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我思故我在  
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評論:答老幾, 關於中國近期走向的胡侃 2012-11-23 08:39:48

老幾博在跟帖中說“寡言似乎很少直接評述時事政治。以你對中外歷史的了解,何不從你的角度,對未來五年中國社會的走向預測一下?”。 我談一下我的看法。 只涉及近期。

我的看法, 中國恐怕繼續“強大”,但發展速度會減慢。 中國社會繼續‘潰敗“。 社會動盪加劇,人民維權呼聲日益高漲,但大體變化不大。 不管中共中央領導人想幹什麼, 他們能幹的事情有限。不管呼籲改革的人(無論左右)想幹什麼,他們能幹的事情也有限。

至於有限的事情能不能積累起來,讓中國呈現更急劇變化的可能,三五年好像太短了一點。

有幾個因素需要考慮。首先談腐敗,我個人認為中國的腐敗帶有”全民腐敗“的特點, 並非只有少許世襲者特權者”腐敗“。 其次談壓迫,中國的壓迫似乎越往下越肆無忌憚,這又是一大特色。 其實這也有傳統。高陽筆下清末彭玉麟視察長江水師,怒斬在地方稱王稱霸的小軍官。 從待人接物而言,真正皇家子弟的恭王倒有幾分禮賢下士的色彩,地方小官小吏倒多鼻孔朝天。因為這兩個因素,中國面臨的問題和法國大革命時代法國社會大不一樣。

西歐社會多次陷入社會危機,但也有成功的改革運動。 比如十八世紀英國的宗教改革運動。 宗教改革運動的特色是群眾性,道德性。 社會一個群體願意自己做出犧牲,自我約束,在道德上做出表率,給社會吹入一股春風,逼迫社會其他集團改革。 中國的佛道似乎都沒有扮演過這種角色。 中國現在風氣雲涌的抗議運動至今還沒有上升到一種社會道德運動。

歷史上的改革運動之所以能成功,一個是群眾性,一個是道德性, 一個是潛在的犧牲精神。之所以稱潛在的犧牲精神,就是說這個運動具有某種道德力量,群體中很大一部分人願意做出犧牲。 所謂改革而不是革命,某種意義就是潛在的犧牲精神足夠讓社會改變,大多數願意犧牲的人並不需要實現自己犧牲的承諾。

中國民眾對政權很多作為極為不滿, 但願意為改革做出多大犧牲呢? 這是我一直問自己的問題。所謂犧牲包括幾個方面,一個涉及自律的方面,即自己不做自己反對的事情,心口如一。一個涉及利他的方面,即為了”全中國“人民犧牲自己,包括時間,前途,財產,個人幸福,乃至生命。 如果多數人期望改革,但希望別人出來做犧牲,那麼恐怕不會有任何實質性的改革。

就中國歷史而言, 從來是”繁榮“和”腐敗“並行,最後”腐敗“擊敗”繁榮“。至於背後原因, 我在我歷史模型裡面說得不少了, 還是一個資源問題, 一個個人期望和所得的問題。 我相信中國現在社會中多數老百姓生活比三十年前好得多,但人的期望也比過去高的多。 當越來越多人讀了大學而找不到好工作,自己怨聲載道。 當奢侈之風從少數富人上層傳向社會(我的模型藉助傳染病模型),自然社會呈現病態。

到目前為止,我還沒有看到太光明的出路。 中期而言,中國社會演化有多種可能。 但超過這篇範圍。不談。

只是隨手塗鴉,不算系統, 請老幾博原諒,請老幾博指教。

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文章評論
作者:jojo578810 留言時間:2012-11-24 10:50:21
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作者:北京土話 留言時間:2012-11-24 08:52:52
寡言高見。有時間我也想胡侃幾句。
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作者:吳言 留言時間:2012-11-24 01:37:50
拜讀了。博主的立意精闢、深邃。
但從根本的角度看,我同意楓苑夢客君的論斷,雖然是全民腐敗,但根源在政府。而且,腐敗不是從六十年代才開始的,看看中共黨史專家楊奎松先生的統計,中共在55年前的供給制,高幹非常腐敗,而到55年後改為工資制度後最高和最低的工資比例已經達到36.4倍,遠遠高於國民政府的14.5倍。只是在六十年代被中層幹部看透,70-80年代為全民所看透了。
歷史是由人民群眾推動的,如老幾君所言“中國社會發展的動力在民間”但最後完工還得由英雄fulfilment,正如“濁酒不銷憂國淚,救時應仗出群才”。
只是我輩已經做了逃兵,只能夠空議和祈禱故土了。
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作者:老幾 留言時間:2012-11-23 19:48:40
先謝謝寡言不吝賜教。

