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寡言的博客  
我思故我在  
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隨筆: 為什麼憎恨秦制? 2013-01-16 10:38:24

據pia博說“寡言博的所謂歷史研究,多是為了宣傳寡言博當前的立場,斷章取意的成分多,並不嚴謹。懶得點破罷了”。

嚴謹不嚴謹呢? 當然不嚴謹,我又不是歷史專家。 至於萬維有什麼更嚴謹的歷史研究嗎, 至今我還沒有見到。也許pia博可以推薦幾篇嚴謹的歷史論文, 也好學習。

pia博第二點批評涉及我的立場,pia博很寬容,不予點破, 我自己點破好了。 其實我在開博之初,已經點了好幾次。

下面是我的一個跟帖,當然也很不嚴謹,但應該點破了我的立場。

我從來不掩飾我對秦制的憎恨和鄙視。 漢族(應說中原華夏族後裔)走到今天這步,始做傭者就是秦始皇, 否則中國早就崛起了。 我祖先肯定不是秦國之人,所以我視秦國征服六國為亡國滅種之舉,中國歷史上第一次被野蠻人征服的開端。 這說的很清楚了吧。你點破還能點破到哪裡去?

我歷史研究後的看法是,沒有秦之徵服,沒有秦滅周,中國中原漢族大概活得會好得多,先秦文化可以保留,繼續演變。我不可恥,可恥的是把秦制當成中華文化精髓的那些人。 如果那些人的祖先是原六國之人,就更加可恥。

如何判斷自己祖先是否屬於六國呢, 姓氏可以提供相當線索。 如果姓秦,自然有很大可能為當年秦國王族的後裔。姓趙的當然多半為趙國後裔。姓馬的漢人多半是趙國馬服君的後代。以此類推。

如果按現在標準談, 李斯叛變楚國,商鞅叛變衛國。既然要談“漢奸”,就不該歌頌這些人物。 秦國到秦二世560年,二世搞到秦國亡國,可說是中國歷史上第一號敗家子。這又何用點破?"

秦國歷史中一大特點,大部分人才其實都不是原秦人。 一個自己培養不出人才的社會難道能算一個“先進社會”? 商鞅變法對後世風俗有極大影響。 漢代賈誼有文評商鞅變法後秦朝風俗

商鞅拋棄了禮義和仁義恩惠,一心只想兼併天下;他的新法推行了兩年,秦國的風俗日益敗壞。所以秦國的人,家中富有的,兒子長大成人就與父母分家,家庭貧窮的,兒子長大以後就到富人家中當上門女婿;兒子借農具給父親,臉上就顯出給父親恩德的表情,婆母前來 拿簸箕掃帚,兒媳立即口出惡言;兒媳抱着懷中吃奶的嬰兒,就與公爹姘居鬼混,媳婦和婆婆關係不好,就公開爭吵。他們只知道慈愛兒子,貪求財利,這與禽獸已經沒有多少差別了。然而由於齊心並且抓住了時機,還聲稱要拔取六國,兼併天下。秦的功業雖然成了,目的也達到了,但是最終仍不知要返回到講廉恥節操、仁義道德的正軌上來。信奉兼併的法則, 追求進攻的事業,使天下風俗大敗;人多的壓迫人少的,狡詐的人欺侮老實的人,膽大的凌辱怯弱的人,年輕人侵犯老年人,其社會混亂達到極點。因此,高祖皇帝負起挽救天下的大任,威望震服全國,天下人追從他的德行。過去還屬於秦的東西,今日已轉歸漢朝所有了。然而秦朝遺留的殘餘風俗並未加以改變。如今世人追求奢侈,競相攀比,對此朝廷卻沒有制定法度,致使人們拋棄禮義,丟掉廉恥,一天比一天嚴重,可以說是每月都有不同,每年都在變化...."

現在大陸社會難道不是賈誼文中秦國的縮影? 大陸不大有走秦國道路的可能?

