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随笔: 伊萍“毛泽东如何被斯大林诱入朝鲜战争”跟帖杂感 2012-10-19 13:30:27

伊萍所说史实早已公布,不多说。 要说的由跟帖引起的一点感想。

对于朝鲜战争, 我有些问题没有答案。

比如, 毛到底想什么?通篇考虑是什么?

尽管有人认为美国会走日本老路,从东北攻入中国, 我觉得那是无知的看法。 首先,当年美国陆军已经到五十万人以下,远东数师都不满员,没有进攻中国的可能。 其次,美国攻打中国,东北是最不合适的地方。 美军一旦攻入东北,北有苏联,南有中国,供应线只有通过朝鲜, 只有白痴将领才会选择这条路线。

国共内战, 美国采取不直接介入的政策, 本身就等于放弃了进攻或占领中国的机会, 条件好得多的时候尚且不做,等到苏联有所恢复,中共统一大部分中国后才做,恐怕只有中国宣传部门才能想出这种理由。

因此我们可以理解在援助朝鲜问题上林彪等的立场。 至于彭德怀,到底是幼稚到真相信美军要攻打中国,还是装着相信,还是一个谜。 但彭德怀帮了老毛大忙应该是事实。

下个问题, 毛打朝鲜战争目标是什么? 真相信能战胜美国,把美国打下海, 逼得美国不得不和谈? 还是预见到要打个平手,但可以就此向苏联邀功要求援助?嘴上说美国是世界第一强国,但又大胆要冒这个险,到底对美国怎么估计?

从斯大林电报看,斯大林的立场比较清楚。 斯大林知道战争是个长期的过程,一时一地胜负并不意味最终的胜负。斯大林既然有这种认识,大概用中朝火中取栗动机应该为主要动机, 金日成全胜并不在他计划之内。

从斯大林的角度,这很自然, 苏德战争初期苏军如此大败都能翻盘,自然不期望美国就轻易被北朝鲜金日成打了嘴巴。

当时苏美都有不少所谓“盟国”,但也都意识到盟国并不等于自己的爪牙。 盟国可以被”主子“利用,盟国也可以利用“主子”。在一定程度上主人做聋作哑或半装傻都是外交常用的技俩。 苏联支持北朝鲜发动进攻,但不让苏联顾问越过三八线,缺席联合国会议都是复杂外交战的一部分。 对苏联而言, 朝鲜战争不过是棋局之一角,走重走轻是否转换都依情况而定。

朝鲜战争中,金日成离成为弃子只有一步之遥。 如果中国方面只支持北朝鲜打游击战,金日成基本就成了弃子。从这个意义,毛救了金家。 毛坚持要待金日成为平等伙伴,尤其牺牲自己在北朝鲜军政界势力也在所不惜。 为什么呢?

当时棋局还有一种走法, 就是中国公开出兵。 这可能有两个后果,一个是中美交锋,一个是美军迅速撤军。 如果中国出兵时机掌握得好, 基本就抛开了北朝鲜的金家政权。 公开出兵, 中国失去先手偷袭之利, 但也许美军会迅速撤退。 最后分界线多半不是三八线,也许是三九线, 但中国在朝鲜保有一个隔离区,有重建朝鲜新政权的功劳。 有没有施行的可能呢? 有。 出兵晚几天, 但一出兵就是全力以赴。

美军当时兵力不足,杜鲁门早有中国出兵美国就应该停在三八线的想法, 所以美国撤军也并非不可能的事情。

另外一种可能是中国早出兵,公开出兵,但出兵数量不足, 不足以“挽救”金家政权。 这种玩法难度比上面可能更高一点。

实际而言, 中国做法在军事上更合理, 但政治上并不太高明。中国二次战役的成功,和日本珍珠港奇袭一样, 取得巨大先手之利。但中国因此又错误估计形势, 错过了1951年和谈的最好机会。 为什么错过机会,大概和毛内心的估计有关。 说实在,还是两个具有不同文化国家各被各自历史经验误导。

为什么说误导? 因为中国历史上, 谈判不过是欺骗的成分极高,目的是全胜, 而西方战争不过是政治的一部分, 战争的目的多半是谈判桌上的优势。 毛因头三次战役的胜利,产生要把美八军打下海的期望,最后只能回到谈判桌上。

从种种事实看, 毛对朝鲜战争缺少一种全盘冷静的考虑,对之后中朝关系多少一厢情愿。 所以最后朝鲜并没有演化成明清时期朝鲜,并没有成为中国的附庸。 再崇拜毛的人应该承认这个事实吧。 朝鲜战争, 金日成证明是蹩脚的统帅,但在政治上,金日成不仅借此清算了党内各派,而且利用了毛。 为什么朝鲜劳动党内没有人利用朝鲜战争失败清算金日成, 这又是一个谜。

依萍跟帖里面涉及我上述讨论的不多, 所以在这里多扯几句,也是抛砖引玉。

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文章评论
作者:寡言 留言时间:2012-10-20 03:24:08
美国在1950年7月10日制订的第76号文规定“若有情报说明,发生了中国或苏联大规模有组织的抵抗,联合国军总司令在向华盛顿报告之前,不得下令继续前进”。

9月11日批准的81号文件为美国军队越过三八线的军事行动确定了两个非常重要的前提条件,其中之一就是中国或苏联军队没有卷入朝鲜战争,如果中国或苏联军队介入,美国军队应防守在三八线一带。9月27日给麦克阿瑟的第92801号命令:你的军事目标是粉碎北朝鲜的武装部队。

为了达到这个目标,授权你于三八线以北的朝鲜境内采取军事行动,包括两栖和空降或地面作战,只要在采取这种行动时没有主要的苏联和中国共产党军队进入北朝鲜,没有准备进入的声明,也没有在北朝鲜对抗我们行动的威胁。…。

