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随笔: ”中国传统文化与现行政治制度的关系“读后感 2012-08-26 16:35:19

老几在拙文““毛泽东与中国底层知识分子传统的现代显现”一文杂感”一文下评论说“拙文“中国传统文化与现行政治制度的关系”从宏观角度来看自觉更有说服力;也可与“毛泽东谈历史:如果再度请回孔子 那共产党就快完蛋”相互印证”。 我因之特别把老几这系列读了一遍。 下面是我的一点感想。

 

老几博开头就点明要旨”兔子网友在其“执政党与传统文化的关系”(以下称兔文)一文中,表达了这样一个观念,就是中国现行政治制度是中国传统文化造成的。对此,老几表示反对。老几认为,中国现行政治制度不仅不是中国传统文化造成的;正相反,现行政治制度恰恰是反中国传统文化造成的结果“。

然后老几对中国传统文化做了如下概况”中国传统文化应该以五四运动以前的社会主流文化,即以儒家为主的传统文化, 其主要特点包括 仁、义、礼、智、信、忠、孝、悌、节、恕、勇、让。由此可见,中国传统文化与中国现时金钱至上的观念是格格不入的“。

如果中国传统文化真如老几说得那么美好, 我真不懂中国历史上为什么还有造反,还会被少数民族征服? 还需要设计出秦制这种制度。

如果中国传统文化和金钱至上格格不入,中国权贵高官奢侈之风又如何发展起来的? 又何至于把老百姓逼得在死亡线上挣扎?


老几概况的传统文化在秦前也许还有几分道理。 至于秦以后吗? 恐怕最多是种理想境界, 至少多数人并不认真照办的。 很凑巧的是, 春秋战国战火连天, 但大规模造反的记录却不多。 中国造反文化其实也是秦以后的产物, 至少说明秦后很多人不忠不义, 或者被迫不忠不义。

家喻户晓的名著“水浒”以忠义为旗帜, 说到底也是社会不仁不义, 不忠不孝,到处是贪官, 遍地是酷吏。


如果老几总结中国传统文化并非实存的文化, 只是儒家心里理想境界, 那么是否老几需要考虑一下自己的大作。 至少在我眼里你的文章并不能驳倒李竞恒的观点。

浏览(989) (0) 评论(8)
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文章评论
作者:老几 留言时间:2012-08-28 16:10:47
"如果传统文化不仅包括儒家文化,也包括造反文化, 我不知你的推论如何推出来的。"
你所提的只有这个问题是有意义的,也是文中没有涉及的,仅就此简单做答如下。
传统文化里的造反文化属文化异化的情况,这一点我在回阿妞的帖中有提过。传统造反文化只能产生朱元璋的大明和李自成的大顺之类王朝,不可能产生中共。传统文化异化仍是传统文化,一但造反成功,条件变化,异化因素不再,又会回归到传统文化。

如对此有不同见解请赐教。其他抬杠类孰老几不再奉陪。
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作者:寡言 留言时间:2012-08-28 14:35:04
老几, 本来不想再和你争论了,忍不住再说几句。

如果传统文化不仅包括儒家文化,也包括造反文化, 我不知你的推论如何推出来的。

说中国共产党政权和中国传统文化有关的人有多少认为传统文化指儒家文化, 所以共产党和儒家文化有关呢? 至少我从来没有这种看法。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2012-08-28 04:49:36
不知为何链接不工作。

我知道了,我们讲的完全不是一回事。你讲的是论据。你是在用李文的论据反驳我的论据。
我讲的是论点“中共是否源于儒家”,我所论证的结果是中共不是源于儒家,与李文结论同。

好比同证勾股定理,你用平面几何,我用解析几何。我说你的平面几何方法不可靠,你反过来用你的辅助线来说明我的函数方程有问题。在我看来这样的争论是白费功夫,逻辑上毫无意义。

我注意到你称自己为理科出身,应该知道任何一个证明题都有前提范围假设条件,你只要在证明中列举的足够“充分”的条件,就达到证明目的了。因此不管你列出多少条理由,只要你没有影响我证明条件的“充分”性,在逻辑上是无效的。比如我用一元流体方程就能解决的,你说我没有考虑二次流的问题,即便你说的是对的,也没有实际意义。

