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随笔: 美国发展航母和舰载机起落技术的代价 2012-11-25 13:03:13

我一直寻找航母舰载机起降事故资料。下面一篇可供参考

Troubled Waters: the Implications of China's First Aircraft Carrier

RUSI Analysis, 16 Aug 2011

链接是 http://www.rusi.org/analysis/commentary/ref:C4E4A591E49661/

其中要点是

1949年喷气机上舰到1988年,四十年间共损失一万两千架飞机,8500名飞行人员。也就是说用了四十年时间达到了空军的事故率。在四十年时间里美国海军和陆战队作战飞机直到1988年才达到与空军相同的事故发生率。光1954年一年内,海军和陆战队共损失776架作战飞机,535名飞行人员丧生。 1954年每10万飞行小时发生了50起事故。

从这些数字可以看出,1954年海军和海军陆战队总飞行小时可能超过150万小时。 对飞行员而言,死亡率恐怕高达5%。

飞行是用人命堆出来的。 不提美国海空军,中国空军一度事故率也很高。至少我在空34师的消息说寡妇不少。中国歼15在辽宁号完成起降是件大事,但任重而道远。

能不能降低事故率呢? 当然能。 一个就是降低要求和飞行时数,但也就降低了实战能力。 美国算是把人命看得比较重的国家,但40年8500名飞行人员这个数字还是极其惊人,说明掌握舰载机技术之难度。

也因此,可以看出美国X47B的意义。

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文章评论
作者:寡言 留言时间:2012-11-27 18:06:14
ZT:

已经用50年的老家伙了,13年就退役了,而这个数字太平常了,老美航母一年值班200天,每天飞50-60架次,一年1万架次,这是由于老美航母受弹弓大修次数的限制,每条弹弓弹3000多次,就得大修,一次出航,四条弓弹总共弹射次数12000次左右,这正好验证了老美航母一次值班200天,就只能飞1万架次的原因,并且航母用几年得大修一次,所以50年没飞到50万架次,由于老瓦不受这个限制,一年出航200天,平常训练,飞100架次轻松,这样老瓦用25年就能达到这个数字。
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作者:寡言 留言时间:2012-11-27 18:04:23
ZT:

“美国从使用航母至今总共死亡航母舰载机飞行员1000多名,其中在80、90年代就死了400多人。这是因为美国一直在领导者世界航母发展的技术最前沿,所以任何革新和换代都要付出相应的生命代价。而技术相对落后保守的俄罗斯,由于采用滑跃起飞的技术和本身少得可怜的航母装备量,但也付出了不小的代价。苏联在70、80年代发展航母时也付出了150多位舰载机飞行员的生命。印度的小型航母虽然只能用海鹞垂直起降战机且相对容易和安全,不过也摔了40多架战机。

ZT:
2011年5月24日 阿拉伯海,随着一架来自VFA11红野猪中队的F/A-18F超级大黄蜂的成功降落,企业号航母(CVN65“Big E”)完成了其服役以来第40万次“拦截着陆”(不包括直升机降落)。

另外三艘“拦截着陆”超过40万的航母分别是:列克星敦号航空母舰(CV16),独立号航空母舰(CV62)和小鹰号(CV63)。

企业号是第一艘完成这一壮举的核动力航空母舰。

评论, 从服役年限看, 每年平均要完成8000-9000次“拦截着陆”。
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作者:施化 留言时间:2012-11-26 17:22:24
中国亦步亦趋地学美国,也想当军事大国。结局能比当年的苏联好到哪里去?
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作者:西岸 留言时间:2012-11-26 16:36:27
如果没记错的话,美国在二战期间因为训练而损失的飞机是两万架左右,绝大多数是操作失误造成。美军飞行员的入门要求不高,尤其是体能,大概这是飞行事故多的原因。当年在学校的时候,认识一个海军TopGun出来的,算是飞行员中的精英了,很牛叉过的,但30多岁就退役跑到大学里读PHD,问起为什么这么早就不飞了,也是说同期同学基本都摔光了,感觉不好,找个身体的理由就退役了。
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作者:寡言 留言时间:2012-11-26 09:25:45
美国F104曾被称为“空中棺材”, 每十万小时重大事故率为26.7。如果一个资深F104飞行员驾驶(F104)1000小时,出事的几率为1/4。一个极为惊人的数字。

一句话,军用战机比民用战机危险得多。 上面一贴提到1975年到2003年之间摔了272架F16。下面网站有到2012年全部资料。去年F16重大事故十数起,今年五起。

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/mishaps-and-accidents/
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作者:寡言 留言时间:2012-11-26 04:34:08
1975年到2003年之间有272架F16飞机坠毁,半数由飞行员误操作引起。