不应仅仅因为在目标地区发现有苏联或中国共产党军队而停止在三八线以北的空军和海军的行动。但是,假使苏联或中国共产党事先声明他们要重占北朝鲜的意图并公开地或含蓄地发出他们的军队不应受到攻击的警告,应把这事提交给华盛顿。随着美军的胜利,国防部和参谋长联席会议再次授权麦克阿瑟便宜行事而不必声张。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但是五角大楼向杜鲁门提出建议,要求修改9月27日给麦克阿瑟的命令。经杜鲁门批准后于10月9日作为命令发给麦克阿瑟:今后中国共产党要是不事先声明就在朝鲜任何地方公开或隐蔽地使用大量的部队,你应根据自己的判断只要在你控制下的部队有可能获得胜利,你就继续行动。在任何情况下,如果要对中国境内的目标进行任何军事活动,都必须事先得到华盛顿的批准。

从美国国家安全委员会关于越过三八线问题讨论的历次文件看,影响美国这一决策的制约力量始终是苏联或中国军队是否会出兵参与朝鲜战争。
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作者:北京土话 留言时间:2012-10-19 17:01:39
寡言高见。水平高于伊萍
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作者:施化 留言时间:2012-10-19 16:01:19
现在回顾起来,毛的考虑主要是国内而非国际。为了巩固和加强自己内部的权力地位,不惜发动对外战争来号令天下。邓发动对越战争也是如此。当时天下初得,人心不稳。自己身边的功臣骁将都要制服。还有几百万国民党降军的遣散处理问题。从历史事实看,韩战维系了中国的人心,这个一直到现在还有作用。但是从国际战略来讲,则是愚蠢得一塌糊涂。寡言已经分析得很明白,不多说了。


这也是中国的国粹:只会内斗不会外斗。
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作者:寡言 留言时间:2012-10-19 15:39:32
西岸博的假定是美国当时打败金日成政权后要占据整个朝鲜,把美国的势力范围一直扩展到鸭绿江边。 这点未见得能成立, 毕竟南北朝鲜分立本身就是苏美妥协的结果。

以西岸博的逻辑,美国推翻了萨达姆也应该在伊拉克不走, 但这是一个荒唐的假定。西岸博的逻辑多少证明西岸博陷入中国式的历史幻觉。美国一战后孤立主义在国内大为流行,多少证明美国国家行为遵守相当不同的模式。

其次,西岸博中国出兵辩护最大的理由认为北朝鲜存在对中国的安全有很大好处, 好处在哪里呢? 如果美国在韩国没有驻军, 西岸博的道理更充分一些, 美国在韩国有驻军,有影响, 为什么中国不在乎, 为什么不强烈要求美国撤军?那么如何断定韩国多大为合理界限呢?

拿古巴说事, 西岸博理由更不够充分。 古巴事件的实质是苏联要把进攻性核武器运到古巴,因而大大改变美苏力量的对比。 当时苏联陆军在欧洲有绝对优势, 美国唯一能抗衡的就是核武器。 这从美国五十年代大力发展战术核武器, 甚至发展出一些同归于尽式的核武器(比如射程相当近的核迫击炮)。 在这种情况下,苏联如果能在古巴部署核武器,就将大大改变双方平衡,让苏联取得取得巨大战略优势,甚至增加全球大战的威胁。

古巴事件后,苏联根据协议撤走核武器, 美国也没有入侵古巴, 可见苏联是否进入美国后院并不是关键, 缺少长程核武器投射力量的苏联要在古巴部署核武器改变核力量对比才是关键。

回到韩战,美军击败金日成并不会显著改变中美实力平衡。即使不谈中国当时在北朝鲜建立一个非金家政权的可能, 美国陆军从朝鲜进攻中国的基本等于零。当时美国核武器以空军炸弹为主, 韩国边界到底在哪里对美国核武力大小也没有多大影响。因此情况不可比。

我没有讨论另外一种可能, 即中国采取铁托道路的可能。 这种可能并不大。 但是如果中美做交易, 为了把中国从苏联圈子拉出来, 美国大概愿意用北朝鲜或台湾和中国做交易。

我承认,中国宋以后积累的历史意识很重要, 从这点而言, 我承认中国出兵有自己的“道理”。但这种道理并不符合美国行为模式, 是一种“误判”。我既然承认中国出兵有一定“道理”,所以才讨论出兵的多种可能。

关于是否介入朝鲜战争, 中共内部就有很多争论, 从现在情况看, 毛仅得到彭的支持。 西岸应该考虑一下, 为什么其他共产党领袖并不赞成派兵入朝, 难道都是“汉奸”心理? 林彪在东北多年, 难道完全失去了现实感?
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作者:西岸 留言时间:2012-10-19 14:27:31
你要是能理解为什么当年肯尼迪宁可冒打第三次世界大战的风险也不许苏联把核武器部署在与美国连国界都没有接壤的古巴,就清楚你这里的论点和论据是多么不成立了。
如果苏联出兵墨西哥,那么美国第二天就会宣战,这是对韩战中国为什么参战的当年美国政府的误判总结,这是美国人自己的总结。
战争是政治的延续,那么当战争有可能发生的时候,尽管还没有发生,那你也是在政治上处于被动。看看如今日本对中国军舰通过日本公海的紧张就是一个例子。尽管多数人认为中国不可能在钓鱼岛问题上使用武力,但日本不能不防,因为日本并没有能够与中国开战的本钱。
要不是韩战的结果,美国就不会在后来的越战不越过17度线,否则就凭北越那点兵力,根本不可能不被美国击败和占领。
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