至今為止,幾乎各種關於十八大後中國社會的分析,觀點不同,結論不同,思維方法倒都是驚人的一致,“英雄創造歷史”。

請博主出來,是因為喜歡歷史的人,看政治一般比較超然。不出所料,寡言對十八大“七英雄”不置一詞,老幾非常讚賞。

中國社會已進入到“世無英雄”,使“豎子成名”的“慣性”階段。誰在台上,只有程度的不同,沒有性質的不同。

由於鄧江胡執政思路滯後於實際需要,中共長期以來並沒有實際引導中國的發展,中國這些年的發展是早先市場經濟軌道中的慣性作用。

中國社會發展的動力在民間。

具體評論太長,老幾移到自己院子了。歡迎各位移步指正。
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作者:莊銳 留言時間:2012-11-23 18:54:41
看了暗燈的評論,我想再說一句。

其實腐敗不是崩潰的主要原因,政治體制崩潰的主要原因只有一個就是經濟。 美國其實也是大家都腐敗一點,不夠大家腐敗了就打外國。 所以我還是要說美國今天的穩定也不是什麼體制好的原因,它只是對部分人好一些而已。我本人的親身體會是美國的國家富所以可以給大家多一點,一旦它的經濟衰退,所謂的民主制度優越性神話馬上就會露出破綻! 美國的最大優勢很可能在於它仍然具有最豐富的資源,比如它國內的石油就幾乎沒有開採多少。

如果有人一定要說共產黨就是壞些,那我就不說了。 我還是認為所有的統治者都一個德行,其中有我本人的親身體會。因為我接觸到了相當的深度後發現哪裡都一樣,只是西方目前它的統治不可否認地是更為成熟一些。 所謂成熟一些不是說它的制度好一些,而是它的制度老練一些圓滑一些經驗豐富一些。 

因此,我不認為中國的前途是悲觀的。 各種可能性都有,好的可能性完全存在。至於各位討論的底層人們的感受與反響,我認為我比你們有些人也更有直接經歷,因為來自鄉村的我與不同層次的人打過比較深度的交道。有一點你們不知道認識到了沒有,我認為恰恰是你們看到的在中國的不公平或許就是中國戰勝美國的最大保障。 因為美國的民主也好福利也罷把它的人民都慣壞了, 沒有底層人們的辛苦勞動哪來的長久繁榮? 美國可能要栽在這上面,它已經是一個花花公子的國家;在這裡不勞而獲的人太多!
 
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作者:暗夜尋燈 留言時間:2012-11-23 18:21:57
中國近期內(5~10年)習李執政期間,不太可能有大的改變。原因可以看出來,其實還是山頭主義的問題,可以參閱齪作:
http://blog.creaders.net/anyexundeng/user_blog_diary.php?did=114403

8964,政府已經意識到了知識分子是和平社會中的最不穩定因素,吃一塹、長一智。知識分子已經被分化和瓦解的七零八落,普通民眾的工人農民階級,只要還有飯吃,就不會有所作為,面對的社會分配不公,有氣也無處撒。何況現今不是一把鋤頭就造反的時代。

這種自上而下的利益分配鏈,已經形成,金字塔底的人們,根本沒有力量翻天。也許到了80後出掌國家最高政權的時候,面對當時的經濟停滯(因無知識創新的競爭衰敗而引發),出於公德,才會有你說的那樣子一幫人出來收拾殘局吧!下個10年的發展速度,也許還不會慢下來,記住的一個事實是:蘇聯依靠的大政府的獨裁制度打敗了德國,中國也會依賴這樣的一個制度,在經濟上趕超美國,互相比肩競賽。
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作者:pia 留言時間:2012-11-23 16:14:30
博主精闢。

