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坚持“大选舞弊论”对川普不利 2024-05-13 07:41:38

2020年大选过去近四年,还有不少川普支持者坚信由于大选“系统性舞弊”而导致川普落选。然而这种指控至今仍然缺乏证据支持,不仅司法上不能胜诉,争议地区的重复点票亦不能翻盘。最近有人热炒所谓乔治亚州“30万选票影像丢失”,以为就是“舞弊”的铁证,但问题是你怎么知道这30万都是投给川普的?我们不妨想一想:四年拿不出一点站得住脚的证据,是真有“系统性舞弊”,还是落选者不愿意认赌服输呀?

有一些“祥林嫂”式的拥川人士,天天都拿着所谓“拜登曲线”到处哭诉“舞弊”,就是不肯听信当年选务官员的解释。这十分不智,恐对今年川普选情造成巨大危害。

我们知道,美国各州、郡都有正式任命的选务官员和工作人员,负责选民登记、选举过程、选票统计等大选事物。此外,全国还有大约90万投票站工作者(poll workers),在超过11万个投票站工作。美国大选就是在这近100万人手中管理和运行的。美国不是中国、朝鲜那样的假民主、真专制国家,不论是执政党还是在野党,要操纵多地选务人员进行所谓“大规模”、“系统性的”造假作弊,几乎没有可能。

大家可能都知道有关“阿波罗登月”的争论。阴谋论者说:当年美国根本没有技术能力实施这一计划,所谓“登月”只是在摄影棚里的拙劣表演。今天仍有很多中国人对此阴谋论坚信不疑。最近中国“嫦娥六号”总设计师说“嫦娥六号”没有找到“阿波罗盆地”,于是引起忠党爱国人士狂欢,这句话被改成“找不到阿波罗登月的盆地”在网上流传,以为这就是美国造假的证据。其实,“阿波罗盆地”位于月球南极一带,是“嫦娥六号”的预定着陆点,与阿波罗飞船当年的着陆点风马牛不相及。了解这点事实并不难,但有些人就是不学习、不思考, 宁肯被别人当枪使,何其愚也!

阿波罗登月成功后,美国最强大的竞争对手苏联在第一时间对美国表示祝贺,此后也从未质疑过,这不仅是尊重科学,也是有正常思维能力的人都能做出的判断——欺瞒阿波罗计划的40万参加者制造登月“骗局”的可能性微乎其微。

现在让我们离开月亮,回到地球上来。请川普支持者想一想:欺骗100万选举工作者进行系统性舞弊与欺骗40万人伪造登月,哪个更困难呀?事实上,对“大选舞弊论”的一再坚持,不仅不尊重这些选举工作者的辛勤工作,更是对他们名誉的损害,造成的政治和法律后果将是川普阵营难以承当的。

这不是危言耸听。让我们来算一笔账:100万选举工作者,如果每个人可以影响4个选民(如父母、夫妻、兄弟姐妹),加到一起就是500万选民。你川普到现在还在大喊“2020年大选舞弊”来侮辱我们,那我们凭什么在2024年选你?500万人是个什么概念?美国50个州,每个州平均就有10万人。不管是什么摇摆州,这10万选民都足以左右大局,让川普一败涂地。

这可不是闹着玩儿的。

浏览(5265) (15) 评论(104)
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文章评论
作者:蔚河 留言时间:2024-05-19 08:48:11

自古以来,选举与作弊就如影随形。美国选举之弊端,百年前马克吐温已有明察,大家心知肚明。在美国这种州一级赢者通吃的奇葩选制度下,摇摆州作弊就显得可行与尤为重要。这才有2020大选中,川普直接向州务卿索要选票的事件,因为老司机知道这属于选举的正当手段,也知道这是在运用总统的职责范围。

但2020川普输了,其后一月六日冲击国会山的革命暴动也输了,还被抓捕了许多革命党人。这只能说明,在选举这场多重角力争夺的大剧中,川党们技不如人,也包括作弊能力。败军之将,难以言勇。

事情发展到今日,出现大量美国选民,想赌又不服输,还公开质疑美国民主的基石 - 总统选举制度,确实是美利坚历史上新的一页。这是否能成为压垮美国民主基石,毁灭美国软实力的起始,让人拭目以待。

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作者:右撇子 留言时间:2024-05-18 10:22:42

美国哪一次选举没有舞弊事件出现?肯定都有!

有舞弊事件出现,就不等于有“大规模系统性选举舞弊”!

