设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
寡言的博客  
我思故我在  
https://blog.creaders.net/u/6479/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
杂感: 两种不同的对话方式 2014-01-20 08:59:49

最近看明镜右派内斗,感慨万分。然后万维嘎博给阿妞“天天以假装骂中共的名义,实则是处处为中共辩护”结论,更加感慨。看来“阶级斗争处处有”,打入“右派”里面的共党不少啊!

我在明镜被称为“亲苏亲共”,原因其实也很简单,我贴了几篇帖子颂扬苏德战争中卢金中将和罗科索夫斯基元帅在苏德战争前期的表现。卢金中将在苏德战争前期几次创造奇迹,1941年11月在维亚济马包围圈被炮弹炸成重伤,失去双腿,最终被俘。他大概是苏联战胜德国后唯一一个受到国防部盛大欢迎的被俘将领,也是唯一一个还能官复”原职“的被俘将领。有意思的是,德国人曾经试图拉拢过他,他也提出过反条件,但和弗拉索夫不同,拒绝了德国的条件。为什么斯大林没有处决他,这也许又是一个谜。

关于苏德战场,我主要使用David M. Glantz的资料,Glantz是前美军上校,研究苏军和苏德战争的权威。他的著作不仅引用大量西方资料,也引用大量俄国开放的前苏联原始档案资料。Glantz对罗科索夫斯基评价极高。如果想研究斯大林军中肃反,也可以参考他的专著。他也翻译过俄国作者关于苏德战争苏军被俘将领命运的著作。

为什么为卢金和罗克索夫斯基说几句颂扬的话就成为”亲苏亲共“,这也是一个很有意思的问题。

和中国传统不同,西方军人对战史研究客观得多,对敌人也绝不贬低,至少罗马人不讳言自己的惨败和窘境。也许因此,我们才通过罗马人的记述知道汉尼拔的英名,我们才能比较准确的复原古代战场双方的兵略。

中国人吗?”清谈"多,做实事的少,肯下工夫研究被当成“敌人”的人更少,不断把自己周边人打成“敌人”的人倒不少。中国人的历史太多”诗意“,即主观世界的宣泄。 中国古代历史上的战役记述,细节太少。

上边有点离题了。

我这里要谈的是两种对话形式。我是理工出身,先谈理智的对话形式。理智对话中重引证,重事实(数据),重逻辑,言必有据。至于对方背后的动机等,基本不予考虑。换句话,基本就事论事。

我和别人对话,当然也有比较概述性的句子,比如上面”中国人吗?...."的句子。但我一般不特指。感慨归感慨,但要指认某个人属于某类,给某个人贴上标签,还是免了的好。那需要更多的证明,更多的证据。

当对话涉及某个人的时候,我一般要引用某人原文。有很多人喜欢概括对方的观点,我尽量避免。概括本身就可能曲解对方,虽有好处,但也有弊处。引用对方原文,然后再小小推出我的观感,我觉得出错的可能小得多。至少,前后文白纸黑字,如果我曲解对方的含义,对方一眼就可以看得出来,痛击我的丑恶。

至于对方为什么要做如下发言,他的思维过程和表达,他的动机,我虽有感想,但一般不会在对话中提及。什么“五毛”,“五分”,“屁股坐在哪边”等联系,对我是太深奥的东西。 在网上交流,我何德何能,能看进别人的内心? 中国历史不乏具有”看穿“别人内心的“检察官”,所以才有“腹诽“之类的罪名,才有”思想犯“,”文字狱“。但我没有这本事。

这倒不是我有多高明。 我也年轻过,也谈过恋爱。恋爱中的人经常患得患失,经常喜欢猜测对方的心思,但一念之差,失之千里,大谬。对话,特别作为现代人,对话还是就是论事的好。

另外一种对话形式可以说是感性的对话形式。 则和理性对话形式处处反之,很像恋爱中人或仇人的对话。情绪成分很重,不就事论事,患得患失,经常要推测对方的动机,对方言论字面之外的含义,能看出不少对方没有表达的意思,爱则爱得要死,恨则恨之入骨。这种对话的主要目的不是交换思想,而是情绪的交流(发泄或回馈),或说给第三者,所以更近乎一种表演。

当然,我曾对巴尔扎克精神分析很感兴趣,对分析对话对方精神状态也曾很有兴趣,至今兴趣不衰,但我很小心不要让这种分析干扰了对话。与其说我对对话方面言外之意或动机感兴趣,我现在更感兴趣的是对方是怎么一个人,为什么要以如此特殊方式表达自己的感觉,感情和思想, 等等,等等。

也许,以后会邀请各位博友,做一对一的对话吧! 希望有人愿意和我对话,希望通过对话两个人真能受益。

浏览(1360) (0) 评论(8)
发表评论
文章评论
作者:阿妞不牛 留言时间:2014-01-21 12:26:40
哈哈,多谢寡言老嘎,把俺作为解剖教案!多谢凡平,代表俺表态:

“忍不住为两位超级九段高手的对弈鼓个掌,学习了,顶!!!”

