设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
寡言的博客  
我思故我在  
https://blog.creaders.net/u/6479/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
随笔: 贵族精神的联想 2012-07-28 08:49:49

高伐林转贴了长平的一篇文章《中国:呼唤贵族精神,扫荡流氓意识》,引起几位大博的评论。


这是个大问题, 这里只先澄清一点史实。 欧洲现在贵族的祖先最远不过追溯回9世纪。多数古老的贵族世家也不过产生于中世纪晚期, 比骑士稍早。 为什么会演化出贵族精神, 骑士精神, 后来的市民精神是个很复杂也很有意思的问题。

关于市民精神我想多写一点。 按照范迪尔门“欧洲近代生活 村庄与城市”一书, 欧洲近代早期城市(德国)等级分明, 演化出一套严格的行为准则和名誉准则, 家庭,等级和广大公众都期望有符合等级的行为, 违反者受到严惩。

范迪尔门说“只在等级社会中保证每个人的生活生计是不够的, 他要表明的也就是应该向公众展现的, 是公众确定了他的社会状态。 就其本身而言, 没有什么是有价值的, 得到公众的承认是必须的。在外界不被承认的贵族就不是贵族, 不承担手工业者责任的手工业者几乎无法出售他的商品, 不穿教士服的教士很难让人聆听他的讲道,隐瞒自己的等级不被看成是谦虚,而被认为是欺骗。”

日本封建社会武家的祖先本来也不过是皇室的庄园头子, 后来演化出武家文化。 武士又演化出武士道。 从规范的角度, 武士道比中国儒家精神更规范化, 对武士一举一动的束缚远超过儒家对士人一一举一动的控制。

中国传统社会中建立大王朝的胜利者演化出皇权文化, 官僚文化等。 但明显中国没有演化出贵族精神和西欧那样的市民精神。中国传统社会中胥吏的前身本是被征徭役调用的百姓, 逐渐成为一个世袭的阶层, 但似乎没有演化出任何值得称道的吏文化或吏精神。

长话短说, 欧日从封建社会演化过程中, 演化出一套名誉行为体系。 诸位大博谈到的贵族精神不过是贵族名誉行为体系的表现。 欧日社会都是誓言社会, 誓言在社会中扮演一个重要角色。而名誉系统是公众社会的产物。

中国呢? 中国也许有某种名誉行为体系, 但秦后中国似乎从来没有演化出任何誓言精神。 即使有人发誓赌咒, 听者也不太会当真。 在政治中发誓更没有多少意义。

也许, 我们需要探讨的是在不同社会新的阶层新的集团出现不同演化途径。

我们需要问的是, 为什么武士们肯接受武士道的约束, 甚至接受在外国人眼里极其不近人情的剖腹这种自律自惩的手段呢?

为什么西方船长在海难事件中接受船亡人亡的行为准则而中国绝大多数末代帝王甚至不肯为自己的王朝殉死, 宁可忍受百般屈辱活下去呢?

为何中国又能发展出整套的流民文化?

这也许是我们下面讨论的题目。

浏览(2090) (0) 评论(9)
发表评论
文章评论
作者:阿妞不牛 留言时间:2012-07-29 22:11:47
楼主的思考与西岸的交流,是高僧论道,各有玄妙。

西岸提到契约精神,这是非常重要的。楼主提到希波克拉底誓詞, 同西岸所言有非常合拍之处。俺要说,中国也有对天发誓,但是,这个“天”,究竟是什么,才使得中国式的对天发誓完全不可同希波克拉底誓詞相比?
另外,楼主对中国文化的精准定义问题以及文化积淀发展变化的背后深层原因的思考,也是有一个同样的指向:真实信仰的问题。

俺觉得,这首先是西方的宗教信仰,甚至包括中世纪黑暗时期,上帝也不能同人间统治者划等号。他们不但不设定上帝在人间的皇位上坐着,并且有一本成文的虽然版本不同解释各异的圣经,对这本圣经,任何人没有发明权创作权,只有解释权。而解释本身,无论怎样强词夺理,达不到从今日朝鲜和过去与现在的中共对马列的解释的荒谬与毋庸置疑程度:因为永远不能逾越上帝在天的界限。而中国的天子,就是天。那么,连专门端尿盆子的小太监都知道,皇上不是天神,不但好骗得很,而且非常需要被骗。那么对皇帝发誓,说出真相,往往被杀头,而蒙哄住了皇上,只要让皇上高兴了,什么天知地知都是扯谈了。

