抱不平的理念冲突, 所以无法妥协。 何况他们背后的底层也没有妥协空间,对手也不愿意同阶层叛逆妥协: ”明明你自己可以发财, 明明我也可以让你发财, 而你确非要阻挡我发财“(《让子弹飞》中王麻子语--什么最重要? 没有你最重要! 想起攻打黄四郎府邸,身后那几只摇头晃脑的鹅。。。)

你注意没有, 毛没有朋友, 也没有原则, 攻陷南京总统府的吴化文曾是军阀,国民党,汉奸,再当国民党。。,当解放军的军长的时候还有好几个老婆送不出去。

今天怎么样, 今天怎么了, 历史重新假设又会怎么样? 没那么简单得出结论吧? 我家虽然在耕者有其田时没受益,强行工业化积累时真受害, 但是看看印度今天的火车和穿梭于林莽间的印度游击队, 我觉得我还是幸运的。 功也罪也, 达到最理想状态是不容易, 掉落最糟糕状态确实很容易。 把世界交个我的话我可能还管理不出印度的模样。富裕发达如乌克兰今天还不是男的卖命女的卖身。

世界是灰色的, 大象是很大的, 大象是什么样子不好判断。
对了, 金牧师的讲演可是俺学英语的读物, 当时感动的不得了。

回到香港, 能不能妥协? 很难, 牧师上阵该不是为了自己现世的钱财,上帝的使命是可以拿出来妥协的? 如果妥协也是暂时退却等待时机。 另一边也一样, 家门口修个敌人的桥头堡, 那是13亿人的利益, 不是一个常委会的利益, 怎么妥协。
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作者:皇帝没了 留言时间:2014-10-23 18:33:52
毛腊肉的天斗,地斗,人斗的根源在于: 其合法不能通过民主和平的投票取得,那只能靠挑起争斗来维护自己的权威。
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作者:雪梅 留言时间:2014-10-23 18:23:48
山哥,施化:多谢来访并支持。
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作者:施化 留言时间:2014-10-23 17:36:40
强顶雪梅好文。
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作者:山哥 留言时间:2014-10-23 17:19:19
好分享。
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作者:雪梅 留言时间:2014-10-23 13:04:24
香椿树,谢谢留言。
对于不太明白的问题,一般我不发言。
在我看:南北战争的原因可以看我们的历史教学中看是怎样讲的。这个在袁腾飞的讲南北战争的视频中找到。

野战排中有句台词“没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。”
我虽然不能完全同意这话。但也觉得它说出些道理。

至于毛主席如果真的关心人民的平等权益,那么中国农民也不会是今天这样的境地了。

参考:
《马丁路德金自传》序摘录
http://blog.creaders.net/xuemeizhang/user_blog_diary.php?did=101616
只因为他们的出生是农民
http://blog.creaders.net/xuemeizhang/user_blog_diary.php?did=166252
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-23 11:19:29
接着再说一句, 现在中国的高层权贵已经不再与国民党苦大仇深了,虽然在北京的权贵抢了台北权贵的房子地和工厂。 因为他们又做同样的事情了, 把当年共产党为别人打抱不平的政府改成流氓争地盘的事情, 所以就存在酒馆里解决问题的基础了。 所以今天的电视剧里都是国共一家亲了, 风云变幻都是耶鲁教授一念之差,与泥腿子没啥关系。
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作者:香椿树1 留言时间:2014-10-23 11:13:51
土匪打架, 流氓打架, 很多情况下是不必打的, 打到一半也可以到酒店喝酒来代替打架, 因为他们要的是自己的利益瓜分。 从自己的利益出发一般来说打仗是不划算地, 不如比划几下, 然后告诉对方,你就分那么多就可以了, 真动刀子你占不到便宜。
麻烦的事情是有人是为别人打抱不平的, 比如说澎湃这个人, 对手没法满足他的要求, 第二, 憎恨他的行为。
不过雪梅也可以说南北战争是为了解放黑奴, 也是为理想为他人而战, 我说史书是人写地, 黑人获得人的资格还是要到毛泽东日高中天的60年代, 宣传口号当不得真的。
《奥巴马来中国,应该先去纪念堂》http://blog.sina.com.cn/s/blog_e33c9e950102v16l.html
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