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杂感: 润涛阎"六四悲剧产生过程及人物素描“感想 2013-06-06 09:48:55

很高兴看到润涛阎"六四悲剧产生过程及人物素描“一文。至今为止,此文观点最接近我对六四的看法。

用润博主要观点是邓小平此时不仅仅失去了学生市民的民心,也失去了八老的党心。他不甘心被陈云李先念等八老抛出来与赵紫阳一起遭清算,可此时给他留下唯一的路便是杀人“。我主要观点是”我相信邓调军队进城的主要目的并不是对付学生,而是对付党内,....因为调集的军队远超过镇压学生需要的人数。也因为邓小平面临被联合起来的一批老干部“逼下台”的危险"。

六四过程相当复杂,至少比润博和我短文说得复杂。 就八老而言,也代表共产党不同经验和背景派别,既包括文革不倒派,也包括文革主要目标的“前走资派和叛徒”,还包括文革前的“老右派”和文革中受到冲击但又被毛启用的人。 要讨论六四,就要讨论这些人历史渊源恩怨利益冲突。需要研究的是为什么在倒胡倒赵上,这些人排除旧怨,形成了“统一战线”。

 

几点不同看法,润博提到李先念自认为对打倒江青有大功。 我觉得仅是自认为而已。 打倒江青主要是华国锋叶剑英汪东兴的功劳。以当时个人之关系,我不相信任何人会找李先念密谋,难道不怕李先念出卖? 文革被打倒一派对李先念相当不满。 中共不少领袖都有死敌死党,但李先念例外,似乎几乎没有人出自内心说他好话的。

至于陈云,资历比邓老得多(早两年入党,是老前辈),邓对陈也不能不称“陈老”。从清廉讲,陈可能是党内第一人,很长时间在机关澡堂洗澡,没有情妇(据说另外一个没有情妇的是彭德怀)。陈云身体极差,一周“上不了一天班”,所以和邓尚无大冲突。但陈云一旦发表意见,邓就很难反对。

六四一大关键是陈云支持李先念提名的江泽民, 邓落了下风。

前明前清官场,官员离任接替者关系极大,因为留下的烂帐需要后人收场包涵。共产党政治,领袖能不能选择继承人也是头等大事,邓无法选择接班人,等于政治生命的终结,这点润博和我都看得极重。

当年到底发生了什么情况,还有待研究,总之各派系各有自己中意的接班人,邓是李瑞环,陈李是江泽民,王震提李鹏,似乎还没有等邓颖超表态,邓已经被迫接受了江泽民。

邓能不能用武力压倒反对派呢? 我觉得没有可能。 毛发动文化大革命的主要原因就是不能直接用武力压服刘。毛做不到的事情,为什么邓能做到呢?

赵的罪名和胡耀邦大不一样。 他的罪名暗示当时党内的确有分裂的大危险。

一点杂感

浏览(2627) (0) 评论(10)
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文章评论
作者:寡言 留言时间:2013-06-08 09:44:05
星辰博给出一种解释,我觉得还不足说明为什么老邓要调14或15个集团军入京。1979年中国有35个军,”自卫反击战“出动9个军。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-06-07 08:40:00
当时为什么要调动那么多远远超过镇压平民所需的军队?我想那是因为老邓对军队并不放心。如果只调动一个集团军的部队,而这个部队可能再平息所谓的暴乱过程中军心动摇,不想对北京市民开枪,反而会胁迫高层接受妥协。调动这么多军队,就是让不同的部队之间相互顾忌,不敢造反。

我一贯认为中国的军队是对内镇压的,而不是对外侵略的。中国的统治者深知“枪杆子里面出政权”。谁掌握枪杆子谁掌握政权,这是中国的政治规律。最高领袖就是掌握最多、最强军队的那个人,即使他毫无行政职务。
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作者:寡言 留言时间:2013-06-07 05:41:07
据网上吴仁华披露资料,当年大陆24集团军,14个参加“平暴”, 包括中国最强的三大集团军。请注意这个比例。这个兵力足以打一场国际战争了,远远超过任何“平叛”所需。

ZT:
参与北京戒严行动的解放军部队包括:北京军区属下的陆军第24集团军、陆军第27集团军、陆军第28集团军、陆军第38集团军、陆军第63集团军和陆军第65集团军,沈阳军区属下的陆军第39集团军、陆军第40集团军、陆军第64集团军,济南军区属下的陆军第20集团军、陆军第26集团军、陆军第54集团军、陆军第67集团军,南京军区属下的陆军第12集团军,直属中央军委指挥的空降兵第15军,以及北京军区属下的炮兵第14师、北京卫戍区属下的警卫第1师和警卫第3师、天津警备区属下的坦克第1师、武裝警察部队北京市总队。