如果上帝是超越人间一切肉身的只关于灵魂的最高主宰,那么任何契约,都是关于人与人之间一种最基本的信任:关于灵魂品质以及得到其他人(包括上帝教主)最基本信任的根源。当然,有根本在内心不相信任何上帝的纯粹的极为聪明的术士。但是,当这位术士哪怕向皇帝教主献策的时候,如果他坦率表明,任何信誉名誉都是假的,因为上帝是不存在的,有的只是如何得到成功,而通往成功之路的根本,就是高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证,那么,皇上教主在采纳这位术士的计谋策略之后甚至之前,一定会让这位术士人间蒸发。除非这个术士,是不为任何特定国王教主服务的独立思想家,如同《君王论》的作者。而孙膑的个人悲剧,就是一个反证。从这里,可以看出“信誉”与信仰的文化历史差别了吧。这个差别是上古有之的基因啊。

其实,往深里一想,世界上几乎没有民族与国度不信神,只是神的存在方式不同而已。中国古代只有王充《订鬼》明确提出无神论,
孔子叫大家敬天地远鬼神,实际上承认了天神与魔鬼的存在。天就是神,天子就是神的代表,皇权神授,实际上是政教合一。只是这个中国式的“天神教”不是天主教那样的模式而已。

中国历史上最伟大的神是谁? 是无神论的毛泽东。朝鲜共产主义制度下的至高无上的神是谁?是金日成金正日以及金三。

西方广义基督教与伊斯兰教的进步,主要是政教分离,上帝真主不再以肉身坐在皇位上,而只是抽象化了的主宰包括皇帝总统主席在内的芸芸众生的灵魂归宿的主。这就为上帝下面人人平等打下了坚实的社会基础。
假如中国人大部分都这样信奉神主,那毛泽东邓小平江泽民胡锦涛薄熙来习近平,也都是同咱们一样的芸芸众生,他们死后肉身无论泡在什么药水里,他们的灵魂一样都要跟咱们一样在上帝那里接受最终审判。那么。毛泽东生前亲自带领中共高层签名立下的死后一律火葬的契约,就会生效,不会把它当作废纸:这实际上证明毛身边的一切人,都不把毛亲自立下的誓言契约当真。既然毛皇帝朕命天神立下的契约都没有任何值得遵守的信誉,中国文化里面的一切礼义诚信,就连瞒天都不是,只是哄鬼了。
俺虽然不信教,但如同楼主指出的一样,俺非常佩服基督教伊斯兰教以及佛教这样的理念信仰超越国界时代对世界的影响力,因为所有这些宗教,都把信仰建立在排除包括皇帝圣人等人间一切肉身的神和灵魂主宰之上,使得包括希特勒都一直在德国人心目中要最终接受神的审判,并最终得到包括德国民族在内的历史审判。

这或许就是所谓中国没有贵族与贵族精神的某种猜想吧:没有真正宝贵的信仰,无法建立并坚守任何诚信,贵为天子,饭囊酒袋行尸走肉而已。死后管他洪水滔天!
因此,中共政府权威发言人的标准语:你们不信反正我信了,就成为全国流行语。是马是鹿,党说了算,管他娘。
而这样深入人心的“信仰”,恰恰是中共屹立不倒的保障。俄罗斯人做不到如此彻底的真假诚信无所谓,因此当戈尔巴乔夫真的放开全党全社会说真话,苏联就轰然倒塌。中共只要在台上,指着月亮说是五角星,中国人有见识的一定会开导民众:莎士比亚都说了,那个叫玫瑰的东西,换个叫法一样香。
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2012-07-29 17:21:01
回庄锐博, 请注意我的用词。 我说的是“规范得不错”。
回复 | 0
作者:庄锐 留言时间:2012-07-29 16:46:21
“西方律师和医生这两个行业还算被规范得不错的”,我同意一半甚至一半多一丁点。 但是也就只能是多一点点,西方的这两个职业都是西方特权阶层的一部分。