俺觉得这是真正的好辩论。俺站在台上接受批斗,或者躺在手术台上请大家解剖!跟俺活体解剖中共一样——他们叫疼,俺就关切认真地进行麻醉。没有反应,俺就停止麻醉剂,直接下刀子,甚至说要一刀子把这些烂心烂肺割掉算了。
所以,老嘎有对头的地方:俺不是杀人犯。但是,党这个病人,绝对不喜欢俺。他们的家属也可能举报投诉俺有谋杀罪。而且,俺根本就是无照行医。
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2014-01-21 08:53:27
不反共的人能不能整天批判共产党呢? 是否就是假装批判中共,实则天天为中共辩护?
如果要认真争论,就应当深入这个问题。

就算阿妞不反共,而且承认自己不反共,但也可以批判中共吧! 那么是件坏事还是一件好事呢?

照噶博的逻辑,不反共的就不应该批判中共,否则对中国文明进程比左派还坏。我还不太懂这逻辑,还望噶博发文赐教。也希望阿妞亮一亮自己的观点。
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2014-01-21 08:45:48
千说万说,噶博您有时只争不论,就算社会科学和理工科不一样,也不是光争不论就管用。你既然有阿妞绝不反共的证据,就应该反复引用。

此外,为什么右派改良派比左派更坏,你也要证一下,让看你帖子的诸多博友口服心服。调侃说服不了大多数人。
回复 | 0
作者:嘎拉哈 留言时间:2014-01-20 17:57:15
其实阿牛这妞,有一个让俺喜欢的死去活来的优点。那就是皮实。任凭别人扣帽子,打棍子,人家大车纹丝儿不动(电影青松岭里的台词儿)。来万维争论政治,皮实同幸福自然而然地联系在了一起。难道是上帝想要中国人用自寻烦恼的方式为中共罪赎罪吗?想清楚这一点,您就知道如何正确对待网上的争论了。
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2014-01-20 16:48:51
忍不住为两位超级九段高手的对弈鼓个掌,学习了,顶!!!
回复 | 0
作者:嘎拉哈 留言时间:2014-01-20 15:41:24
在很早之前,阿牛就曾经亲口说过她其实根本就不反共。后来施化也亲口证实了这一点。

http://blog.creaders.net/cyczaocpu/user_blog_diary.php?did=166283

直到最近看到阿牛热血沸腾地抗议ABC, 俺才确信了她的忠义救国救军身份。其实,中共可以骂,但不可以反”,也是所有改良派的本质特征。说道这里,如果寡言仍然认为俺是“不引别人原文,你没有证据,你直接跳到结论,在宣泄自己的情绪。” 那阿庆嫂对胡传魁的判断,也只是宣泄情绪了。

俺在网上争论的目的,不是想要说服谁。而是 1. 尽量清楚地阐明自己的观点; 2. 指出别人的前后矛盾。这不仅是因为人到了这个岁数,基本上没有改变立场的可能性。而且,就连反共,也都不宜做为一个“天然正确”的真理来使用。这倒不是因为反共不具自然法意义上的正义性,而是因为想要把它说清楚,让所有人都信服,需要费很多笔墨。

最后,俺认为用学术讨论的标准来要求网友是不现实的。至少不能用理工科的学术标准。因为社会科学的”共识“准则,应当高于实践准则。在社会学有关的学术刊物里,不仅也经常有激烈的争论,而且贴标签也是常见手段。这是社科的特征所决定的。
回复 | 0
作者:寡言 留言时间:2014-01-20 12:46:54
噶博,你在争论? No, No. 我看见你在调侃,你在骂人,但没有争论。因为你不引别人原文,你没有证据,你直接跳到你的结论,你在宣泄自己的情绪,仅此而已。你和兔子谈哲学的时候似乎还没有那么感情化,更像争论。

如果我说得不对,请按你讨论哲学的方式,“证明”阿妞是右派中的改良派,比左派还坏。阿妞呢? 我在为你辩护,是否你也出来应一声。 你要自己承认是右派里面的改良派,那我省了一半事情,只要求嘎博证明右派改良派比左派还坏。噶博的证明如果能让大家信服,阿妞改当左派好了,这样对中国文明进程阻碍也小一点。

这请求应该不算过分吧!