啰嗦这么多,是我觉得你在分析别人问题是方法不妥。以你反驳文为例

你先是“老几博开头就点明要旨”兔子网友在其“执政党与传统文化的关系”(以下称兔文)一文中,表达了这样一个观念,就是中国现行政治制度是中国传统文化造成的。对此,老几表示反对。老几认为,中国现行政治制度不仅不是中国传统文化造成的;正相反,现行政治制度恰恰是反中国传统文化造成的结果“。

然后老几对中国传统文化做了如下概况”中国传统文化应该以五四运动以前的社会主流文化,即以儒家为主的传统文化, 其主要特点包括 仁、义、礼、智、信、忠、孝、悌、节、恕、勇、让。由此可见,中国传统文化与中国现时金钱至上的观念是格格不入的“。”

这里“中国现行政治制度不仅不是中国传统文化造成的;正相反,现行政治制度恰恰是反中国传统文化造成的结果”是结论,是你应该攻击的目标。你到好,一个我的事实论证的例子都不列(文3),反而攻击其作为前提条件的文化假设来。

“如果中国传统文化真如老几说得那么美好, 我真不懂中国历史上为什么还有造反,还会被少数民族征服? 还需要设计出秦制这种制度。”且不说老几文中多武力征服有明确讨论,即便没有,这种说法逻辑上也看不出能达到什么目的。何况“如果中国传统文化真如老几说得那么美好”不知如何谈起。老几不过是列举了儒家提倡的是什么,哪里有歌功颂德的地方?不懂!换句话说,你要反驳,应该是说儒家提倡与老几所说的有何不同。
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作者:寡言 留言时间:2012-08-27 16:03:07
上面贴重了评论, 但暂时无法删除, 先在这里道歉。

再回到中国传统这个主题上好了。 我个人看法中国造反多用“邪教”做号召, 这倒是“传统”。 黄巾起义用五斗米教,五斗米教多少还是中国本土宗教。 后来有用波斯传入的拜火教, 又有佛教变种“弥陀教”, 洪天王的”基督教“,外来宗教多过本土意识。 这样说来, 最后发展到马列”教“应该也不奇怪, 也是“传统”的一部分。造反者用的意识形态和传统中国上层的儒家意识形态对了, 也不是偶然的。 共产党理论反儒, 难道太平天国"基督教“不反? 弥陀教不反, 白莲教不反, 拜火教不反?

儒家学说本来就缺少组织群众的能力, 更不适合发动群众。 也许我孤陋寡闻, 从来没有听说过打着孔家旗号的造反。社会底层的枭雄另有一套意识形态。

有些人认为儒家也是宗教, 称之为”儒教“。但儒家学说缺少宗教的一个基本因素, 信仰和回报。 为什么各种”邪教“能迅速动员起大众, 其中一大因素就是许诺的“回报”。这种回报也许是来世,也许是现世,总之,信仰越诚,回报越大。信孔子能有什么回报呢?
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作者:寡言 留言时间:2012-08-27 14:53:42
李竞恒文章里面的一些段落

<strong>“从唐末开始,底层知识分子就表现出种种乖谬之举,在得势之时,对传统知识或文化精英大力迫害。发展到太平天国,甚至要摧毁一切孔庙与儒经的存在”</strong>。

“实际上,与前现代的底层知识分子一样,毛对人文主义或抽象伦理观念缺乏兴趣。正如他1936年对斯诺所说:“我读过经书,可是并不喜欢经书。我爱看的 是中国古代的传奇小说,特别是其中关于造反的故事”。这些书,包括《岳传》、《水浒传》、《隋唐演义》、《三国演义》、《西游记》之类。 29”毛幼年受过一小段时间的儒家教育,但他对经书非常反感,而喜爱《水浒传》之类的造反故事。换言之,毛在幼年就表现出对人文主义和抽象伦理缺乏兴趣, 但对充满了马基雅维利主义的书籍诸如《三国演义》之类兴趣浓厚。正如李泽厚所分析的,“毛从来很少完全沉溺于纯理论的学习、思辨和研讨”。例如,毛对罗素的批评是“理论上说得通,事实上做不到” 30。当毛在二十年代初纠结徘徊于无法过一种知识分子理想生活时,他表现出的是对诸如打袜子、制面包、入工厂之类实用性技术的兴趣”。