"水清無魚"的出處好像是治理腐敗的探討。腐敗的源頭該是趨利私心與制度鬆散。制度上西方有許多好經驗可以借鑑。天下熙熙為利來,天下攘攘為利往,趨利之私心除是除不掉的,水本濁。
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作者:莊銳 留言時間:2012-11-23 13:28:14
我加一句,你可能覺得好玩。 但是我不是為了好玩而已,好玩的同時也有一點道理。

那就是把有些合理的腐敗變成非法。 為什麼? 因為人人的要求都是合理的,但是社會養不起。 比如有的人做着回到中國搞民主當官的打算,這種合理(我珍重但是可惜)必須使它非法化。 中國政府就是在這樣做,比如方勵之類似的人要歸國,不然你回去。 就是把他這合理的要求(不用法律,否則用行政手段)非法化了。 

這有點殘忍,我知道。 我要是在方勵之那個位置,我也會罵中國政府。 問題是,我懂得政治,我不會落到他那個地步! 你能理解我的意思嗎?

如果某人要學方勵之,我也珍重他。 但是我就討厭他用別的理由(比如民主)或者什麼雙重國籍的事來挑動華人反對中國政府。 你說中國政府太腐敗,要怎麼怎麼我一點都不討厭。 但是你明明是打着另外一個小九九,卻搬弄是非,我就看不慣。
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作者:莊銳 留言時間:2012-11-23 13:20:37
‘我覺得西方相對比較清廉’, 我同意這句話。

我說的話如果你覺得比較偏激,那只是語言問題。 為了強調一方面,說話是可以故意有所偏彼的。 所以我也說道了,比如教育水平的提高有影響。 其他的我就不說了, 我用偏激的語言還有一個原因,就是這網上經常一面倒地中國什麼都不好。 我就是要用偏激的語言提醒一下,有人不要另一面偏激。

中國目前的主要問題是腐敗問題,這是我在我博客你說的,在十八大之前我就說了。 制度問題,文化問題,那是第二位的;而且不可能一下子解決。 我認為中國政局的穩定是第一位的,這一點我與共產黨同感。 然後才是要壓制腐敗! 不過,你的分析也說明腐敗不可能消失的,不要寄望太高。 

壓制腐敗還有一個辦法就是把有些合理的腐敗合法化?
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作者:寡言 留言時間:2012-11-23 12:59:45
腐敗是個比較複雜的問題, 和制度有關, 也和文化有關。 同為歐洲文化的南歐就比北歐腐化。過去英國殖民地和法國殖民地比,法國殖民地就更腐敗。過去中國租界中,法租界比英租界腐敗。

腐敗肯定也有周期,也可抑制,香港建立廉政公署前警界腐敗程度肯定超過之後。

可能的一個定律是腐敗是多少不可逆的過程,從簡入奢易,由奢入簡難。對一個國家一個民族而言,腐敗像一種容易復發的傳染病,一旦得上,就很難徹底治癒。 北歐中歐一些國家比較清廉,某種意義上和歷史有關,由於文化和制度,至今為止他們似乎還沒有得過重症的腐敗病。也許以後他們也會得,但至少至今為止,他們對預防花了相當多力氣。

莊銳博,我看過你不少帖子,我覺得你有點偏激,這似乎是你的本性。的確美國也有腐敗,歷史上美國是個比較腐敗的國家,也許不像南歐一些國家那麼腐敗,但也絕不像芬蘭那種國家那樣”天真單純“。這很自然,很多美國人本來就來自比較腐敗的國家,很可能染上了媳婦熬成婆後要在媳婦身上耍威風的毛病。但是比起東方國家,我覺得西方相對比較清廉。所以比較任何事情,總有一個定量的問題。 你搞數學,自然應該知道這點,就算無窮大無窮小不也還有互相比較的問題?
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作者:莊銳 留言時間:2012-11-23 12:16:18
寡言博,