“大规模系统性选举舞弊”之所以会出现,全是因为伟大领袖川普的出现。

自从美国诞生了一伟大领袖川普之后,“大规模系统性选举舞弊”的幽灵估计就会长久在美国上空徘徊,很难散去了!

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作者:天雅 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-17 12:24:12

跟以往作弊不同的是2020大選的作弊留下了大量證據,比如2000騾子的那種全程錄像,......

---- 还有母女俩在监票员离开后拖出两大箱选票反复在投票机上反复"cast"的视频。自下而上的地方选举诉讼案子一年前就开始了。。。有不少选举官员被判了,只是案子太"小"没有主媒报导。判罚也不严重。但如果新法推出的话,判罚就大了。


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作者:FreeHiker 回复 白草 留言时间:2024-05-17 06:41:03

所以我加了一個前提——合法的選票cast。

跟以往作弊不同的是2020大選的作弊留下了大量證據,比如2000騾子的那種全程錄像,這至少説明目的之一就是要讓普通人看到作弊方的吃相難看。怎麽解讀就看個人了,有太多層次可以玩味,已經説了太多,不展開了。

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作者:白草 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-17 00:13:44

“當某張合法的選票cast以後,是誰投的其實也不重要,其他環節有無漏洞是可以跟蹤的。”


关键就在这里。当邮寄选票被拆封时,需要核对签名。程序设计上似乎合理,实际上做不到人工或者机器鉴定巨量信封上的签名真伪。每个选民的签名都有存档在选举机构,被黑客获得后,批量制作的假选票混过这一关,就没有可能再与真票区分开了。重新计票毫无可能识别这种舞弊。

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作者:FreeHiker 回复 右撇子 留言时间:2024-05-16 22:44:44

<<< “大规模系统性选举舞弊”这个话题是这篇博文的主题,应该是针对大家的!

哦,不用對不起,其實我們很多時候單獨回復確實主要是給大家看的。我個人提倡跳出細節的陷阱,任何一個smoking gun不一定可以追查到罪犯,多思考各種大事件的相關性更重要。比如病毒爲何要在2020年放出來。

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作者:suoliweng 回复 天雅 留言时间:2024-05-16 16:12:11

【结果选务官在recount时,发现有30万张选票的 images 遗失了。。。听证/官司正在进行时。。。】

希望真相能早日揭晓。在没有揭晓之前,存在三种可能性:

1.其中,投川普的居多;

2.投拜登的居多;

3.二者相差无几。

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作者:suoliweng 回复 白草 留言时间:2024-05-16 16:01:37

【不是不能舞弊,而是不要被抓爆。】

这就是了。

川普败选后一直声称2020大选存在系统性大规模舞弊,但拿不出令法院采信的证据。如果能拿出证据,我相信,6:3的最高法绝不会置之不理,一定能够为他翻盘。

而川普却只会明目张胆地指令选举官员为他“找票”(被拒,且留下证据),并怂恿川粉冲击国会。这些都是法盲的行为。


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作者:右撇子 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-16 13:56:12

搞错了!这个话题不是针对你的。对不起啦!

“大规模系统性选举舞弊”这个话题是这篇博文的主题,应该是针对大家的!

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作者:FreeHiker 回复 白草 留言时间:2024-05-16 13:15:51

<<< 匿名是全局性的。

你説的好像是指選票本身吧,我説的是從選民登記到投票再到計票的完整過程。當某張合法的選票cast以後,是誰投的其實也不重要,其他環節有無漏洞是可以跟蹤的。

<<<人间不全是黑社会,也不是天堂啊。

正因爲不完善,才需要不停地改善。

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作者:FreeHiker 回复 右撇子 留言时间:2024-05-16 12:55:59

真是奇了怪了,我早説作弊話題翻篇了,你跟我糾纏作弊何意啊。不管它對你有多重要、你多想重複“再説幾遍”,我真正感興趣的是你和幾位討論者怎麽看外國干涉和武漢肺炎的關係。

要真想談什麽大“視野”,我扔給你幾個名詞,你自己品味吧,sting operation, controlled opposition,哈哈。

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作者:右撇子 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-16 12:15:56

重要的事情我再说几遍:

“大规模系统性选举舞弊”不是民主党不想干,而是不值得干!他们可以通过“邮寄选票”这样合法的手段谋利,为何要冒着很容易被抓住把柄的危险进行“大规模系统性选举舞弊”的作弊?

