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雜感:清流誤國 2013-12-21 14:31:51

清末清流誤國大概是公認的事實。 清流是一批自以為站着道義和智力頂峰的“飽學之士”,面對國家危亡,滔滔不絕,對國事有極大影響。 最有名的清流名士有對馬尾之戰應負主要責任的張佩綸。其他清流名臣包括李鴻藻,潘祖蔭,張之洞,陳寶琛等,以彈劾大臣聞名,對糾察大臣起過一定作用。

他們的弱點也很明顯,高談闊論,不接地氣,對談論的問題甚至不屑化大功夫研究,和日本明治維新一批務實的務實成鮮明對比。否則,如果他們能支持曾紀澤,郭嵩燾等,也許對歷史貢獻大不一樣。

中日之戰,中國大敗,“清流”負有相當責任。 要依照比較務實恭親王看法,或拋棄朝鮮,或把各帝國主義勢力都引進朝鮮,都比實際發生的好。以翁同龢為首的一批文人,自信過甚,又想藉機剝奪李鴻章的軍權,誤已誤人。

現在“清流”多在,喜歡議論,但常常不屑去讀一些基本數據。

我寫幾帖談朝鮮和美國“弱陸軍”,我至少查過數據。 美國陸軍人數曾幾次大起大伏。一戰後美國孤立主義占上風,國會辯論甚至要把陸軍削到10萬人之下。1936年美國陸軍為16萬5,在世界算陸軍弱國。二戰急速擴軍,1945年5月12日達到高峰,829萬。 戰後大力裁軍,1946年6月減少到195萬,1947年7月減少到107萬,1948年3月減少到53萬相當戰時十六分之一。 美國二戰兵力最多是有八十幾個師,朝鮮戰爭爆發前只能維持十個“骷髏師”。比如遠東日本駐軍,一個師應有一萬八千餘人,實際只有一萬出頭。兵力不足對美國外交政策有極大影響。

美國五星上將布萊德利在自傳承認,過分消減陸軍是他戰後最大錯誤,對維持陸軍對經濟影響的憂慮是不正確的。

當然有“清流”派頭的人可以繼承御史傳統,聞風言事,不必與實據,也可以上崗上線,唯恐言辭不夠激烈,敘事不夠聳人聽聞,但有於事何補?

“清流誤國”,“清談誤國”, “清流們”要是能放棄些成見,多務實一點,不好得多? 現代”清流“,就算你們是天賦英才,是否也嘴下留情,何必如此刻薄,何況你們也有不知之事,犯錯之時。


康有為《哀詞》自序中說:“戊戌為中國維新第一大變,翁公為中國維新第一導師,關係至重,恐人間不詳,故詳詠之。此雖詩也,以為翁公之傳,以為新舊政變之史,皆可也。”但是1895年翁同龢第一次和康有為見面時,承認自己“未知日本之情”

《蜷廬隨筆》中記載了翁同龢的一句名言:“正好藉此機會讓他(李鴻章)到戰場上試試,看他到底怎麼樣,將來就會有整頓他的餘地了。”

瀏覽(847) (0) 評論(3)
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文章評論
作者:嘎拉哈 留言時間:2013-12-22 14:48:56
即便是在雍正眼裡,也不是所有的清流都一定是“誤國”的。您只要只寫讚美皇上的詩,那是護國,而不是誤國。

雖然寡言沒有在正文裡提到萬維,但是用意是明顯的。既然寡言在評論欄里承認這篇主要是針對”萬維清流“,作為旁觀者,那俺就不得不說幾句了。

”清流誤國“這句話本身就存在致命的邏輯障礙。俺不知道寡言是如何定義“誤國”一詞的。難道中共的官員,可以憑着萬維博主們的一張嘴,就能夠給彈劾掉?難道中國的未來,僅憑着萬維博主們的幾張嘴,就能給唱衰?

原來,寡言所批判的“清流誤國”,其實是指那些同寡言的看法相左的萬維博主“誤寡言”。所謂地氣,咋看咋像寡言氣呢。

中國目前最缺少和最需要的,就是言論自由。”清流誤國“一說同言論自由的精神是相衝突的。就連毛澤東都主張百家爭鳴呢,怎麼到了寡言這裡,一切不合自己口味的東西都成了誤國的因素?

在萬維,像寡言這樣的博主不在少數。一方面,他們不想關閉評論功能,想要和別人交流,另一方面,有看不得不同的觀點。俺在萬維有一個原則,動不動就封殺別人的博客,俺從來不去。

俺認為,整天跟言論自由對着幹的人,才真正具有潛在的國可能。
回復 | 0
作者:寡言 留言時間:2013-12-22 05:06:54
李鴻藻,翁同龢,潘祖蔭,張之洞都當過軍機大臣。 李鴻藻,翁同龢都是帝師,曾對朝政有極大影響。馬尾之戰張佩綸為福建軍務會辦,不知道何謂無權?

張之洞後來變成洋務派,翁同龢對外國基本不通,但也轉向改革,李鴻藻等多為儒學名臣,否則何來文正?

我本意談的是萬維現代“清流”,但要扯到大陸政界,那麼一批自認為馬克思主義者的幹部也有“清流”的特徵。

64倒趙力量中不少人類似“清末的”清流“。樓上發帖之前我還真沒有想到類似之處。

樓上是否從“清流”二字望文生義?
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-12-21 18:47:14
所謂清流誤國似乎是在為自己的無能和失敗找藉口。既然是清流,則無職無權,即所謂的“言官”而已,只能建議,無權決策。把責任推到他們身上,說得過去嗎?

1957年反右把“清流”全打翻在地,結果是1958年開始的大災難和以後接二連三的災難。中國目前的問題不是“清流誤國”,而是“濁流誤國”。“清流”連話語權都沒有,到處被消聲,更何談權力,如何誤國?
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