開博頭十篇隨筆就有好幾篇談秦制的, 正需要爭論,反駁,點破。如果pia博有興趣,歡迎發布幾篇嚴謹的為老毛最喜歡的“秦制”辯護的文章。
隨筆: 中國民主化需要“去秦制” 

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=117770

隨筆: 中國民主化需要“去秦制”II

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=117853

隨筆: 中國民主化需要“去秦制”III

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=118192

隨筆: 秦始皇的大遷移運動

http://blog.creaders.net/guayan/user_blog_diary_release.php?action=4&did=118194

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文章評論
作者:吳言 留言時間:2013-01-20 00:04:10
補充一下施化博友的觀點:現在並非所有的中國歷史書籍都狂吹中華文明的領先了,而代之以客觀比較。比如2009年上海故事會文化傳媒有限公司,上海錦繡文章出版社出版一套《中外文明同時空》,比如:羅馬VS秦漢,拜占庭/阿拉伯VS隋唐,比較客觀。不過要將“中華文明一直領先,只是近代帝國主義的欺凌才落後”的說法調整,不是一兩天的事兒。
資中筠老太太說過,中國狂吹自己文化如何偉大,其實還是拿2000年前的那一點點東西說事,也只有那麼一點點可以拿得出手。
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作者:施化 留言時間:2013-01-18 18:45:53
假如真正把世界歷史讀懂了,而不是僅僅瀏覽一下中國歷史課本,就應該知道,只有春秋時期,中國和世界的文明才是相接的,也僅僅在那個時期。如果就製造業和建築而言,中國從來沒有領先過,即便是唐宋。我親眼所見,公元前幾百年的意大利龐貝,人家已經做出了陶管的自來水系統。起先用鉛管,後來發現有毒。這不是長誰的志氣,事實如此。

秦的統一,破壞性極大。最大的是價值論理的破壞,從秦開始,中國兩千多年延續了誰的拳頭硬誰代表真理這種價值觀。要改變過來,怕是又要兩千年。現在幾乎個個中國人都相信,美國為什麼當老大,是他的拳頭硬。所以中國軍隊也想硬一把。結果是明擺的。

秦制的危害,幾百萬言也寫不光。
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作者:施化 留言時間:2013-01-18 15:22:16
老幾如果真有誠意想在這裡討論問題,最好不要輕佻地搬出“馬克思列寧主義”,擺弄自己的油滑。

對寡言的很多見解不理解的人有大把,這絲毫不奇怪。奇怪的是有人不能自己拿出見解,卻旁敲側擊去質疑寡言。如果有自圓其說的論證能夠從體系上否定寡言的,那是另一回事。對此我會非常敬重。

只是為了吐點唾沫,表明自己還存在,這樣的人,我看還是少說幾句,免出洋相的為好。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-18 13:54:25
必須承認寡言博在挖掘歷史細節上的能力給我的印象非常深刻,以至於有時其結論在老幾看來不合乎邏輯也不敢質疑,還在檢討是不是老幾自己的邏輯有問題。

比如說把中國現代的落後歸結於,是對周的分封制的先進的破壞已經秦的郡縣制的野蠻。我就有些疑惑不解。

如果郡縣制真的那麼落後,為什麼秦以後實行郡縣制的宋唐時期,華夏文明反而走到了世界的前列?

再就是漢代開始也有分封,為什麼後來進行不下去?(類似情況後來也有)是不是說到底,宗法制度隨着生產力的發展就不再能夠支撐分封制度?

我完全可以理解寡言“我從來不掩飾我對秦制的憎恨和鄙視。。。。”我自己某種程度上就有這種感覺。特別是秦始皇焚書坑儒,開因言滅文的先例。
但是研究歷史,如果帶着很強的個人情緒,就談不上客觀。pia的“忘我”說法,我認為很是中肯。文字討論不像面對面有語氣之類的幫助,有時很容易誤解。我就看不出哪裡有個人攻擊,觀點不同,知道各自看法即可,寡言大可不必如此意氣。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-18 13:06:08
誰沒有戴有色眼鏡?即使不帶有色眼鏡您眼睛難道沒有顏色嗎?馬列主義的辯證法學得就是好。比如說,“強姦犯雖然殘暴,但受害者的衣服穿着太單薄,也有責任”,法官們在法庭上沒有拿尺子量一下受害者的衣服的厚薄,單根據強姦犯的殘暴,這種判案實在是有失公道。原因就是他們沒有馬列主義毛澤東思想的武裝。
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作者:施化 留言時間:2013-01-18 10:12:09
我也同意有一種抽空具體的理性客觀。比如分析革命。如果僅僅就革命的抽象而言,把其中的具體,比如時間地點人物等等抽空,那一定可以理性客觀,置身度外。