“大规模系统性选举舞弊”纯粹是川普用来忽悠川粉们的一种伎俩!

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作者:右撇子 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-16 11:08:08

不是川普想得太简单了,而是川粉们想得太简单了。川普自己可能跟拜登们一样精明。他只是在忽悠川粉而已!

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作者:右撇子 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-16 11:01:27

“大规模系统性舞弊”的问题已经争论的很久了。细节的东西该讲的其实都已经讲了。再多说其实已经没有意义了!

我再从更宏观的角度看这个问题,真得发现川普和川粉的视野太窄了。川粉能想到的东西大概只有看得见模得着的具体的东西,例如明火持杖的抢劫偷盗等等。川普自己以身作则,整天跟法律过不去,跟法律顶牛。川普身背这么多官司就是一个证明!这其实说明了川普的法律意识是非常薄弱的!


在法律意识方面,民主党人就比川普和川粉们强烈的多!尽管他们对拜登佩洛西奥巴马等恨之入骨,但川普和川粉们能在法律上找到他们什末把炳?很难找到吧?这说明什么?


这当然不能说明他们就是圣人,而只是说明了他们的法律意识非常强烈。他们不会象你川普那样跟法律明目张胆地对着干,而是利用法律的漏洞去谋求他们的私利。从这个意义上讲,他们可是比川普和川粉们精明得多!


就以“邮寄选票”为例,这是民主党推出来的法律。虽然对民主党非常有利,但是合法的。民主党自己根本就不用动手,普通选民就可以用它作弊。川粉们抱怨说民主党利用它作弊,但却是合法作弊!川粉们气和急有什么用?这充分说明了民主党非常理解法律的重要性。而川粉们却在批判法律武器化!实在滑稽!


再回到“大规模系统性舞弊”的问题上来。这种事情其实就是明火持杖的抢劫偷盗。这样跟法律对着干的事情,倒是川普目前正在干的事情。他的这么多官司就说明了这一点。川粉们能理解的,可能也就是这个层次了!


但是,拜登们则是比川普和川粉们精明得多!对于“大规模系统性舞弊”这种事情,拜登们不是不想干,而是不值得干。组织这样的阴谋活动,那肯定是会露出马脚的,一下子就会被抓到把柄。他们不会象川普那么愚蠢!川普自己成天跟法律对着干,就以为拜登们也跟他们自己一样蠢,想得太简单了!


拜登们的精明之处是在于利用法律的漏洞,钻法律的空子。“邮寄选票法”就是最好的例子,那是事半功倍的手法,而不是明目张胆的“大规模系统性选举舞弊”街头小混混们的手法!


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作者:白草 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-16 10:14:56

“匿名只是在某些地區、某些環節有體現”

不对。匿名是全局性的。只要选票不带签名(信封上的签名不足以证明选票的真实性),不是一式两份的合同,即使你自己投票过后也无法自证投给了谁。当然无法建立完整证据链证明已经倒入投票箱里的每一张选票是真是假。人间不全是黑社会,也不是天堂啊。

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作者:FreeHiker 回复 白草 留言时间:2024-05-16 09:29:19

<<< 电影赌神就是这样啊,允许舞弊的匿名投票规则仍然是公平的。

哈哈,人世間畢竟不全是黑社會啊,“允许舞弊的匿名投票规则”也只存在局部。匿名只是在某些地區、某些環節有體現,很多州依然在認真檢查公民Id、簽名筆跡和選票水印等,甚至有博主還因親身經歷了那些嚴格的檢查就認爲大規模作弊不存在呢。

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作者:白草 回复 suoliweng 留言时间:2024-05-16 00:25:33

大家就赛舞弊吧!

电影赌神就是这样啊,允许舞弊的匿名投票规则仍然是公平的。不是不能舞弊,而是不要被抓爆。即使局部被抓到,也要丢车保帅。

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作者:白草 回复 天雅 留言时间:2024-05-16 00:18:18

我认为"大规模作弊"是指做弊的票数足以反转大选结果。

不是。我理解是故意含糊其辞的说法假设将来有一天真的有科技手段验证出20万张假票是翻转结果的关键,到时候也可以说,我们媒体报道的大规模舞弊是相对于总票数的,20万不是大规模。我们没说错。

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作者:天雅 回复 suoliweng 留言时间:2024-05-15 19:41:23

结果选务官在recount时,发现有30万张选票的 images 遗失了。。。听证/官司正在进行时。。。

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作者:suoliweng 回复 白草 留言时间:2024-05-15 17:59:10