其他行业至少可能没有他们这两个行业幸运,因为律师就是为虎作伥的一部分,医师却因为与人类生死(比如在战争期间)有关得罪不起。 可以武断地说,一旦你遇到与统治集团或者只是有权势的人发生冲突,你切记不可信任法律师,因为在这种情形下律师没有几个好东西。

其他行业比如数学,有时候就会面临厄运。所以,数学家中被害或者自杀的肯定比你说的这两个职业人士比例高得多。一切都是统治集团利益相关的问题,不是所谓的道德问题。 你说的只是因为西方提前进入现代化的表现,并不是文明或者道德或者人权的道理。

而且我可以举出例子来证明西方的现代化正在摧毁人类, 比如性泛滥和家庭解体。你应该知道美国或者其他西方国家有多少家庭是离婚的父母,而且这个趋势不断地在加剧。 如果西方不设法阻止这个趋势,西方的家庭全部解体可能会在不久的将来出现。但是至少在美国,美国政府丝毫没有阻止而是在加快这个家庭解体趋势。

对不起,我可能说走题了。
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2012-07-29 13:27:48
我个人看法, 与其讨论贵族如何形成, 不妨讨论西方世界的专业人士职业道德问题。

律师和医生是西方世界最早的两种职业人士。 虽然有大量无良律师和一些无良医生, 总的讲, 西方律师和医生这两个行业还算被规范得不错的。 西方医学界希波克拉底誓詞至今还有其意义。

中医有悠久历史,很多老中医也有一套道德准则。但似乎还没有演化出一种能约束行业的规则来。
-------------------

希波克拉底誓詞
敬禀醫神阿波羅、阿斯克勒庇俄斯、許癸厄亞、帕那刻亞,及天地諸神聖鑒之,鄙人敬謹宣誓:

余願盡己之能力與判斷力之所及,矢守此約。凡授余藝者:余敬如父母,為終身同甘共苦之侶;倘有急需余必接濟。視彼兒女,猶余手足,如欲受業,余無償、無條件傳授之。凡余之所知,無論口授、書傳俱傳之吾子、吾師之子、及立誓守此約之生徒,此外不傳他人。

余願盡己之能力與判斷力之所及,恪守為病家指V艞l,並避免一切墮落害人之敗行,余必不以毒物藥品與他人,並不作此項之指導,雖人請求亦必不與之,尤不為婦人施墮胎之術。余願以此純潔神聖之心,終身執行余之職務。至於手術,另待高明,余不施之,遇結石患者亦然,惟使專匠為之。

無論何適何遇,逢男或女,民人奴隸,余之唯一目的,為病家指#瑏K檢點吾身,不為種種墮落害人之敗行,尤不為誘姦之事。凡余所見所聞,不論有無業務之牽連,余以為不應洩漏者,願守口如瓶。

倘余嚴守上述之誓詞,願 神僅僅使余之生命及醫術,得無上之光榮;余苟違誓,天地鬼神共殛之!
回复 | 0
作者:庄锐 留言时间:2012-07-29 12:18:36
我赞成贵族精神。

可是,贵族是怎么产生的。 不排除有些贵族开始是比流氓更流氓的人,然后靠武力取得了一切变成了贵族吧。 像牛顿那样被封爵的反而不能继承!
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2012-07-29 07:21:11
阿妞"中国文化的酱缸性与药引子"提到酱缸现象, 我更关心的是酱缸后面的原因。

其实所谓中国文化是个很不清楚的概念。 儒家文化并不等于中国文化, 道家文化, 禅宗文化,流民文化也不等于中国文化。 要硬定义,都是中国文化中的亚文化, 都只影响一部分中国人。

基督教文化,伊斯兰教文化, 佛教文化的一个特点就是“普遍性”。 他们影响的是传播地区的“每一个人”, 超越贫富, 超越种族。

我觉得这也是中国周边不少地区最后没有接受“中国文化”而接受伊斯兰文化, 佛教(密宗文化, 小乘佛教)等的原因。

谈论中国文化, 我同意阿妞的看法,首先需要定义中国文化, 其次应该讨论中国文化演变后面的原因。 当然这是极大题目, 历史上光儒家本身就争论了上千年, 汉儒, 宋儒, 明儒更有各的说法。