就好象法官庭審,當具體到某個具體個案的時候,法官不能置身度外,各打五十大板。比如說,強姦犯雖然和殘暴,但受害者的衣服穿着太單薄,也有責任。

秦制是個案,不是一種抽象的空概念。既然講到秦制,就要把秦朝的歷史,以及對後來歷史的影響統統牽扯進來。當涉及到中國人的切身利害和前途命運的時候,是只有不是人的什麼東西(怪物),才能置身度外。

這跟政治宣傳一點不沾邊,不要任意聯想。
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作者:pia 留言時間:2013-01-18 06:05:23
以"無好惡無有色眼鏡無預定立場"的理智與客觀為風格,寡言博也寫過不少好文章,分析的透徹在理,屬於萬維文章中的上品。老施可以去找兩篇念一念。有一篇是分析中國革命可能性的,只是置身度外無好惡無成見的白描。說道理做分析能夠理智與客觀地白描到點子上就足夠了,愛憎抒情之類的添油加醋反而弄得形散神亦散。歷史是個自然規律,不是愛與憎的抒情散文。

這裡談的不過是"理智與客觀"是研究分析的基本方法,對做學問的來說,這是老生常談常識性的方法。老施可能習慣了政治宣傳的方法,忽略了還存在"理智與客觀"的科學方法。
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作者:施化 留言時間:2013-01-17 18:56:05
到現在我也搞不懂pia假如不帶戴眼鏡,戴的是什麼。

無論哪一個人評歷史,都要帶一種價值尺度。這裡面當然有喜惡。這就是眼鏡。除非這個人天生就沒有標準度,沒有價值觀,沒有善惡感。這種人世界上存在的不是很多,但多數在中國。比如pia這樣的。
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作者:施化 留言時間:2013-01-17 18:54:21
到現在我也搞不懂pia假如不帶戴眼鏡,戴的是什麼。

無論哪一個人評歷史,都要帶一種價值尺度。這裡面當然有喜惡。這就是眼鏡。除非這個人天生就沒有標準度,沒有價值觀,沒有善惡感。這種人世界上存在的不是很多,但多數在中國。比如pia這樣的。
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作者:pia 留言時間:2013-01-17 02:37:46
做研究,特別是人文研究,忌諱喜歡或憎恨這類情感化,情感會沖淡理智。高質量的研究要求有"忘我"的精神,這樣才有客觀。大腦的很大弱點是根據好惡斷章取意(Selective perception),寡言博可以閱讀這方面的研究(biases in judgment),之後會更清楚地看到,寡言博的所謂歷史研究談不上客觀,不少是斷章取意佐證自己的好惡。當然每個人都根據好惡斷章取意地看世界,只是程度不同,自知與不自知。"忘我"的境界並不容易達到。"忘我"的境界才能接近客觀,例如研究股市的時候,首要的前提是凱恩斯的"忘我主義",自己的好惡根本不重要。研究歷史同理。

寡言博目前是帶着有色眼鏡看歷史,主觀成分也就多。儘管知識量可以,但是提煉升華方面離大家風範尚有距離。如若摘掉有色眼鏡,學問上該是更上一層樓。

由愛憎而看秦制,那麼是個主觀立場問題,我並沒有興趣討論。但是拋開愛憎,試圖以中立的客觀視角看秦制,那麼注意力或許在其它方面:
--秦朝是歷史的一個組成部分,如春夏秋冬。這個"冬"的含義在哪,更替的動力目的又在哪?
--歷史大視角,秦朝的客觀影響到底有多少,量化比例上秦朝也就2%左右,2%這麼短的時間能否塑造中華的"性格"?
--假若無形之手淘汰有害的留下有益的,那麼秦朝留下有益的又是什麼?
--秦朝與當今中國的可比性,鄧小平以及之後的領導人是否是秦始皇的風格?
--等等

--中立的角度,"野蠻人"的用詞不妥,各族平等。
--中立的角度,"大部分人才其實都不是原秦人"是一大進步,就像現今的美國一樣,廣招人才。
--中立的角度,用現在的標準去評判幾千年之前的風俗,沒有任何意義。西藏現在還有這樣的現象:一大家人睡一個帳篷,生下孩子也不知到底是誰的。
--中立的角度,用現在的標準去評判歷史,方法上談不上嚴謹。當時的歷史要與當時的環境配在一起去看。用現在的標準去批評美國的奴隸制度,那是個方法錯誤。
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