我就是四清初期應父親暫時離職受衝擊幼時就而立下毒誓遠離政治而走上數學之路的。 當時的幾乎所有幹部都貪得非常厲害,所以大部分的其他官員都被開除了。只有我父親和另一位上司恢復了職務。 

因為我們那裡是一個大姓,那位上司是小姓不敢過分,我父親是因為家庭因素而比較守本分。我父親是孤兒,從鎮上的養父那裡回到老家很謹慎做人。 其他的當地大隊(小隊的不算,反正是經常換的)村幹部都有嚴重的問題,被撤換。

所以,適度的反腐甚至鎮壓是必要的。 只是具體的辦法要基本合理,也就是不要搞得人心惶惶。 但是人這個動物,是必須經常挨點什麼的,否則沒有幾個能守本分。

美國也一樣! 美國比中國好一下,是因為教育水平使得更多的人可以適度地參與施加壓力。 只是唯一的辦法, 不是法制或者民主。 在現有中國政治結構下也完全可以做到這一點,隨着人們的生活水平與教育水平提高。 不是制度問題,不是文化問題,是通過民眾的教育程度與參與程度可以適度改善的問題。

法制和民意的監督可以適度減低這種正常現象,但不可能消除。所以世界上才有戰爭,撈不着百姓的了就打外國去!不知你是否有先入為主的立場,沒有的話我就可以跟你說美國的法律也管不住這些人。 也照樣官官相護搞陰謀詭計。 人類註定要好一陣壞一陣, 就這麼回事。


   
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作者:寡言 留言時間:2012-11-23 11:33:37
新毛一直認為毛時代不腐敗,至少政權不腐敗。我個人經驗,60年代社會中一些人已經開始“腐敗", 特別是從事商業的。我個人看法,中國社會大規模“腐敗”始於文革,上山下鄉運動影響尤大。你可以說政府胡做非為導致惡果,但恐怕也不能說腐敗純粹是上梁不正的後果。

如果認真,還可以爭論到底是老百姓先腐敗還是基層幹部先腐敗。如果追到大躍進,恐怕基層幹部腐化在先,老百姓腐敗在後。共產黨搞四清,某種意義也是默認這個事實。政策逼得人活不下去,權力又高度集中,不腐敗也是不可能的。

中國現在六十多歲的幹部,多在60年代到70年代參加工作,即“革命調子”唱的最高時候參加工作。這批人多從底層干起,多非老紅軍老八路之後代,為什麼會腐敗如斯,被逼的? 因為是共產黨員,因為大權在手,因為受毛主席精神影響?很值得研究。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2012-11-23 10:22:05
說得有道理,這些問題的確是問題。

“中國民眾對政權很多作為極為不滿, 但願意為改革做出多大犧牲呢? 這是我一直問自己的問題。所謂犧牲包括幾個方面,一個涉及自律的方面,即自己不做自己反對的事情,心口如一。一個涉及利他的方面,即為了”全中國“人民犧牲自己,包括時間,前途,財產,個人幸福,乃至生命。 如果多數人期望改革,但希望別人出來做犧牲,那麼恐怕不會有任何實質性的改革。”

但我認為問題的根源不在於老百姓,而在於政權,正所謂上梁不正下梁歪,說謊話、不守法不是從老百姓那裡首先開始的,腐敗更不是從老百姓那裡首先開始的,是這個黨、這個政權的一系列不顧後果的胡作非為造成的這一系列惡果。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-23 10:04:31
很有見地,頂!
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作者:莊銳 留言時間:2012-11-23 08:53:17
很有見地。 向你學習了,謝謝寡言。

社會問題是一個比數學物理化學生物等都大為複雜的問題,主要還是因為人這個因素是很難預測的。 我同意你關於腐敗的觀點。 只要大家的生活有所提高,人人都不喜歡腐敗但是人人都想自己腐敗,這個社會也不會一下子出問題。

如何壓制腐敗,恐怕不是我能談得上的。 其實最重要的一點是經濟。 即使說美國,一旦經濟加速下滑現有的生活水平無法保證而且毫無希望維持,聯想到去年發生的占領華爾街運動我們又能預測那時候會發生什麼?
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