从历史看, 制度影响文化, 文化又影响制度。 佛教传入中国, 除了传教者努力之外, 有胡族统治者武力支持的因素。 伊斯兰教传入中国, 也和元朝有密切的关系。 但是, 武力支持是一回事情, 中国民众的需求又是另外一回事情, 没有需求,外来文化也不可能和中国本土文化结合,成为中国文化的一部分。

回到酱缸文化, 我的意思是我们应该对酱缸如何把投进去的东西都变成酱做更深入研究。 如果研究不到微生物这个水平, 至少也得开始研究发酵这个过程。
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2012-07-29 07:13:32
谢谢评论。

我的看法是, 秦以后中国虽然没有西方意义上的私有制度, 但又是比较彻底的私有制度。在这种制度下, 人与人竞争极其激烈。贾谊对商鞅变法后秦俗演变的描述说得很清楚。

首先,欧日封建社会中很长时期农民被束缚在某种组织之中(比如庄园)。 在家产不能分割继承的地区, 继承制度本身削弱了农民之间的竞争。由于欧洲土壤条件(至少在英国), 农民又必须有某种合作, 这三个因素影响到社会心理的演变。

俄国就更特殊一点, 直到十九世纪末, 农民还生活在村社组织中, 当然谈不上为了自己竞争, 也缺少为自己奋斗的积极性。

其次, 我上面提到欧洲等级问题。 同等级的人基本是平等的,而且彼此联系足够频繁, 形成一个意识共同体。 因为有这种意识共同体, 所以可以超越个人的短期利益, 考虑共同体的长期利益。 共同体不能消除成员之间的竞争, 但可以规范成员之间的竞争。

欧洲上层的俱乐部文化可以说是从共同体文化演化出来的,又影响到中层。 传统中国文化基本缺少这种文化。 皇权对臣民发展横向联系有极大戒心, 现在依然如此。

这也是我一直强调秦制影响的原因。 秦制一个特色就是强调垂直关系而极力防止横向关系。秦制下的等级和欧日下的等级是完全不同的关系。

欧洲长期处于分裂状态, 但天主教和骑士文化超越国境。 骑士在不同国家之间流动,互相款待,互相竞争, 发展成一种国际文化。 传统中国, 也许只有春秋战国的贵族和士有类似的认同和文化吧。

秦制摧毁了春秋战国的社会经济基础, 也就消灭了文化和文化载体的人。
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2012-07-29 05:42:10
西岸博是否能重新考虑“经济发展和多元化,尤其是多元化是产生契约文化的前提,而多样化的前提是经济富裕”的论点?

古代地中海地区奴隶制度时期多元而且商业繁荣,否则也不会有希腊文明, 罗马文明, 犹太国,迦太基等古国。但真那么“富裕”?

犹太教和基督教中心思想是上帝和人立约, 也就是一种契约关系, 所以我们才有旧约和新约两本书。古代犹太国真那么富裕?

罗马共和国的公民看誓约看的极重。逼战败的士兵发誓后就可以重新投入战斗, 士兵对违誓的恐惧强过对生命的恐惧。早期罗马真那么富裕?