回你上面跟帖,也表明我不怕争论,我怕得只是曲解。
回复 | 0
作者:嘎拉哈 留言时间:2014-01-20 10:49:55
寡言博似乎很不喜欢争论。其实没人喜欢。如果把万维比作大戏台,把每位博主比作演员,那么肯定是人人都喜欢捧场的,而不喜欢砸场子的。但是,中国人之间之所以存激烈在争论,是因为中国人倒霉,摊上了死而不僵的中共。在某种程度上可以说,中国人争论的激烈程度,同中共的反动和强大程度呈正比。

如果用阶级斗争的理论来解释今天的争论,其实文革时期的阶级斗争是根本就没那么严重,或者说根本就是假的。而今天的左右之争所反映的,那才叫货真价实的阶级斗争呢。所以,寡言想要用阶级斗争这顶大帽子去批判左右之争的做法是徒劳的。

中共同人民之间的利益冲已经演变成明确无误的阶级对立。在中共和人民之间,没有太多中庸,老好人,八面玲珑,一分为二的空地。

阿牛喜欢玩无间道,这是明摆着的事情。阿牛当然有玩无间道的权利。但是不喜欢无间道的人,也有反驳她的权利。因为俺觉得,在当今这个中国历史关键时期,争论是件好事,而赌别人的嘴是件坏事。立场越明确,对中国的文明进程就越有利。相反,一切中庸,似是而非,无间道,一分为二,暧昧,痛并快乐着,欲拒还迎,拐弯抹角,对中国的文明进程来说,都是一种阻碍力量。所以,俺开始反对右派中的改良派了。俺觉得他们的作用比左派还要遭。
回复 | 0
我的名片
寡言
注册日期: 2012-07-10
访问总量: 1,431,043 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· 杂感: 二十世纪初的俄中日
· 随笔:大历史眼里的俄中美
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和马尔
· 杂感: 新疆问题的要害
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和历史
· 随笔: 古代”胡患“初探
· 杂感: 俄国人是不是又会帮Musk
友好链接
· 慕容青草:慕容青草的博客
· 高伐林:老高的博客
· 虎猫:张石的博客
· 施化:施化的博客
· 俺是凡平:俺是凡平的博客
· 再见驴十八:再见驴十八的博客
· 吴言:吴言的博客
分类目录
【隐藏: 转贴】
【隐藏: 杂感】
【隐藏: 随笔】
【隐藏:历史】
【草稿】
【转贴】
· ZT: 雇用印度人--“我们”一起
· ZT: 法国外交家塔列朗:令拿破仑
· ZT: 周树山:富歇是一面镜子
· ZT: 高端轴承为何成为木桶原理中
· ZT: 秦晖 从南非看中国(上)
· ZT: 不和日本孩子一起吃饭,不知
· ZT: 日本战国时代的分国法
· ZT: 杜君立:不死的波兰——谨以此
· ZT:日本教授:向幕末学习的今天
· ZT: 美国国防部认为F-35项目已取
【杂感】
· 杂感: 二十世纪初的俄中日
· 杂感: 新疆问题的要害
· 杂感: 俄国人是不是又会帮Musk
· 杂感: 几百年的变迁,国家如何
· 杂感:普京的帝国梦和俄国的限度
· 杂感: 乌克兰杂感
· 杂感: 华裔美国人是否能成为类
· 杂感: 反对加州SCA-5运动胜利了
· 杂感: 电影“章西女皇”
· 杂感: 儒家官僚杂感
【随笔】
· 随笔:大历史眼里的俄中美
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和马尔
· 随笔: 亨廷顿,托克维尔和历史
· 随笔: 古代”胡患“初探
· 随笔: 中原王朝如何统治百姓?
· 随笔: 我们如何判断?
· 随笔:框架内的批判和跳出框架的
· 随笔: 性,生育,孩子教育和社
· 随笔: 暴力造成的精神创伤
· 随笔: 语言和对话
【历史】
· 历史: 两种人口筛选模式: 社会
· 历史: 从亨挺顿文明冲突论到历
· 历史:土地兼并的模拟
· 历史: 传统社会演化和计算机模
· 历史: 秦制的“大趋势”, 历史模
· 历史: 历史演变中呈现的一些规
· 历史: 计算机如何模拟千变万化
· 历史: 人类在历史模拟或历史动
· 历史: 计算机模型,个性,规则
· 历史: 资源,规则,个性,社会
存档目录
2014-03-01 - 2014-03-27
2014-02-01 - 2014-02-27
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-31
2013-11-01 - 2013-11-30
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-19 - 2013-09-30
2013-08-03 - 2013-08-26
2013-07-01 - 2013-07-28
2013-06-01 - 2013-06-30
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-01 - 2013-04-28
2013-03-01 - 2013-03-31
2013-02-03 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-29
2012-12-02 - 2012-12-28
2012-11-01 - 2012-11-30
2012-10-02 - 2012-10-30
2012-09-01 - 2012-09-30
2012-08-01 - 2012-08-31
2012-07-10 - 2012-07-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.