<strong>“不难发现,毛本人的精神气质与知识结构,如果抹去他对斯大林、列宁的一点有限的知识与话语表皮之外,可以说很大程度是一个前现代造反底层知识分子的翻版</strong>。在这个意义上,将毛作为“儒家革命精神”的象征,或是与孔子之间具有“历史文明连续统”之类的呓语,显然是极其荒谬的。如果硬要将毛与中国传统之间扯上一点联系,那么这点联系则应该是黄巢、吴用、李善长、牛金星、宋献策、洪大全、洪秀全之类的人物,而不是其他”。
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作者:老几 留言时间:2012-08-27 05:07:41
在寡言转载的“ZT: 李竞恒:毛泽东与中国底层知识分子传统的现代显现”一文中,结论
“根据上世纪八十年代中国大陆思想界的流行观点,毛泽东与文化革命的残酷经验源自于一个古老的传统,即中国本土的思想,尤其是儒家文化。…但笔者认为,毛泽东本身既非八十年代启蒙派所批判的“黄土文明”之现代显现,亦非甘、刘等人呓语所谓“儒家道统”。而是现代极权主义政治的卡里斯玛领袖,如果一定要说与中国传统之间具有某种联系的话,那么这种联系显然与儒家无关, 而是一种中国传统的底层知识分子之现代显现。”
“无论怎样,将毛与所谓“儒家道统”扯在一起,都是极其荒谬的。”
老几文中结论
“中国的现行共产党领导下的政治制度,其起源是在中国传统文化动摇的基础上,其发展是在传统文化消亡的基础上,其统治的过程,是将传统文化彻底摧残的过程。
将当代中国文化于中国传统文化不加区别,就如同硬把毛泽东邓小平江泽民胡锦涛和蒋介石归为一类,其缪可谓大焉!”
还有问题吗?

再说一遍,论点是“中共是否源于儒家”。
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作者:寡言 留言时间:2012-08-27 03:16:17
我想你还是把传统文化和儒家理想等同起来, 没有理解李文。

共产国际的确对中国共产党有很大影响, 但不可否认的是, 中国共产党按照共产国际指示办事, 一败涂地。 只有毛泽东把“共产党”理论和中国“实际“结合起来后,中国共产党运动才呈现出活力。 这个中国实际就是中国历史中的农民造反传统。 按照马克思经典理论, 农民根本就不是什么革命力量, 而是保守力量, 毛打破了这个禁区, 而要在城市搞革命的全都失败。

中国共产党后来极端推崇毛, 把毛看成中国共产党的救星有起原因。 留欧留苏两派共产党在中国共产党革命中只能扮演配角地位也有其原因,不多说。
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作者:老几 留言时间:2012-08-26 18:58:10
看得出来,您这篇评论写得很仓促。我的留言可能让你误会了我的意思。在我看来,老几不仅并未反驳李文,而是互相印证,因此博主的立论让我感到意外。现将拙文链接附后,有时间可再行核证。要点在文(3),文中概念,满足于“充足理由”而已,并不“完整”,老几自知。如仍需讨论,老几愿意一一答复。

本人不大能相信建立在主观对人的分析上得出的结论,尤其分析者本人于当事人并无渊源的情况。所以,即便与李文结论相似,也难以信服。读过老几其他系列的网友都知道,本人兴趣在于方法论。博主对史看法视角独特,这是老几跟读学习的原因。李文虽高,不再老几兴趣之内。

再论。

中国传统文化与现行政治制度(1)
中国传统文化与现行政治制度(2)
中国传统文化与现行政治制度(3)
中国传统文化与现行政治制度(4)
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