========================

西岸博

职责源于契约的遵守,而契约源于利益的制约和交换的存在,而后者必须有私有利益的确认。而私有利益的存在取决于社会经济的富裕而具有多余资产。
因此经济发展和多元化,尤其是多元化是产生契约文化的前提,而多样化的前提是经济富裕。
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2012-07-29 00:42:21
在契约文化环境里,信用是比任何东西都重要的元素,没有信用则不存在契约的概念。而信用是履行职责的动因,这就是日本武士阶层和其他任何所谓的贵族意识存在的原因,中国在道德占有社会文化主体之前也是存在同样的社会观念,所以“鸡鸣狗盗”之徒出现,不过就是履行对主人的职责罢了,与武士阶层服务于领主是一回事。
而契约文化的生成离不开经济多元化(因此存在交换,而不是自给自足),而多元化离不开对个体财产的认可,即私有制(而不是家族共有)。
中国文化是基于道德层次,而不是基于经济层次,普天之下莫非王土,自大一统后并没有过真正意义的私有制。
道德为基础就不能不依赖对道德解释,因此只有中国存在一个专门的“知识分子阶层”,没有自己的独立经济地位但可以为社会制定规则的阶层。
因而也就没有任何以经济利益实体作为基础的客观评价标准。
就是任何人只要有权力或有能力都可以根据自己的利益来定义规则,今天说的明天可以不算数,那么自然也不存在信用的概念。
中国的问题是文化问题,而这个文化问题却是因为经济模式而存活的,而这种利益模糊的经济模式又是因为中国极度被自然限制的资源而定义的,是农业社会唯一可以稳定的,否则就是社会混乱的结果。
职责源于契约的遵守,而契约源于利益的制约和交换的存在,而后者必须有私有利益的确认。而私有利益的存在取决于社会经济的富裕而具有多余资产。
因此经济发展和多元化,尤其是多元化是产生契约文化的前提,而多样化的前提是经济富裕。
回复 | 0
我的名片
寡言
注册日期: 2012-07-10
访问总量: 1,432,179 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· 杂感: 二十世纪初的俄中日
· 随笔:大历史眼里的俄中美
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和马尔
· 杂感: 新疆问题的要害
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和历史
· 随笔: 古代”胡患“初探
· 杂感: 俄国人是不是又会帮Musk
友好链接
· 慕容青草:慕容青草的博客
· 高伐林:老高的博客
· 虎猫:张石的博客
· 施化:施化的博客
· 俺是凡平:俺是凡平的博客
· 再见驴十八:再见驴十八的博客
· 吴言:吴言的博客
分类目录
【隐藏: 转贴】
【隐藏: 杂感】
【隐藏: 随笔】
【隐藏:历史】
【草稿】
【转贴】
· ZT: 雇用印度人--“我们”一起
· ZT: 法国外交家塔列朗:令拿破仑
· ZT: 周树山:富歇是一面镜子
· ZT: 高端轴承为何成为木桶原理中
· ZT: 秦晖 从南非看中国(上)
· ZT: 不和日本孩子一起吃饭,不知
· ZT: 日本战国时代的分国法
· ZT: 杜君立:不死的波兰——谨以此
· ZT:日本教授:向幕末学习的今天
· ZT: 美国国防部认为F-35项目已取
【杂感】
· 杂感: 二十世纪初的俄中日
· 杂感: 新疆问题的要害
· 杂感: 俄国人是不是又会帮Musk
· 杂感: 几百年的变迁,国家如何
· 杂感:普京的帝国梦和俄国的限度
· 杂感: 乌克兰杂感
· 杂感: 华裔美国人是否能成为类
· 杂感: 反对加州SCA-5运动胜利了
· 杂感: 电影“章西女皇”
· 杂感: 儒家官僚杂感
【随笔】
· 随笔:大历史眼里的俄中美
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和马尔
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和历史
· 随笔: 古代”胡患“初探
· 随笔: 中原王朝如何统治百姓?
· 随笔: 我们如何判断?
· 随笔:框架内的批判和跳出框架的
· 随笔: 性,生育,孩子教育和社
· 随笔: 暴力造成的精神创伤
· 随笔: 语言和对话
【历史】
· 历史: 两种人口筛选模式: 社会
· 历史: 从亨挺顿文明冲突论到历
· 历史:土地兼并的模拟
· 历史: 传统社会演化和计算机模
· 历史: 秦制的“大趋势”, 历史模
· 历史: 历史演变中呈现的一些规
· 历史: 计算机如何模拟千变万化
· 历史: 人类在历史模拟或历史动
· 历史: 计算机模型,个性,规则
· 历史: 资源,规则,个性,社会
存档目录
2014-03-01 - 2014-03-27
2014-02-01 - 2014-02-27
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-31
2013-11-01 - 2013-11-30
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-19 - 2013-09-30
2013-08-03 - 2013-08-26
2013-07-01 - 2013-07-28
2013-06-01 - 2013-06-30
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-01 - 2013-04-28
2013-03-01 - 2013-03-31
2013-02-03 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-29
2012-12-02 - 2012-12-28
2012-11-01 - 2012-11-30
2012-10-02 - 2012-10-30
2012-09-01 - 2012-09-30
2012-08-01 - 2012-08-31
2012-07-10 - 2012-07-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.