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寡言的博客  
我思故我在  
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随笔: 与老几博商榷 2012-12-24 19:11:08

http://blog.creaders.net/stanwell/user_blog_diary.php?did=133997

老几博最近有篇谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(1 中间有这么一段话

读寡言博主随笔: 历史上朝代周期率和人口问 · 随笔: 人口和兴衰: 八亩地模型和四亩地模型 以及寡言与pia的讨论。里面有寡言一段话说明两人讨论的重点:pia博认为治乱是因,人口是果。但我原帖的主要观点是治乱互为因果。因为治,人口增加,人口增加,本身就孕育乱,乱造成人口大减,这才又创造治的条件。。下面有段评论英国伟大的哲学家休谟,早已经证明了,通常意义上的因果关系,是人们相关联想的结果

这段批评的确有道理。 大治和人口增加并没有休谟谈到的那种真正因果关系。英国十四世纪到十七世纪人口就证明了这点。 但这是否意味没有一般俗人意义上的因果关系呢? 至少从唯相的角度看,秦后中国历史上大治和人口增长至少有相当明显的统计正相关,也仅此而已。

真谈相关,中国传统社会(秦朝之后)人口增长和可得到的食物有更密切的因果关系。朝代末期,由于资源,杀婴溺女的事例层出不穷,可以算中国社会某种生育节制的手段,治已经不能带动人口增长。法国大革命后,法国农民多用体外射精的办法减少生育,从十八世纪中叶到二十世纪初,法国人口增长率一路下降,可见人口增长取决很多因素,各国有各国特色,法国农民节制生育的办法在中国农民未见得流行,反之亦然。

我过去帖子提到继承制度婚姻制度对人类社会人口增长的影响。 这里略提一句,只是为了证明我所说因为治人口增加中间掩藏了许多中间环节。

老几对思想方法的讨论很好,以后读老几的帖子一定更用心,向老几严谨学风学习。


老几最后一段话很有点意思现成办法,康德的先验性或和黑格尔精神概念。首先肯定人有基本需要,物质需要和精神需要。 然后把各种现象往里套,那些满足,那些不满足,再对比一下东西方的不同,原因就出来啦。但是各人如何看到各种现象呢?

不管老几爱好不爱好历史,精通不精通历史,个人总是历史的产物。 爱好历史和不爱好历史老几明显看到的现象大不一样吧。 个体的“存在”和个体的意识有相当关系吧。

请老几对自己的模型多讲几句。老几谈到休谟,谈到康德,谈到黑格尔, 之后的哲学家呢? 黑格尔可以算最后一个试图建构形而上体系的大哲学家。 之后的哲学家走的路大不一样。有些哲学家甚至认为哲学家和诗人有类似之处,一个哲学家的哲学不过是哲学语言表达的个体(人类的一个子集),老几的模型有后世哲学家存在的空间没有呢

 

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文章评论
作者:老几 留言时间:2012-12-25 11:42:41
谢谢寡言的质疑。老几说自己不好历史,not good at,是不善长的意思。是对哪些是历史的事实和哪些是人们的推论或杜撰,缺乏足够的能力细心耐心去刨析鉴别。

这几天俗务太多,容稍后详谈。
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作者:寡言 留言时间:2012-12-25 09:23:04
本来想删掉这贴,但已经贴了出去,想想也就算了。

再想想我到底要说什么?

我其实不太懂老几为什么要写“中国古代社会产生不了科学的原因”一文。老几自己说不好历史,但这个题目肯定涉及历史,谈的是因果,文内给出几位大家对中国古代社会产生不了科学原因的答案多半达不到休谟因果关系的要求。

如何把这篇和老几的模型结合在一起呢?老几最新“谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(1)”难道??
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