有人曾经提到,参与北京戒严行动的部队还有沈阳军区属下的陆军第23集团军。笔者多方收集资料,反复查证,至今无法确定这个说法。

在1989年,解放军总共拥有24个陆军集团军。除了奉命进京执行戒严任务的14个陆军集团军之外,另外9个没有进京的陆军集团军是陆军第1集团军、陆军第13集团军、陆军第14集团军、陆军第16集团军、陆军第21集团军、陆军第31集团军、陆军第41集团军、陆军第42集团军、陆军第47集团军。
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作者:吴言 留言时间:2013-06-06 19:30:47
『润博提到李先念自认为对打倒江青有大功。 我觉得仅是自认为而已。 打倒江青主要是华国锋叶剑英汪东兴的功劳。以当时个人之关系,我不相信任何人会找李先念密谋,难道不怕李先念出卖?』

据傅高义的资料,毛去世后的几天,华国锋就派李先念到叶剑英住处探如何对付四人帮的口风(详见傅高义《邓小平时代》香港版P156。可见李先念是华国锋认为的铁杆,是打倒江青最早的参与者。倒是汪东兴对此很谦虚说打倒四人帮是华国锋与叶帅的功劳,自己只是执行者而已。
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-06 19:23:50
施化先生,中共的军队,纪律组织最严明了。这主要是为了这工具用起来更顺手随心所欲。 需要军队杀人了,他们就封锁新闻,制造谣言煽动仇恨。其实,都在中央控制之下。

我不认同邓小平是因为要不镇压就会被其它老人赶下台才支持戒严、调军镇压。 邓小平的镇压思维,与他一辈子作为匪首的思维方式是一贯的,一个老土匪怎么会突然改变思维呢?他只能照他的思维惯性继续杀人保政权了。
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-06 19:17:08
寡言先生,我们从没听过邓支持民主的话语,我们倒是听过许多他轻视民主的言论。 政治人物虽然未必都说真心话,但我们不能想当然推测他们心底支持他们从没主张过的立场。

如果不用血腥镇压,而仅仅像45运动一样棍棒伺候,是压不下当时的民心的。邓清楚这点。杀鸡不惜屠牛刀。果然奏效,到今天全国没人再敢上街喊民主的群体了。 同时,他防止军内出现支持民运的势力。

事后被枪毙的有几多? 其实有不少,虽然没有公开。但读一些64囚犯的回忆可知。而被长期关押到近期才释放的,还有李旺洋和朱更生等。 他是否心中有后悔,应该有点。但他应该更多为自己“挽救了党”而自豪。
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作者:施化 留言时间:2013-06-06 17:59:26
对幸福鬼。和平年代,有军队也不能随便动的,中共有党指挥枪这一说,邓还不敢彻底代表党。毛例外。这个人不但要有军权,还要有名分。不过,有变故就有借口。只要军队一动,谁再反对就要考虑后果。只要老人帮支持军队进城,进来以后要干什么,谁也管不住了。谁站在军队对立面,谁就被当成敌人消灭。

爱用军队的邓,对这个没有仔细想过。
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作者:寡言 留言时间:2013-06-06 17:59:06
当时学运值得调全国精兵强将进北京?

1976年一群工人民兵就清了天安门。 1989年学运再厉害,从远郊区或邻省调几万棒子队也够了吧! 除非学运真是动乱,真像北京市委指责那样已经有飞虎队这样的组织,真已经发展到武装抗党, 图谋绑架党和国家领导人。但大家都知道,根本就没有那回事情。北京市委后来也不再提这个罪名。

至于425讲话很好理解。 真话不能说,当然要说些“冠冕堂皇”的话。那些狠话也就用了几次,事后处理又处决了多少人? 又奖励多少“有功”人士?

请仔细考虑。 政治家(或政客)的话能按字面理解吗?

我和润博观点比较一致,算是少数派吧。
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作者:幸福鬼 留言时间:2013-06-06 16:32:06
博主的观点有待商榷。

邓的立场,首先是他的意识形态决定的。他在425讲话中的表态就已经与后来的立场一致。据说他在1988年或1987年就说过用杀人换取稳定的话。

邓选择杀人,并不是因为他不杀人就会被敢下台。首先,他有军队保驾护航。其次,只要他明确表态,全国党政机关都会跑到民主派一边去。支持民主本来就是天经地义,符合道义民心,也是共产党一贯口头鼓吹的价值。 按照共产党的程序,支持民主派一定会取胜,而其他老人只能黯然退出历史舞台。 说得极端一点,如果邓是支持民主的,谁敢反对民主改革,邓小平都可以象发达文革红卫兵一样将他打翻到地。
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作者:寡言 留言时间:2013-06-06 14:07:47
邓是否真的想杀人? 如果想,准备杀多少? 这些都是问题。

但这不重要,军队一进城,就会有人“帮助”推进事态,有人有个人动机,有人奉命而行。

政治斗争中,一个不可忘记的规则是,你的很多帮手未见得对你真有帮助,或真心为你好。

要是六四没有杀人或杀人太多,邓都有被人指责都有下台的危险。 当年北京日报指责学生市民组织飞虎队,试图绑架党和国家领导,足以证明有些人图谋极大。
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