【川普必胜的信心来自于他也掌握了舞弊高科技啊。真以为竞选集会就是唯一手段吗?太天真了。现在是双方都在舞弊技术上有信心,怎样双方灌票不灌爆总数还能赢,当然是高科技。】

好,大家就赛舞弊吧!谁胜了,就说明舞弊的能力更强一些。哈哈哈哈

祝贺川普也掌握了舞弊高科技,而不是只会指令选务官员为他明目张胆地“找票”。

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作者:FreeHiker 回复 右撇子 留言时间:2024-05-15 16:27:55

"难道这个人的权力和能耐可以比美国总统的权力和能耐还大吗?"

這是個好問題。在法律下,總統行政權力確實無人能及,但是非聯邦政府的各類組織做什麽、不做什麽你認爲靠什麽來左右?理想情況下,各類組織都合法地各做各的,井水不犯河水,但現實中他們因巨大的利益勾結起來違法犯罪、通共賣國,總統再大的權力也不可能阻止每一起犯罪,只能在法律框架下警告和懲戒。

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作者:天雅 回复 天雅 留言时间:2024-05-15 16:07:42

GOP 和一些中立的选举公正性相关组织正在这些地方发起关于2020大选的地方诉讼。。。时间是个神(借用一下网络大卡的话)

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作者:天雅 回复 白草 留言时间:2024-05-15 16:01:08

我认为"大规模作弊"是指做弊的票数足以反转大选结果。

作弊(个别的死人票,代投票,灌票,等)一直存在,但不足以反转大选结果。2020的作弊不同,首先由拜登本人公开讲话时称"奥巴马建立了史上最强的选票作弊系统。"。接着有Maxin Walter(? 加州众议员)公开讲话称"奥巴马建立了世上最强大的机算机系统,知道所有的事。"。。。为安全计,规定投票机不能联网,但有的投票站就是联网了。。。2020年大选,只要在几个遥摆州的几个关键County作弊就能反转大选结果了。如阿里桑那州的Maricopa County, 乔治亚州的Fulton County, etc.

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作者:FreeHiker 回复 右撇子 留言时间:2024-05-15 13:09:19

<<< 哈哈哈,因为我是中共暗桩嘛!这个才是你希望的答案,对不对?

哈哈,記仇了吧,“暗桩”可不是我説的,我也不在乎。爲了討論的邏輯完整性,咱們還是得把外國干涉和病毒的關係理清楚,對吧?

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作者:白草 回复 白草 留言时间:2024-05-15 11:50:14

美国有2.39亿的选民可以投票。上届选举只有1.5亿人投票。舞弊空间辽阔宽广。

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作者:白草 留言时间:2024-05-15 11:42:46

再发一个数据。只要20万张选票就能翻盘的选举中,拜登获胜的选票总数是1.55亿,而前一次川普获胜的选票总数只有 1.289 亿。相差2610万选票。小规模舞弊需要的选票占增量的百分之一不到。

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作者:白草 回复 suoliweng 留言时间:2024-05-15 11:31:33

“2024年大选作为执政党岂不更能进行大规模舞弊了?川普必胜的信心从何而来?“

川普必胜的信心来自于他也掌握了舞弊高科技啊。真以为竞选集会就是唯一手段吗?太天真了。现在是双方都在舞弊技术上有信心,怎样双方灌票不灌爆总数还能赢,当然是高科技。

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作者:白草 回复 右撇子 留言时间:2024-05-15 11:27:30

“在野党又怎么能够组织一场“大规模系统性舞弊”?“

“大规模”才是民主党媒体的忽悠。在野党只需要组织一场20万张选票的“小规模”系统性舞弊就足以翻盘。根本就不难。不断强调相对于总数1.5亿张选票的大规模舞弊不存在,才是刻意掩盖"足以翻盘的小规模舞弊”可能存在的事实。

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作者:右撇子 回复 FreeHiker 留言时间:2024-05-15 10:51:34

哈哈哈,因为我是中共暗桩嘛!这个才是你希望的答案,对不对?

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作者:FreeHiker 回复 右撇子 留言时间:2024-05-15 10:20:35

作弊話題早翻篇了,我只是針對你説的“邏輯”不清楚而指出你前後用詞不一致還抱怨聽不懂別人。爲啥每次一説到CCP干涉大選你就顧左右而言他呢,這個需要你解釋,呵呵。

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