There were 122 F-16 Class A mishap accidents for the period from FY 89 to FY 98. These accidents consisted of mishaps involving destroyed aircraft. A total of 272 F-16 aircraft had been destroyed from the introduction of the F-16 in 1975 to 2003. F-16 manufacturer Lockheed Martin determined that half of Class A F-16 accidents were caused by pilot error.
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作者:寡言 留言时间:2012-11-26 04:29:00
中国空军飞行安全记录一向比美国好,这好像是个事实。

美国军方飞行安全一直在改善。大体每十万小时重大事故率在2-3之间。2007年A类事故率为每十万小时3.18, 为2001年后最高(3.85)。 现在美国海空军每年军用机失事不过数十起这个量级。

http://www.msnbc.msn.com/id/21427173/ns/us_news-military/t/air-force-f--crashes-due-human-error/#.ULNfPmcUNnU
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作者:13579aaa 留言时间:2012-11-25 19:39:26
你们两争论的我以为意义不大。究竟是航母厉害还是导弹厉害,那看用来对谁。中国航母不是用来对付美国的,其实美国的航母也对付不了中国。两个世界上最强大的国家用航母对轰是不可想象的,真到那时候,就该直接原子弹对轰了。航母是大国欺负吓唬小国的东西,中国是大国,应该有。

至于博主说美国五几年到八几年摔死什么几千几万舰载机飞行员,咱不敢说是假的,但听着真有点悬乎乎的。这些数据,作者再去仔细考证一下为好。无论如何,最好不要用其他国家几十年前的经历来推测现在中国的事情,这种暗示意义要打折扣。现在航母和飞机的技术和质量和几十年前不可同日而语。就算提供外国的数据,最好也是现在的数据,比如美国现在的海军飞行员也成千上万的摔死么?我想不会了,因为训练水平,知识水平,设备水平都先进多了。

二十年后,我们应该见到中国海军的航母编队是世界上最强大的航母舰队之一。
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作者:寡言 留言时间:2012-11-25 16:08:16
3楼谈的基本就是把目前Mc2a(多传感器指挥与控制飞机)传感器那部分概念移植到能做机动飞行的导弹上,让导弹做目前预警机加舰载机能做的事情。如果我理解不对,请3楼指教。

美国E-10Mc2a计划虽然取得不少成果,但似乎2007年因为经费问题下马。全球鹰应该使用了E-10第一发展阶段的MP-RTIP AESA 技术,但也面临一系列问题。

有兴趣的可以自己搜索。除了技术方面的问题,价格也可能是个因素。全球鹰可不便宜。

光谱照相机用的Goodrich MS-177 sensor重量就有五百磅。要移植到导弹上,当然还需要大大缩小重量和体积。多 我个人看法,大体而言不是近若干年能期望的事情。也许我又错了。
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作者:寡言 留言时间:2012-11-25 15:18:37
导弹上安装相控雷达和各种光学遥感元件,把探测到的信号处理后,做机动飞行,冲向目标?

导弹有高速进入大气层的烧蚀问题,要做到又能进入大气层,又能自动寻找地面目标超过了第五代战机的技术。不过未来当然不成问题。

我的确缺少动态观点。
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作者:遭阿瞒 留言时间:2012-11-25 14:54:49
你缺少动态的观点。现在导弹还处在幼年,与成熟的舰载机比或许还很笨拙,但正因为还处在幼年,发展空间大。而舰载机已经完全成熟,没有发展余地。如果中国将搞航母的钱用来搞计算机和导弹,收益会更好。将来随着人们对多处理机编程的熟练,导弹飞出更多的花样是肯定的。将来导弹上的计算机能力提高,肯定能比人眼更能识别轰炸的效果。
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作者:寡言 留言时间:2012-11-25 14:19:46
楼上所的有点以偏概全。舰载机能做的导弹也许做不到,或者代价太高。

其中一个是攻击隐蔽目标。导弹攻击的目标以固定目标为主,舰载机飞行员毕竟有相当主观能动性,随着经验增长,能承担越来与复杂的任务。

此外导弹攻击需要辅助系统,包括卫星系统,图像判读系统等等。没有预先提供的目标,导弹毫无用处。飞机攻击目标完毕后可以根据情况再补上一颗炸弹,导弹缺少这种灵活性。

此外,导弹用于常规,弹头重量有限,性能价格比并不太高。比如东风21弹头只有600公斤,只相当SU33载弹量十分之一。

所以,从纯军事角度,从未来中国帝国主义角色看,从中国与美国之外弱国冲突角度,舰载机还有用武之地。
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作者:遭阿瞒 留言时间:2012-11-25 13:47:15
舰载机能做的,导弹都能做到。现在真的没必要再搞航母了。人家美国是因为有现成的图纸。我们中国既然以前没搞,现在没图纸,何苦来着。中华民族不灭亡,天不开眼啊。
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